Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Ove38]

Jødene har drømt om et eget land i to tusen år. Noen enighet om fordelingen hadde det aldrig blitt. Kompensasjon for Holocaust var ikke bra nok, derfor alle problemene i etter tid.

Endret 7. januar 2010 av Ove38

[Rampage]

Nå var det jo frykten for at det skulle gjenta seg som var problemet, ettersom at anti-semetismen sto svært sterkt i Europa på den tiden. Det var flere forsøk på å kartlegge oppdelingen, men araberne var aldri fornøyd, og de hadde vel uansett en sterk motvilje mot en israelsk stat i seg selv.

[After Dark]

Blir det ikke vel enkelt å si at arberne aldri ble fornøyd!? De godtok ikke det samme forslaget som jødene godtok og da burde selvfølgelig partene satt seg ned sammen med FN for å bli enige, men istedefor ble Israel erklært opprettet uten at det var noen enighet.

[Simon Aldra]

Jødene har drømt om et eget land i to tusen år. Noen enighet om fordelingen hadde det aldrig blitt. Kompensasjon for Holocaust var ikke bra nok, derfor alle problemene i etter tid.

Jødene er en religiøs, ikke en avgrenset genetisk gruppe. Utover at de er mennesker har en jøde ikke nødvendigvis mer med enn annen jøde å gjøre enn at de deler samme religion, vi snakker ikke om en nasjonalitet.

 

Dersom vi ser på sakens kalde fakta viser dagens genforskning at de som bebodde det vi i dag kjenner som Israel og de palestinske områdene, for enkelthets skyld omtaler vi dem som palestinere, er etterkommerne etter de opprinnelige jødene.

 

Blant disse etterkommerne hadde brorparten konverterert til islam, den nest største bolken hadde konvertert til kristendommen, og en liten minoritet hadde beholdt jødedommen.

 

Det som reelt sett er fakta er at 'palestinere' (uavhengig av deres religion) har bodd i området i flere tusen år, at de de facto er jødene, om man skal se på dem som en genetisk begrenset gruppe, de er opprinnelsen til jødedommen.

 

Dersom vi ser på de innvandrende jødene er det da et svært legitimt spørsmål om en europeer har større rett på land i Midtøsten enn en araber som har aner som strekker tilbake til år null.

 

Merk at dette ikke er noe ønske om å avskaffe staten Israel, Israel må bestå, jeg angriper kun sentimentet om at jødene hadde noen rett til det hellige land, de hadde ingen større rett til det hellige landet enn kristne, eller for den saks skyld muslimer.

 

At det måtte bli en deling slik forholdene var i 1948 er det ingen tvil om, men måten delingen ble gjort på er et skrekkeksempel på hvordan man ikke gjør ting. Man konsluterte ingen om hvordan delingen skulle gjennomføres, FN dikterte bare hvordan delingen skulle skje, dette ble bare akseptert av en part, og der har vi ett grunnlag for seksti år med ufred.

 

Ellers burde man ikke hylle Ben Gurion, Ben Gurion satset alt, Israel kunne like gjerne gått under i krigen av 1948 som gått seirende ut av den. Ben Gurion tok en helt uforsvarlig risiko.

[After Dark]

USAs Midtøsten-utsending George Mitchell gir ikke opp å få palestinerne og israelerne tilbake til forhandlinger, men det kommer likevel signaler som tyder på at USA begynner å bli lei av engasjementet uten resultat:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.6935401

[China Burger]

Hvor var Barak søndag og mandag?

 

Hva gjorde forsvarsminister Ehud Barak søndag og mandag denne uken? Spekulasjonene er mange, fordi forsvarsdepartementet og Barak selv nekter å gi opplysninger.

 

Kampen mot terror islamist gruppene.

 

Det israelske rakettforsvarssystemet Jernkuppelen (Iron Dome) stanset en rekke angrepsraketter i en test denne uken. Israelske myndigheter håper å ha systemet i drift mot grensen til Gaza-stripen i løpet av sommeren.

 

Dersom det hadde blitt utviklet tidligere, kunne ikke bare israelske liv ha blitt spart, men kanskje kunne sist vinters krig på Gaza-stripen vært unngått og skadene under Den andre Libanon-krigen i 2006 kunne vært betydelig redusert.

 

Israel ble angrepet med minst ti raketter og granater i løpet av torsdag.

 

Det er første gang Ashkelon byen er blitt utsatt for angrep etter fjorårets krig.

 

Natt til fredag svarte det israelske luftforsvaret (IAF) med å avfyre raketter mot minst fire ulike mål sentralt og sør på Gaza-stripen.

 

Norske politikere og kirkeledere vil avvikle Israel

 

Få er klar over at flere politiske partier, Mellomkirkelig Råd i Den norske kirke, Norsk Folkehjelp og flere andre norske organisasjoner går inn for en "løsning" på Midtøsten-konflikten som i praksis vil avvikle Israel som en stat med jødisk flertall. Noe som innebærer at staten Israel vil gå i oppløsning og erstattet av nok islamist stat i Midtøsten.

 

Israel avviser toårsplan

 

Det hvite hus i Washington mener fredsforhandlinger mellom Israel og palestinske selvstyremyndigheter kan være fullført i løpet av en periode på to år.

 

Dette avviser Israel, som mener at slike tidsbegrensninger på forhandlingene har vist seg svært lite fruktbare tidligere. Slike forsøk på å innføre tidsfrister har ikke vist seg å være verken realiserbare eller nyttige, sa Washington-ambassadør Michael Oren fredag.

 

Betaler 55 millioner til FN i erstatning

 

Israel skal betale FN 55 millioner kroner i kompensasjon for skader som ble påført organisasjonens bygninger under Israels krig mot Hamas forrige vinter.

 

FNs bygninger ble skadet da Israel skjøt mot palestina-arabere som åpnet kraftig ild fra FNs bygninger og områder.

 

Som en gest, og for å beholde gode forbindelser til FN, har man valgt å betale erstatning, ifølge Ha'aretz.

 

Palestinske sikkerhetsstyrker

 

Israelske forsvarsstyrker tillater nå palestinske sikkerhetsstyrker å operere døgnet rundt i de største palestinske byene på Vestbredden.

 

PA-styrkene slår effektivt ned mot Hamas, men lar andre terrorgrupper operere mer eller mindre fritt.

 

Intifada mot egyptisk stålmur ved Gaza

 

En sikkerhetsvakt ved grensen mellom Egypt og Gaza-stripen ble onsdag drept av en palestinsk snikskyter, informerer egyptiske forsvarsstyrker. Skuddene falt samtidig med at palestinske ungdommer kastet steiner over grensen på egyptiske vakter.

 

Også ni egyptiske soldater skal ha blitt såret i konfrontasjonen. Det ble påpekt at det finnes grenser for Kairo regjeringens tålmodighet. Ethvert forsøk på å provosere de egyptiske sikkerhetsstyrkene vil få sine konsekvenser.

 

Alt for mange uten arbeid

 

Ben David henviser først og fremst til Israels arabiske og ultra-ortodokse befolkning. Blant araberne er arbeidsledigheten høy, mens svært mange ultra-ortodokse velger å studere Toraen på jødiske "bibelskoler" i stedet for å arbeide. Dette lar seg ikke lenger finansiere, påstår nå Ben David.

 

Netanyahu nekter å gi mer

 

Statsminister Benjamin Netanyahu sendte torsdag en beskjed til Hamas om at han ikke vil frigjøre "livsfarlige" terrorister i bytte mot kidnappede Gilad Shalit. Det israelske teamet som forsøker å fremforhandle en fangeutvekslingsavtale vil ikke bli tillatt å gi etter for flere krav enn de har gjort til nå.

 

Han insisterte på at farlige terrorister og de som begår mord på egenhånd ikke vil bli løslatt til steder hvor de igjen kan sette israelske liv i fare.

Kilde: Med Midtøsten Fra Fred (miff.no)

[Kubin]

"U.S. Envoy: Aid to Israel Could Be Cut if Peace Talks Fail.

 

Mideast envoy George Mitchell has threatened that the U.S. could freeze aid to Israel if the country fails to advance peace talks, YNetNews.com reported."

 

http://www.foxnews.com/story/0,2933,582665,00.html

 

"Human rights group Amnesty International urged Israel on Friday to release or fairly try three Palestinian jailed for protesting against the West Bank separation barrier.

 

The three, two of whom are held without charges, may be "prisoners of conscience, held for legitimately voicing their opposition to the fence/wall," Amnesty said in a letter to Defence Minister Ehud Barak."

 

http://www.google.com/hostednews/afp/artic...xGBUJBqknWaRddA

[After Dark]

I begynnelsen økte jo Obama den økonomiske støtten til Israel uten å kreve noe. Håper de fortsetter å presse på!

[Marxisten]

Endret 10. januar 2010 av Rothbard

[Kubin]

"Det e tydelig hvilken side vi vil velg."

 

Ikke uenig i det. Det som uenigheten består i, er at jeg er enig i resten av verden, når de sier at Israel har valgt en kurs som er selvdestruktiv. ( Og dermed taper den "vestlige" humanistiske siden en masse ressurser, og en en masse "moralsk rett", fordi en stupid Israelsk regjering gjør ting som er selvdestuktivt for vår side. )

 

"UN urge Israel to lift Gaza Strip blockade.

 

Israel was yesterday urged to lift its "unacceptable and counter-productive" blockade of the Gaza Strip."

 

http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2...15875-21926920/

 

 

Denne artikkelen bør du se nærmere på :

 

"Israel's 10 worst errors of the decade"

 

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1138809.html

 

Tapet av "moralsk rett", blir enda større, når en hører at denne kollektive avstraffelsen er noe som Israel profitterer på.

 

Ca. 2 minutter ut i dette klippet, sier de noe om at Israel får profitt på grunn av blokkaden, pga at de skattelegger hjelpesendingene. Pluss at FN og andre også kjøper varer i Israel, som de sender inn i Gaza. ( Hvis hjelpesendingene kunne ha kommet inn sjøveien, ville ikke Israel ha kunnet skattelegge, og langt mindre av varene ville ha blitt kjøpt i Israel. )

 

http://eclipptv.com/viewVideo.php?video_id=9368

Endret 10. januar 2010 av Kubin

[After Dark]

Hvis vi skal se litt på hva som har hendt i det siste:

 

28/12-09:

 

Israel planlegger å utvide bosettningene i det okkuperte Øst-Jerusalem med 700 leiligheter:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=597272

 

et norske utenriksdepartementet krever at Norge øker presset på Israel for å oppheve blokkaden av Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=597296

 

29/12-09:

 

Israel fortsetter å fly ulovelig i Libanons luftrom. Denne gangen ble det skutt mot flyene:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=597387

 

01/01-10:

 

Den israelske regjeringen og jødiske organisasjoner raser etter at Norges utenriksminister Jnas Gahr Støre har skrevet et etterord i boken "Øyne i Gaza" av Mads Gilbert og Erik Fosse:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599790

 

03/01-10:

 

Hamas`s leder Khaled Meshaal sier Hamas og Fatha er nær en forsoning:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599939

 

Israels utenriksminister Avidgor Lieberman sier at Israels ambassadører er for diplomatiske og vil ha en tøffere tone:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599991

 

07/01-10:

 

Israelske fly slipper flere tusen flygeblader over Gazastripen og advarer palestinere mot å nærme seg grensen til Israel. Palestinerne blir oppfordret til å holde seg minst 300 meter unna. Dette skal være etter at bevæpnede palestinere skjør granater mot Israel uten at noen ble skadd:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586291

 

08/01-10:

 

Israelske fly angrep Gazastripen og minst to palestinere ble drept. Flere fryktes å være innesperret i en tunnell mellom Egypt og gazastripen som raste sammen. Det var bla. første gang siden Gazakrigen at Gaza by ble angrepet. Igjen skal angrepet være svar på skytingen av granater mot Israel. Det blir opplyst at målet for granatene ikke var Israel, men en grenseovergang ved navn Kerem Shalom:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586315

 

Omsider går Israel med på å betale alt de skylder FN etter å ha ødelagt FN-byggninger under den massive bombingen deres av Gazastripen. Det skulle selvsagt bare mangle:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586325

 

Forhandlingene mellom Hamas og Israel ang. fangeutveksling mellom palestinske fanger og den israelske soldaten Gilad Shalit fortsetter, men Israel har avvist å løslate enkelte av fangene som står på Hamas`s lister og sier det ikke er noen vits å forhandle om det lenger:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586358

 

Amnesty International kritiserer Israel for å ha fengslet tre palestinere uten dom og krever dem løslatt. Disse palestinerne har demonstrert mot muren som er bygget bla. på den okkuperte Vestbredden. Den ene av palestinerne fikk oppmerksomhet da han ble arrestert etter å ha kommet hjem fra et besøk til Norge:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586452

 

09/01-10:

 

Saudi-Arabias utenriksminister prins Saud al-Faisal møtte Tysklands utenriksminister Guido Westerwelle og begge var enige om at Israel må stanse bosettningsaktiviteten. Westerwelle gjorde det klart at dette er noe EU står samlet bak. USA derimot mener nå at forhandlingene mellom palestinerne og israelerne bør tas opp uten betingelser, men palestinerne har så langt nektet:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586526

 

Gruppen Islamsk hellig krig anklager Israel for å ville provosere de palestinske gruppene fram til en ny, militær konfrontasjon:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=586532

 

Nå finnes det andre aviser enn VG å lene seg til selvfølgelig, men det er en oversiktelig samleside de har så det var derfor jeg valgte den. Du får uansett et godt bilde av hva som har hendt den siste tiden. Det som har skjedd fra palestinsks ide har vært noen granater mot en grenseovergang mens Israel fortsetter å bome flere steder av Gazastripen, fortsetter å fly ulovelig over Libanon og fortsetter å utvide de ulovelige bosettningene sine. Det er helt og holdent Israel som nå legger mest i veien for nye fredssamtaler!

[China Burger]

Misnøyen mot Hamas vokser

 

I følge israelske sikkerhetseksperter skal Hamas sin støtte i befolkningen på Gaza-stripen være synkende.

 

Hovedårsaken er at man har gjenopptatt rakettangrep, eller tillater at andre militante grupper avfyrer raketter, mot sivile områder i Israel, melder Ha'aretz.

 

Krigen på Gaza-stripen sist vinter ble etterfulgt av et år med relativ ro. Men den siste tiden har Hamas eskalert kraftig. Bare den siste uken har tjue raketter blitt avfyrt. Israel har svart med luftangrep mot militære mål på Gaza.

 

Kilde:

Ha`aretz - Miff

Endret 11. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Hadde du lest det forrige innlegget mitt ville du visst at det ikke er snakk om militære mål.

 

Og foresten så har jo Israel i praksis innrømmet at FN-målene de bombet under Gazakrigen ikke var strategiske siden de har gått med på å betale full erstatning! Hva har du å si til det?

[stwa]

Og foresten så har jo Israel i praksis innrømmet at FN-målene de bombet under Gazakrigen ikke var strategiske siden de har gått med på å betale full erstatning! Hva har du å si til det?

De FN byggene som ble bombet ble brukt som uttskytingsplasser for raketter..

[After Dark]

Det er det Israel har sagt ja.

[After Dark]

Israel vil bygge et grensegjerde mot Egypt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3458228.ece

 

Tyrkia hevder at Israel truer verdensfreden:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3459991.ece

 

Israel vil ha nytt rakketskjold til å beskytte mot rakettangrep fra Gazastripen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3461369.ece

[China Burger]

Tyrkia hevder at Israel truer verdensfreden:

 

Israel truer verdensfreden mot å forsvare seg mot terrorister? Det er jo å snu alt på hodet, fordi sannheten er at aggresive islamister truer verdensfreden over alt. I Pakistan, India, Midtøsten osv osv osv osv.

 

Nå er jo Tyrika en muslimk islamsk stat som er positiv ovenfor Irans presidents aggresivitet, så at de kommer med en slik uttalese er jo helt normalt. Islamister generelt hater alt som ikke har med islam å gjøre, siden ikke muslimer er roten til alt ondt i verden, både jøder og kristne, vesten osv.

 

Hadde Tyrkia vert litt mer rettferdige hadde det sagt at det er aggresive islamister all around the world som truer verdensfreden. Det terroriserer i filler og truer alt som ikke har med aggresiv islam å gjøre, det kjører på alle plasser det kommer til i verden, i Allahs navn. Skaper uro og farlige konflikter over alt.

 

Vi får bare håpe at Taliban ikke klarer å få hendene i atomarsenalet i Pakistan. Det er halve verden game over i Allahs navn, til fordel for aggresive diktator islamister. De er ikke til å spøkes med visst noen tror det.

Endret 13. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Israel beskytter seg ikke mot terrorister! Israel ER terroristen! Sånn uteenom det så gjør ikke Israel annet enn å ødelegge den palestinske befolkningens livsgrunnlag og det er med stor glede at USA omsider endelig reagerer på Israel!

 

Helt generelt: Hvor mange konflikter hadde ikke verden vært spart for uten Israel?

[China Burger]

Libanesere trygler Israel om å bli værende

 

Innbyggere i byen Ghajar som ligger på grensen mellom Israel og Libanon tryglet i går israelske myndigheter om å la de israelske styrkene bli stående i byen.

 

De frykter at dersom Israel trekker seg ut vil terrorgruppen Hizballah ta over og det vil bli "ulevelig" der.

 

Byen har 2,000 innbyggere og 70 prosent av de bor i den nordlige delen av byen som ligger i Libanon, mens resten bor i sør som er i Israel. FN konkluderte i 2000 etter at Israel trakk seg ut av Libanon at grensen mellom landene går tvers igjennom byen.

 

Israel har etter krigen med Libanon i 2006 hatt sikkerhetsstyrker nord i Ghajar og bygd et sikkerhetsgjerde rundt den slik at Hizballah er holdt utenfor. Israel har drøftet med FN og UNIFIL om hvordan de kan ta over kontrollen av byen.

 

Alle innbyggerne i byen er arabiske israelske borgere.

 

Flere viktige nøkkelpersoner involvert i Irans atomprogram, er blitt uforklarlig drept de siste årene.

 

Statskontrollerte media i Iran beskyldte i går Israel og USA for å stå bak attentatet på atomfysikeren Masoud Ali Mohammadi som ble drept da en motorsykkel eksploderte utenfor hjemmet hans i Teheran.

 

Men uavhengige kilder i Iran sier at Mohammadi støttet opposisjonen til dagens regime, og at han derfor ble likvidert av myndighetene for å statuere et eksempel.

 

Men for omverdenen kan det virke som sannsynlig at Israel og USA ville likvidere en fysiker involvert i Irans atomprogram.

 

Flere andre viktige nøkkelpersoner har blitt uforklarlig drept de siste årene, og mange vestlige aviser mener dette er ett ledd i en vestlig sabotasje av Irans atomprogram.

 

Kilde:

Karmel

Endret 13. januar 2010 av IDF

[After Dark]

Likvidering med bomber er nettopp en av de taktikkene israel bruker og de har jo vist flere ganger før at de ikke har noe imot å drepe sivile.

 

Karmel er forøvrig en totalt proisraelsk avis og ikke noe å feste lit til.

 

Ang. det du skrev i stad om Tyrkia så er Tyrkia en tradisjonel alliert av Israel og den eneste Israel kan kalle alliert i Midtøsten så det er selvsagt et hardt slag for dem at Tyrkia nå sier slik. I fjor da den tyrkiske utenriksministeren gikk fra et møte i sinne hadde ikke Shimon Peres noe annet valg enn å beklage hendelsen, noe som viser at Israel ønsker å fortsette en god tone med Tyrkia.