Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Nei, det er feil. Israel er ikke bare bebodd av jøder. Det bor også arabere, druseere, armenere, bediuner og sigøynere der. Riktig nok er det jdene som kommer først, men det er ikke så bra for alle dem der helelr. Israel har store problemer med fattigdom samt et digert gap mellom fattig og rik. I sin tid fikk daværend estatsminister Ariel Sharon et misstillitsforslag mot seg nettopp pga. dette og det har vært en sak i regjeringen siden. Rent bortsett fra det er det forskjellige rettninger innen jødedom og de tenker ikke nødvendigvis likt og enkelte har knapt kontakt med staten i seg selv i det hele tatt.

[Ebeneser]

De andre folkeslag som bor i Israel blir så og si konstant trakassert for å være goyim uansett.

 

Alle politiske beslutninger staten Israel tar er av jødisk karakter, alltid veiet opp i mot om det er bra for jødedom

[After Dark]

Kan du dokumentere at noen andre enn araberne blir diskriminert i Israel?

[After Dark]

Da utenriksminister Jonas Gahr Støre møtte utenriksministeren i De forente arabiske emirater, sjeik Abdullah bin Zayed al-Nahyan sa al-Nahyan at palestinerne gjennomlever et helvette, men at muligheten for en palestinsk stat side om side ved Israel ikke er tapt. Han roste Norges pådriverrolle ovenfor giverlandene og sa at Støre sppiller en nøkkelrolle når det gjelder Den palestinske selvstyremyndighetens forsøk på å bygge opp en palestinsk stat.

 

De forente arabiske emirater har i utgangspunktet tatt parti med Den palestinske selvstyremyndigheten, men har også dialog med Hamas og bruker hver mulighet de kan til å understreke at en palestinsk forsoning er viktg:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=579349

[China Burger]

Avviser byggestans i Jerusalem

Statsminister Binyamin Netanyahu avviste et tilbud fra PLO-leder Mahmoud Abbas om å starte opp igjen ”fredsforhandlingene” på betingelse av at Israel stanser all bygging i Jerusalem de neste seks månedene. Israelske kilder informerte den amerikanske Midt-Østen utsendingen George Mitchell som er mellommann mellom Israel og PLO-myndigheten, at ingen Israelsk statsminister kan regne med å overleve politisk dersom vedkommende går inn for byggestans i Jerusalem.

 

Karmel.net

Endret 21. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Kjempeinnitsiativ fra palestinerne!

 

President av Den palestinske selvstyremyndigheten, Mahmoud Abbas har bedt USA om å representere palestinerne ved forhandlinger med Israel i håp om at forhandlingene kan gjennopptas. USSA vil da få klare fullmakter og Abbas håper på denne måten at forhandlingene som har stått stille i over et år nå kan gjennopptas. Selv nekter han å sette seg ved forhandlingsbordet sammen med israelerne før all aktivitet i Israels ulovlige bosettninger på okkupert jord opphører! SOm ventet nekter den israelske regjeringen under ledelse av Benjamin Netanyahu å godta dette. Alt han har gått med på er redusksjon i aktiviteten i bosettningene på Vestbredden, men som man ser på bildene bygger nybyggerne opp igjen det som er ødelagt uten at noen stanser dem. Abbas går så langt som til å tilby at palestinerne kan oppgi tre prosent av palestinsk territorie sånn at noen bosettninger kan få stå:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3475758.ece

[China Burger]

Atombombe i januar eller februar?

 

Alusi sier at han har kontakter med folk i framtredende posisjoner i Iran. Iranere som risikerer livet for å gjøre fakta kjent i Vesten.

 

I begynnelsen av september 2009, før Iran kunngjorde at det hadde et tidligere ukjent anlegg for å anrike uran nær byen Qom, sa Alusi at det fantes flere store atomsteder i Iran. Han sa også at iranske vitenskapsmenn arbeider hardt for å utvikle både raketter og atombomber. Like etter begynte Iran å teste ulike raketter.

 

Nå forteller Alusis iranske kilder at ayatollah-regimet vil kunngjøre i januar eller februar 2010, altså om få uker, at de har utviklet atomvåpen.

 

Mithal al-Alusi sitter i det irakiske parlamentet. Han ble i 1977 dømt til døden av Saddam Hussein for å ha spredt flygeblad mot Saddams parti, Baath-partiet. Han klarte å flykte til Tyskland. Han kom tilbake da Saddam var kastet i 2003. Han fikk en framtredende stilling i "av-baathifiserings-kommisjonen".

 

Dette er kun ett lite utdrag, les hele artikkelen her:

Iran lager atombomber, for å true "deg og meg"

Endret 22. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Om Iran får atomvåpen er det utelukket positivt at Israel få en motvekt i Midtøsten!

[China Burger]

Om Iran får atomvåpen er det utelukket positivt at Israel få en motvekt i Midtøsten!

 

Det er andre land i verden som bør være mye mer redd ett Iran med atomvåpen, enn hva Israel bør være. Israel har tross alt ett bra forsvarssystem, som også kan skyte ned innkommende atombomber før det lander i Israel.

 

Iran er heller ikke særlig treffsikkre, og kan fort komme til å treffe feil land eller sted visst det prøver å skyte på lille Israel som ikke er større enn ett norsk fylke. Kanskje treffer Iran sin passelig store atombombe midt i Gaza by? Det hadde isåfall vert særdeles ironisk, og ikke minst veldig tragisk.

 

Iran truer direkte og indirekte mange land, inkludert mange islamske land, for å komme med ett eksempel kan jeg nevne Saudi Arabi. Også land som Italia bør ikke føle seg nevneverdig trygge ovenfor ett ustabilt Iran "preste-diktatur" regime med atombomber. Det er som sagt ikke bare Israel som er redd for at Iran skal få atombomber. Men det er faktisk Israel som har minst grunn til å være redd pga. sitt gode forsvarssystem og sin mulighet til å svare særdeles hardt tilbake.

 

Vil tro det er mer fristende for Iran i første omgang å true land som ikke har mulighet til å forsvare seg bra tilbake. Israel er en av det minst smarte land å angripe. Det nasjoner som ikke tror det, kan jo prøve seg å se hva som skjer, om det er Russland, Iran eller Syria som angriper så vil det bli lagt i grus tilbake.

 

Ja selv Russland vil Israel ikke ha nevneverdige problemer med å knuse millitær styrkene til, visst det blir presset til det. I "større" kriger vinner Israel på godt utstyr, genial taktikk, effektivitet, besluttsomhet og ikke minst svært bra samarbeid innad i millitæret blandt det forskjellige enhetene - ett område Russland scorer veldig dårlig på. Så kan vi også ha i hodet at Israel har Gud på sin side, som ikke vil la staten Israel gå i oppløsning igjen.

 

Mindre "terror organisasjons" kriger, som f.ek Hisbolla, er faktisk nesten verre å hanskes med pga. det har muligheten til å krige på en helt annen måte. Som f.eks å hoppe inn og ut av bunkers hul gjemmested i bakken, vekselsvis med å avfyre kassam raketter og annet tullball. Men kommer f.eks Russland med en hær av store tankser og hærer med soldater, så har jeg god tro på at det ikke klarer å stå imot Israel sitt forsvar.

Endret 22. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Russland eller for den saks skyld Kina hadde ødelagt Israel! Men da det ikke er noe realistisk scenario at de skulle gå til krig er det ikke noe jeg gidder å bruke tid på å diskutere. Israel er langt fra verdens sterkeste militærmakt! Det eneste som har reddet dem hittil er at de har verdens sterkeste militærmakt som sin store beskytter, nemlig USA!

 

Og det finnes ingen gud som kan beskytte noe som helst!

 

Når det gjelder Iran er det umulig å si helt sikkert. Vesten har ikke den beste oversikt over hvilor sterkt det iranske forsvaret er. Hvor treffsikkre og hvor langtskytende våpnene deres er kan man ike si helt nøyaktig. Iran har hatt probleme rhelt siden krigen mot rak, men de har i likhet med Israel erfaring fra store kriger og de har fra forskjell til Israel erfaring med å bli angrepet av masseødeleggelsesvåpen. De er dessuten fullt ut rede til å dø for sin sak mens Israel er redde for at soldatene deres skal blir kidnappet. Men nå er det ikke først og fremst en krigssituasjon jeg snakket om. Jeg snakket om en situasjon ala. Den kalde krigen der begge sider kan utrette så store skader at ingen tar skrittet og angriper. Og Israel hadde virkelig hatt godt av å bli satt på plass så de ikke kunne angripe alle de ønsker lenger!

[herzeleid]

herzeleid

 

Målet med angrepene er vel å skremme dem vekk. Hva er målet med de gjengjeldelsesaksjonene israelske soldater gjennomførte mot familier til selvmordsbombere? Målet var iallefall ikke å unngå å skade sivile! Det samme med ødeleggelsen av alestinske hjem samt utkastelsen av palestinere fra hjemmene deres. Disse aksjonene har aldri hatt som formål å spare sivile! Det er heller ikke tilfellet med de overdrevne militærangrepene mot palestinerne uansett om det har skjedd på åpne torg eller i tette nabolag. Dermed kan ikke Israels handlinger stilles i bedre lys enn palestinernes!

 

 

At de er soldater skiller ikke handlingene deres fra de samme handlingene begått av militante og dermed er handlingene til soldater fra IDF og militante palestinere akkurat det samme. Så da må du enten kalle det terrorisme når begge dreper sivile eller ikke kalle noe av det terrorisme.

 

Og du tror at det er hele årsaken til at Israel ikke vil slippe folk inn på Gazastripen? Og jeg snakket ikke bare om journalister. Forøvrig glemte du å kommentere at de nekter å utføre granskning av anklagene om krigsforbrytelser.

 

Det forandrer ikke på at de med anngrepet sitt ønsker å drepe sivile? Anngående gjengjeldelsesaksjonene må du nesten komme med eksempler så jeg har mer å forholde meg til. Og jo, målet er gjerne å unngå egne sivile tap, og du har ikke kommet med noe enda som viser at Israel ønsker å drepe sivile.

 

Jeg annser det som en stor forskjell på en soldat som ved en feil eller i ett øyeblikk med hat dreper sivile, og folk som planlegger å drepe sivile og har dette som strategi.

 

Hvilke anklager om krigsforbrytelse tenker du på?

[China Burger]

Russland eller for den saks skyld Kina hadde ødelagt Israel!

 

Det er ikke alltd størrelsen alene det kommer ann på. Du tror tilsynelatende at Russland er en utrolig sterk og flink krigsmakt, det er ikke så sterke og flinke til å krige som du kanskje tror. Og det er alt annet enn ett oppgradert og moderne millitære. Jeg tviler ikke ett sekund på at det vinne kriger mot endel land som tidligere var under Sovjettunionen. Eller millitær makter som Norge for den sakskyld, vårt forsvar er ikke laget for å klare en krig alene med vårt tilgjengelige millitær apparat. Men er mer ment å stå imot inntill direkte millitær makt hjelp utenfra kommer, kommer ikke hjelpen tidsnok blir situasjonen fort kritisk.

 

Israel derimot er hverken Georgia, Norge eller andre nasjoner som Russland skulle klart å erobre. Israel er om du liker det eller ei, til tross for sitt mini land og kun få millioner innbyggere verdens 5.størrste millitær makt. Og da har vi ikke tatt med i beregningene hvilken som er verdens beste millitær makt, hvor Israel havner på den listen kan diskuteres, men at det havner svært langt oppe og "mange mil" forann Russland er utvilsomt. Israel sitt utrolig lite land i areal kan bare være en fordel i en krig, da alt blir mer konsentrert, effektivt og heller ikke enorme områder å beskytte mot inntrengere. Du kan få tro så mye du vil, at Russland hadde ødelagt Israel i en krig, men jeg tror at det er Russland sine eventuelle angripende styrker som ville lidd raske og enorme tap, som igjen hadde ført til en forholdsvis rask seier til Israel der fiendens millitære styrker hadde kapulert.

 

Når Israel kriget mot f.eks Hisbolla i Libanon, så er ikke det en normal krig, det er en terrorkrig som krever enn helt annen type krigføring enn ved en "normal" krig der ett land blir angrepet av store millitære styrker, som tanks bombefly, marineskip etc. Hverken Hamas eller Hisbolla vil noen gang være istand til å ta knekken på Israel, men det betyr ikke at det er noen lett oppgave å krige mot terroristgrupper. Nå skal det uansett nevnes at Israel langt ifra brukte full millitære kapasitet, men derimot en forholdsvis liten prosent andel av sin millitærmakt.

 

Se bare på f.eks Al Quida i Afganistan, Al Quida er ikke en stor milltiær nasjon som vil klare å ta knekken på USA, Israel eller Russland, men det betyr som sagt ikke at det er noe lett å ta knekken på Al Quida heller som bl.a hopper inn og ut av geniale gjemmesteder menst det lager kvalme for "fienden". Og også har spredte terror celler over alt. Hadde Al Quida kommet ridene med store halvgamle russisk bygde tanksarmeer, store hærer med halvdårlige russiske maskingevær og lignende, og der de selvsagt ikke så lett kan hoppe inn og ut av "rare" gjemmesteder. Så hadde Amerika mye lettere knust hele Al Quida. Men den terrorgruppen der opererer på en helt annen måte, er svært vanskelig å ta skikkelig knekken på, men vil sansynlegvis aldri klare å ta og okkupere en "normal" nasjon, selv om det tilsynelatende roter på og lager kraftig kvalme og undertrykker folk i det uendelige. Det viktigeste er at det ikke får hendene i atomvåpen, fordi Al Quida vil komme til å bruke dem, akkuratt som Iran vil komme til å gjøre - det fordi tankelogikken og den islamske fanatiske ekstreme religiøse overbevisningen er basert på mye akkuratt det samme.

 

Når det gjelder Israel sin evige kamp mot terror, så fortsetter den også tilsynelatende i det uendelige. Ikke pga. terrorgruppene nødvendigvis er så steike overleveles dyktige på egenhand, men fordi det blir støttet og får tilbringt nye våpen lagrer i ett sett fra nasjoner som nettopp Iran,Libanon, Syria og slike "støttespillere" som holder liv i terrororganisasjonene, slik at det kan fortette å lage kvalme og uroe jødestaten. Siden Israel ikke ser seg råd i lengden til å fortsette mange "småkriger" i det uendelige mot Hamas, Hisbolla og slike terrorgrupper. Selv om det nok aldri vil bli en direkte trussel som kan vinne over Israel, men det lager nok spetakkel og kvalme for jødestaten, slik at Israel til slutt faktisk må prøve å sitte en stopper for det. Og da er det ikke godt nok å utelukkende krige direkte mot terrorgruppene, for å slik bare utsette problemene ett år eller to til gruppene har fått bygger opp våpenlagrene sine igjen med støtte fra Syria, Libanon og Iran som på den måten holder liv i gruppene. Dermed må Israel før eller siden holde Syria, Libanon og Iran direkte ansvarlige for at terroren fortsetter mot Israel fra nettopp Hisbolla, Hamas og slike syndebukker. Det vil si at Israel før eller siden må komme til å gå hardt til angrep f.eks mot Damaskus og Syria hvor støttespillerene til Hisbolla og andre terrorgrupper i Midtøsten holder til, noe som igjen vil bli en advarsel til Iran. Selv om at jeg ikke tror Israel vil gå til stort millitær angrep mot Iran, bortsett fra kanskje å sitte atomreaktorene ut av spill. Derimot vil Iran få hardt gjennomgå visst det f.eks sitter sine millitære styrker fysisk på kurs mot Israel eventuelt i samarbeid med andre land som til dømes Russland, Libya eller hvem det måtte være. Inkommende raketter som blir skutt mot Israel fra Iran etc kan Israel klare å stå imot med sitt antiskytts system, som hele tiden er under utvikling. Israels eksistens vil ikke bli truet før antikrist skal samle en enorm global millitær styrke og sitte kurs mot Israel, men det er da Gud griper inn og berger Israels eksistens når deres forsvar ikke klarer å stå imot lenger. Men andre ord, det er mission impossible å ta knekken på Israel og alle som prøver er på taper siden. Så hvorfor ikke gå over til vinner siden jo før jo heller

Endret 23. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Benjamin Netanyahu avviser at Israel planlegger å angripe Libanon på ny og hevder at Israel ønsker fred med alle sine naboer:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=583549

[Simon Aldra]

Israel er ekslusivt for jøder dermed representativt for jødedom.

Nei. Post hoc ergo propter hoc.

 

At Israel er et land for jøder betyr ikke at Israel er representativt for jøder. La oss snu argumentet.

 

"Jøder er fra landet Israel."

 

Dette er et feilaktig utsagn. Israel er ikke landet der alle jøder bor. Det er heller ikke landet alle jøder sympatiserer med i noen større grad enn Saudi-Arabia er landet der alle muslimer bor eller landet alle muslimer sympatiserer med.

 

[Ebeneser]

Men alle jøder er garantert opphold og statsborgerskap i Israel.

 

[After Dark]

Men det er ikke alle jøder som vil ha det.

[Ebeneser]

Synd for dem.

[After Dark]

hvorfor det? Er israelsk nasjonalitet noe å ønske seg?

[Ebeneser]

Jeg sa det bare fordi at innlegget ditt har absolutt ingen relevans med den virkelige verden, samme hva man sier om demokrati og annet piss så er og forblir Israel en jødisk nasjon, stat, land eller hva faen du vil kalle det.

[After Dark]

Det er dine innlegg som ikke har noe med virkeligheten å gjøre! Israel er langt ifra så demokratisk og åpent som man skal ha det til og araberne diskrimineres som bare det, men Israel er ikke representativ for jøder generelt. At Israel ønsler å være en jødisk stat er en ting, men ikke alle jøder ønsker å være israelere!