Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Simon Aldra]

Vi minner om at trolling ikke er tillatt på forumet. Åtte innlegg er slettet, dette inkluderer innlegg som besvarer nevnte innlegg.

 

Reaksjoner på moderering tas som vanlig via PM, ikke i tråden.

[China Burger]

Hamas: Vil aldri anerkjenne Israel.

________________________

 

Hamas vil aldri anerkjenne Israel, fastslår den islamistiske bevegelsen.

 

Bevegelsens leder Ismail Haniyeh sier Hamas vil frigjøre hele det han kaller det historiske Palestina (som innebærer hele Israel - og en utslettelse av jødestaten).

 

Mens Hamas opprettholder sin uforsonlige tone, varsler militære israelske tjenestemenn at de vil gjøre det lettere for palestinske kristne å besøke Jerusalem i julen. Tusener av disse palestinere vil få reise inn i Israel, sa tjenestemennene mandag.

 

Informasjon er hentet fra: nrk.no/nyheter/verden

Endret 14. desember 2009 av IDF

[After Dark]

Hvor mange prosent av det palestinske folket et kristne? Teller de i det hele tatt så mye som 5 - 10%?

[herzeleid]

Norge er ikke en nazi camp nasjon

 

Nei, men Israel er!

 

Mange strategier, kriger etc er allerede prøvd i kampen mot Israel. Men det har vist seg igjennom en lang historie nå siden staten ble opprettet, at det ikke er lett å vinne over jødestaten. Og det er ifølge Bibelen ikke uten grunn, fordi det er ikke meningen at den skal gå i oppløsning - og den skal heller ikke gå i oppløsning. Så sorry islamister, dere kjemper forgjeves.

 

Eneste grunnen til at Israel har klart seg er støtten fra USA!

 

Israel er ingen Nazicamp nei, har vi ikke vert gjennom denne før?

 

Eneste grunnen til at Israel har klart seg er nok ikke støtten fra USA, mye også fordi Israelerne har vist seg som dyktige krigere og ved flere annledninger ydmyket nabolandene ved å bruke vestlige doktriner fremfor de deres fiender brukte.

[stwa]

Glimti:

 

Poenget ditt er? Dette viser jo at israel ikke har noen probemer med palestinere, men med ekstreme islamister.. Gleder meg også til å høre din komentar på at hamas aldri kommer til å anerkjenne israel, stikk i strid med det du opptil flere ganger har sakt!

Endret 14. desember 2009 av stwa

[Luftbor]

For litt kultur fra området; Ajami, bydel av Jaffa.

 

[After Dark]

En lavere rettsinstans i Westminster i Storbritania utstedet en arrestordre på leder av det israelske partiet kadima og tideligere utenriksminister i Israel Tzipora "Tzipi" Livni. Den ble trukket tilbake etter at det ble kjent at Livni har kansellert en planlagt tur til Storbritania.

 

Det britiske utenriksdepartementet reagerte ettersom det er avgjørende for deres rolle i fredsprosessen i Midtøsten at Israels politikere kan besøke dem.

 

Forespørselen om arrestordren kom fra advokater som har arbeidet på vegne av de palestinske offrene etter Israels siste, massive angrep på Gazastripen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3423409.ece

 

http://www.dagbladet.no/2009/12/15/nyheter...litikk/9517731/

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599212

 

Israel fordømmer arrestordren og kaller den absurd:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3425143.ece

 

http://www.dagbladet.no/2009/12/15/nyheter...s/gaza/9533020/

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.6910041

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599328

 

Det er en latterlig, grusomt, bestialsk og en skam at blodbaderne i Israel skal få gå fri når det legges enorm vekt på å få dømt den samme typen folk fra Serbia. Serberne som har utført folkemord og etnisk rensing skal alle til Den internasjonale krigsforbryterdomstolen, men straks en israeler er i sikte blir det fullt ramaskrik...

[Lechaim]

Det er en latterlig, grusomt, bestialsk og en skam at blodbaderne i Israel skal få gå fri når det legges enorm vekt på å få dømt den samme typen folk fra Serbia. Serberne som har utført folkemord og etnisk rensing skal alle til Den internasjonale krigsforbryterdomstolen, men straks en israeler er i sikte blir det fullt ramaskrik...

 

Jeg har lest litt rundt i denne diskusjonen, og jeg har merket meg en del aggresjon imot Israel som om Israel er bygget opp av terrorister. Millitante palestinerne angriper stadig den Israelske sivilbefolkningen, og siden den siste israelske offensiven mot terroristene ble det sendt 12.000 raketter inn i Israel. Det er jo absurd at Israel ikke skal kunne forsvare seg mot dette. Det var nettopp dette de gjorde når de gikk inn i Gaza. Det som er den store forskjellen på konflikten er jo faktisk hvem som angriper og hvem som forsvarer seg. Det er jo ikke slik at hamas driver forsvarskrig, og at palestinerne skyter raketter mot Israel for å forsvare seg. Det var jo heller ikke slik at Israel hadde som mål å gå inn i Gaza for drepe sivile, deres mål var ene og alene å stoppe angrepene fra terroristene.

Det man må se på er jo motivet for krigen. Er motivet å ramme millitært eller sivilt? Det er jo totalt nødvendig for Israel å stoppe angrepene, ellers vil den Israelske befolkningen rase over at myndighetene ikke forsvarer sin egen befolkning. Det som er trist er at mange sivile palestinere ble drept under krigen. Og slik er det desverre i alle konflikter. Jeg er helt sikker på at mange sivile tyskere også ble drept under andre verdenskrig, men det betyr ikke at de allierte bare kunne stoppe angrepene på Hitler. Slik er det i krig, og det er jo selfølgelig trist, men det er jo utrolig at Israel klarte å drepe 800 terrorister uten å drepe mer en 2-300 sivile i et tettsted som Gaza. Det sier faktisk veldig mye om IDF`s moral, og deres årelange trening om å unngå å drepe sivile.

[Simon Aldra]

Du vil oppdage at mye av kritikken mot Israel er begrunnet, en del er ubegrunnet.

 

Når det kommer til Gazakrigen er det ikke nødvendigvis retten til forsvar som bestrides, det er metodene som nyttes, og de resultatene de fikk.

 

1. Enkelte vil hevde at Israel viste for lite omtanke for de sivile som kom til å bli rammet av angrepene.

2. Det rettes kritikk mot konsentrerte angrep på palestinsk sivil infrastruktur, mot palestinsk næringsliv m.m.

3. Det rettes kritikk mot det store antallet sivile som ble rammet.

 

I tillegg til dette er det nok mange (meg inkludert) som irriterer seg over at Israel bruker metoder som ikke virker, og som bare gjør Hamas sterkere. Som du selv skriver har ikke rakettangrepene stoppet etter krigen, på langt nær. Hamas står sterkere i Gaza, og muligens også på Vestbredden.

 

Når det kommer til arrestorderen på Livni er den straight nok, retten hadde nok gitt en arrestordre mot palestinske ledere også. Det er verdt å merke seg at arrestordren ikke forutsetter skyld i noen større grad enn en arrestordre normalt gjør det, men det antyder at retten finner det sannsynliggjort at det kan ha forekommet krigsforbrytelser.

 

Det er i seg selv helt greit, men realpolitisk er det ikke ideelt, all den tid det vil svekke forholdet mellom Israel og Storbritannia, og det er ikke i seg selv noe som vil oppnå noe særlig.

 

Men å kritisere retten for å gå etter boka er likevel litt sært.

[Lechaim]

Nå har jo ikke Israel så mye annet de kan gjøre en å besvare angrepene og å angripe rakettbaser. Men jeg er ikke så sikker på at Hamas nødvendgihvis blir så mye sterkere. Under Israelske angrep har IDF mange ganger sendt ut flygbrev med "propaganda" for å forklare hvorfor de gjør det de gjør. Folk i i Gaza og Vestbredden vet at det er Hamas og andre terrorister som er målet for IDF, ikke dem selv. Folk skjønner at det er på grunn av Hamas det er krig mellom Israel og dem. Det gjør mange veldig irritert på Hamas, samtidig som mange blir irritert på Israel fordi de tror Israel dreper barn med vilje. Det tror jeg slår begge veier, men først og fremst er det mange som leser hva koranen sier om jøder. Det er også noe av grunnen til at de nekter å annerkjenne den sionistiske staten

[Hamnli2]

En lavere rettsinstans i Westminster i Storbritania utstedet en arrestordre på leder av det israelske partiet kadima og tideligere utenriksminister i Israel Tzipora "Tzipi" Livni. Den ble trukket tilbake etter at det ble kjent at Livni har kansellert en planlagt tur til Storbritania.

 

Det britiske utenriksdepartementet reagerte ettersom det er avgjørende for deres rolle i fredsprosessen i Midtøsten at Israels politikere kan besøke dem.

 

Forespørselen om arrestordren kom fra advokater som har arbeidet på vegne av de palestinske offrene etter Israels siste, massive angrep på Gazastripen:

 

Hva hadde utenriksministeren å gjøre med gazastripen egentlig?

[Simon Aldra]

Nå har jo ikke Israel så mye annet de kan gjøre en å besvare angrepene og å angripe rakettbaser. Men jeg er ikke så sikker på at Hamas nødvendgihvis blir så mye sterkere. Under Israelske angrep har IDF mange ganger sendt ut flygbrev med "propaganda" for å forklare hvorfor de gjør det de gjør. Folk i i Gaza og Vestbredden vet at det er Hamas og andre terrorister som er målet for IDF, ikke dem selv. Folk skjønner at det er på grunn av Hamas det er krig mellom Israel og dem. Det gjør mange veldig irritert på Hamas, samtidig som mange blir irritert på Israel fordi de tror Israel dreper barn med vilje. Det tror jeg slår begge veier, men først og fremst er det mange som leser hva koranen sier om jøder. Det er også noe av grunnen til at de nekter å annerkjenne den sionistiske staten

Israel kunne for eksempel anerkjent Hamas-regjeringen i 2006, all den tid den moderate fløyen dominerte Hamas da de vant valget, det er i den sammenhengen verdt å merke seg at Hamas ikke gikk til valg på Hamas Charter, de gikk til valg på et reformprogram, nærmest et sosialdemokratisk program.

 

I 2006 kunne man gått i en dialog med de moderate, man kunne vært pragmatisk og løsningsorientert. Dessverre bestemte Israel og det internasjonale samfunnet seg for å boikotte den demokratisk valgte regjeringen, noe som satte en effektiv stopper for de moderate delene av Hamas, og åpnet veien for den militante fløyen. Da Israel nektet å anerkjenne valget i 2006 kan du ta deg pokker på at de militante lederne gned seg i hendene, og da Israel gikk til krig i romjulen kan du være sikker på at de gned seg enda mer i hendene.

 

Faktum er at Hamas er en faktor man må ta med i bildet av konflikten, og Hamas kommer til å være en del av det bildet i all overskuelig fremtid. Israel forsøkte å passivisere PLO med makt i en tredveårsperiode uten å komme i nærheten av å klare det, noen måneder forhandlinger oppnådde mye av det Israel ønsket (men ikke alt, og det skal ikke stikkes under en stol). Mye ble gjort galt i etterkant av Oslo, og med de erfaringene bør det være mulig å gå til forhandlingsbordet.

 

Dessverre vil ikke Israel gå til forhandlingsbordet før Hamas kommer med innrømmelser som vil innebære politisk selvmord for Hamas med mindre det foreligger innrømmelser fra Israel først.

 

Og det er i Israels interesse å gå i dialog, Israel har et stort strategisk problem all den tid den palestinske befolkningen utgjør en reell trussel mot Israels sikkerhet, selv om Israel har taktisk kontroll.

 

Israel må ha fred. Uten fred vil Israel gå under. Og når man bruker de samme midlene som ikke har fungert i førti år er det på tide å tenke nytt.

 

 

Hva hadde utenriksministeren å gjøre med gazastripen egentlig?

Israel har vel et krigskabinett, jeg antar at det inneholder Statsministeren, forsvarsministeren, utenriksministeren og justisministereren (innenriksministeren?) eller noe i den duren. I så måte kommer det et klart lederansvar på alle medlemmene av et slikt krigskabinett, og det inkluderer også Tsipi Livni.

 

[After Dark]

Det er en latterlig, grusomt, bestialsk og en skam at blodbaderne i Israel skal få gå fri når det legges enorm vekt på å få dømt den samme typen folk fra Serbia. Serberne som har utført folkemord og etnisk rensing skal alle til Den internasjonale krigsforbryterdomstolen, men straks en israeler er i sikte blir det fullt ramaskrik...

 

Jeg har lest litt rundt i denne diskusjonen, og jeg har merket meg en del aggresjon imot Israel som om Israel er bygget opp av terrorister. Millitante palestinerne angriper stadig den Israelske sivilbefolkningen, og siden den siste israelske offensiven mot terroristene ble det sendt 12.000 raketter inn i Israel. Det er jo absurd at Israel ikke skal kunne forsvare seg mot dette. Det var nettopp dette de gjorde når de gikk inn i Gaza. Det som er den store forskjellen på konflikten er jo faktisk hvem som angriper og hvem som forsvarer seg. Det er jo ikke slik at hamas driver forsvarskrig, og at palestinerne skyter raketter mot Israel for å forsvare seg. Det var jo heller ikke slik at Israel hadde som mål å gå inn i Gaza for drepe sivile, deres mål var ene og alene å stoppe angrepene fra terroristene.

Det man må se på er jo motivet for krigen. Er motivet å ramme millitært eller sivilt? Det er jo totalt nødvendig for Israel å stoppe angrepene, ellers vil den Israelske befolkningen rase over at myndighetene ikke forsvarer sin egen befolkning. Det som er trist er at mange sivile palestinere ble drept under krigen. Og slik er det desverre i alle konflikter. Jeg er helt sikker på at mange sivile tyskere også ble drept under andre verdenskrig, men det betyr ikke at de allierte bare kunne stoppe angrepene på Hitler. Slik er det i krig, og det er jo selfølgelig trist, men det er jo utrolig at Israel klarte å drepe 800 terrorister uten å drepe mer en 2-300 sivile i et tettsted som Gaza. Det sier faktisk veldig mye om IDF`s moral, og deres årelange trening om å unngå å drepe sivile.

 

 

Velkommen til forumet og tråden.

 

Her er en svært intressang artikkel fra år 2001 hvor Hamas selv uttaler seg:

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/19/302009.html

 

Den burde du lese og tenke godt over. Ellers går det jo ann å se på de nyere hendelsene som møtet Jimmy Carter hadde med ledere fra Hamas der han etter møtet sa at Hamas var rede til å anerkjenne og leve i fred med Israel. Og ikke glem at det var Jimmy Carter som meglet frem freden mellom Egypt og Israel så han er verd å høre på. Videre har vi brevet Hamas forøkte å gi til Obama via John Kerry, noe som tydelig viser at hamas ønsker å komme i kontakt med Obama. og jeg har skrevet dette flere ganger, men siden det er et forferdelig relevant og interessangt spørsmål skriver jeg det gjerne på nytt:

 

Hvordan skal Hamas få sjansen til å vise om de mener allvor når ingen vil gi dem en sjanse?

 

Når det kommer til Israel så har de ført en politikk som uavhengi av hendelsene har gått ut på å føre en hard linje mot palestinerne helt siden den palestinske intifadaen brøt ut i år 2000. De sperret de palestinske lederne inne og ødela de palestinske politistasjonene med vilje. Deretter klagde de over at de palestinske lederne ikke slo ned på de militante gruppene. Da de palestinske lederne fordømte selvmordsaksjoner mot Israel erklærte Israel de palestinske lederne for irrelevante. Israel har ellers gjennomført gjengjeldelsesaksjoner mot familiene til selvmordsbombere, revet alestinske hus og gårdere, bombet palestinske nabolag, bygget muren på palestinsk territorium, fortsatt å bygge bosettninger, gjenokkupert palestinske byer, nektet å utbetale skattepengene som de skylder palestinerne, nektet palestinere utreise og stort sett latt bosetterne på de palestinske områdene oppføre seg som de vil ovefor palestinerne, noe som har resultert i harvold fra bosetterne og både skadde og drepte palestinere.

Samtidig har Israel kommet med uttalelser om at de aldri vil akseptere en palestinsk stat og at palestinerne selv har en stat i Jordan. De har oversett hva hele resten av verden, inkluder USA, måtte mene om konflikten mens de palestinske lederne har vært villige til å forhandle fra og med første øyeblikk og selvom velviljen har vokst iblant hos begge parter. Israel finnes ikke uskyldige her og det de utsetter den palestinske befolkningen for er IKKE selvforsvar!!!

[stwa]

Her er en svært intressang artikkel fra år 2001 hvor Hamas selv uttaler seg:

Selvfølgelig, når de sier de ikke er terrorister er det såklart riktig!! Tenkte ikke på det..

 

Hvordan skal Hamas få sjansen til å vise om de mener allvor når ingen vil gi dem en sjanse?

De har jo fått utallige sjanser, men fortsetter å skyte raketter mot israel..

 

mens de palestinske lederne har vært villige til å forhandle fra og med første øyeblikk.

Du trenger bare å se litt opp på siden så er det en link der det er uttaleser fra hamas om at de aldri vil anerkjenne israel.

 

 

 

For litt kultur fra området; Ajami, bydel av Jaffa.

 

Bra jeg er rå på arabisk og hebraisk ellers kunne det vært sykt vanskelig å skjønne hva de sa

[After Dark]

Selvfølgelig, når de sier de ikke er terrorister er det såklart riktig!! Tenkte ikke på det..

 

Hørt om flere synnsvinkler? Hørt om annalyser? Leste du igjennom artikklen eller kun overskriften?

 

De har jo fått utallige sjanser, men fortsetter å skyte raketter mot israel..

 

Når har Hamas fått tilbud om direkte samtaler?

 

Du trenger bare å se litt opp på siden så er det en link der det er uttaleser fra hamas om at de aldri vil anerkjenne israel.

 

Relevans og poeng er?

 

Bra jeg er rå på arabisk og hebraisk ellers kunne det vært sykt vanskelig å skjønne hva de sa

 

Poenget er?

[China Burger]

Glimti:

 

Poenget ditt er? Dette viser jo at israel ikke har noen probemer med palestinere, men med ekstreme islamister.. Gleder meg også til å høre din komentar på at hamas aldri kommer til å anerkjenne israel, stikk i strid med det du opptil flere ganger har sakt!

 

Vi gleder oss fortsatt til å høre Glimtis kommentar til dette. Men jeg forstår jo Glimti godt, at han ikke har klart å svart på det enda. Fordi det var jo ett godt "spørsmål" du nå stillte han. Å stole på Hamas sine "falske fredstaler" er...

 

...ja naivt kan man vel kalle det!

 

Her er ett eksempel, på hvordan en telefonsamtale mellom Israel og Hamas kanskje kunne uttartet seg den siste tiden:

 

Hamas sier:

 

"Det blir fred, ja bare gi oss halve Jerusalem og bla bla bla". Israel sier "nei vi tror ikke det vil bli fred ut av det"...

 

...Hamas sier "JO, visst steike søren vil det bli fred da, så få rævve igir å gi oss det NÅ før vi sender inn flere kassam raketter mot dere" Israel sier "nei, vi stoler ikke helt på dere egentlig" Hamas sier " STOL PÅ OSS, vi er fredsmenn som bare vil fred med dere, og vi skal annerkjenne dere også visst dere bare gir oss halve Jerusalem til hovedstad og bla bla bla" Israel sier "Hvorfor skal vi tro at dere vil gi oss fred, visst vi gjør det? Vi er ganske skeptiske til dette"...

 

...Hamas sier" FY STEIKE SØREN, drittunger altså, måtte dere brenne i jordens indre. Vi kommer ALDRI ALDRI ALDRI NOENSINNE til å annerkjenne jødestaten Israel - vi skal kjempe hardt til hele jødestaten ikke eksisterer lenger i Midtøsten, vi skal nemlig gjøre området om til en araberstat og jage jødene på havet visst dem ikke bøyer seg for Muhammed og Allah."

 

...Israel sier "ja...hva var det vi sa...vi kan overhodet ikke stole på dere. Vi vet nemlig sannheten og hva dere står for, og vi vet at dere kan lyve og bedra så mye dere vil så lenge det fremmer Islam, ifølge koranen da. Og det gjør dere jo også helt åpenlyst. Dere lover oss fred visst vi gir dere det og det og bla bla, men gir oss "helvete" og terror istedet om vi etterkommer deres krav eller ikke - så lenge vår stat Israel eksisterer.

 

Jeg skjønner Israel svært godt - visst de ikke gidder å forhandle og prate med Hamas. Det er det samme som å prate til solen om at den må slutte å brenne så hardt over Afrika. Forskjellen her, er bare det at Israel faktisk kan prøve å bombe Hamas ut av historien, for å få mer fred i regionen for alle millionene av sivile folk som bor der nede...

 

...vel, problemet er bare at araberverden er stor. Og i praksis har faktisk Israel alle islamiststater som "fiender" og imot seg mer eller mindre. Det aller fleste mennesker i Midtøsten er imot at det skal være en ikke muslimsk stat innenfor "islams hus sine grenser" - men stikk istrid med Allah og Muhammeds lære, så ble den ikke islamske staten Israel oppretten innenfor disse såkallte islam grensene.

 

Jødene hører hjemme i landet Israel, sitt fedreland - profeten Muhammed eller terroren fra f.eks Hamas kan ikke forandre på det. Gud har nemlig siste ordet, ikke engang Glimti får ett ord etter det...

 

...men uansett, nå venter iallefall jeg fortsatt på kommentaren fra Glimti angående Hamas sine ord om at de aldri vil komme til å annerkjenne Israel. Stikk istrid mot hva du tidligere har sagt Hamas skal gjøre. Er Hamas ustabile? eller lyver dem? eller hva skal dette greiene bety Glimti?

 

Støtter du Hamas? Eller ønsker du å annerkjenne jødestaten Israel før eller siden der i Midtøsten?

Endret 17. desember 2009 av IDF

[Getingar]

Varför anser sig Israelerna ha rätt till att förolämpa andra (såsom Muslimerna) när de själva blir förbannade när någon förolämpar dem.

 

Israels retorik

- Förolämpa Islam och Muslimerna

- Hota alla som har oliktänkande åsikter och kalla dem "antisemiter"

- Alla som kritiserar Judendommen är Antisemiter

- Det är bara judarna som har yttrandefrihet och rätt att kritisera andra

[After Dark]

Meget godt sagt.

 

Velkommen til tråden foresten.

[China Burger]

Varför anser sig Israelerna ha rätt till att förolämpa andra (såsom Muslimerna) när de själva blir förbannade när någon förolämpar dem.

 

Israels retorik

- Förolämpa Islam och Muslimerna

- Hota alla som har oliktänkande åsikter och kalla dem "antisemiter"

- Alla som kritiserar Judendommen är Antisemiter

- Det är bara judarna som har yttrandefrihet och rätt att kritisera andra

 

 

Det du nämner här om israeliska retoriken, är kraftfull feltolkningar.

 

Orsaken till den massiva strömavbrott tolkning kan, bland annat vara en mediebild som har tagit ställning i konflikten, är du påverkas av och som får mycket av sin kritiska nyheter från den underliggande arabiska journalister (Islamic) - stor brist på balanserad information - alltför fraseologi og overdreven språkbruk "ala" en 2 kg torsk fisk blir til en 6 kg torsk fisk.

 

Det finns många faktorer som spelar in som gör det du skriver är faktiskt vreng projektion av fakta, som faktiskt kan beskrivas som en lögn, medvetet eller omedvetet. I stor utsträckning är okunnig, när man har drabbats av informationsbärare i flera leder. Hade du bott ett par år i Israel, var tvungen att snabbt förstod att vad ni presenterar här är samma sak som en lögn, men sansynlegvis okunniga från din sida. Brist på korrekt och balanserad förståelse för sånt här du kommer med, är därför ett bättre ord för vad du skriver.

 

Du luras av Satan åndehær, som har sin 1. plats på hans önskelista som den judiska staten bör tilintegjort. Han ogillar og misliker starkt att Guds profetior gått i uppfyllelse, kan han stoppa det, kommer han att vinna över Gud tror Lucifer. Men hittills har han inte gjort det - och enligt Bibeln, kommer han inte göra det heller. Han trodde att han hade vunnit över Gud, när Guds son dödades på Golgata - men hurrarop var inte länge. Jesus Kristus besegrade nämligen starkt tillbaka och förkunnade sin seger över Satan för alla människor i Hades og Dødsriket 3 dagar han var "död" på korset. Den som tror på honom skall därför evigliv och inte förgås. 3 dagar kom han tillbaka till jorden, även med den "nya super-matris/matrix kropp" till männens förvåning. Ta daa!

 

Så nu låt dig inte luras mer från Lucifers åndehær som kämpar för vårt folk - Lucifer tillhör den förlorande sidan - så att han aldrig kommer att kunna utplåna Guds profetia att Israel kommer att överleva, och även när hela världen samlas för krig mot Israel - men då Gud själv skall ingripa så att Israel vinner kriget också.

 

Lucifer's kamp mot det underbara i Israel är förgäves, han kommer aldrig lyckas förstöra nationen - och så är det med det ärendet.

Endret 17. desember 2009 av IDF

[After Dark]

En israelsk politikvinne som prøvde å bryte inn i ulovelig utbygging fra de israelske bosetterne på Vestbredden ble angrepet av bosettere og måtte overføres til sykehuset. De israelske bosetterne har nektet å følge regjeringens påbud om stanse i bosettningene på okkupert område utenom i Øst-Jerusalem og går heller i kamp mot politiet enn å stanse bygningsaktiviteten:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=599348