Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Simon Aldra]

Erfaringen tilsier at makt er lite effektivt mot populære militser og bevegelser.

 

De styrkes av slikt.

[After Dark]

Selvfølgelig gjøre de det. Det er tilfellet både med Hizbollah og Hamas. I tillegg styrkes populariteten deres.

[Simon Aldra]

Jepp. Israel må få fokus på en realistisk løsning, og slutte å fokusere på kortsiktige, ineffektive og kontraproduktive løsninger.

 

Og de må få vekk de helvetes bosetningene.

[After Dark]

Nå er situasjonen en annen med Hizbollah enn med Hamas.

 

Så hva mener du er en realistisk løsning ang. Hizbollah?

[China Burger]

I tillegg så haer vel Hizbollahs støtte og styrke økt siden den forrige krigen mot Israel der Israel hverken klarte å ta tilbake soldatene sine eller bekjempe Hizbollah og til slutt måtte gå med på en våpenhvile under FN pluss at Olmert mistet all popularitet...

 

Israel måtte ikke gå med på en våpenhvile. Men dem gjorde det, fordi dem kriger veldig humant og tar hensyn til sivile.

 

Visst Israel ønsket det, kunne dem skiftet taktikk totalt. Satt inn full millitær styrke, og knust alt som heter både Libanon og Hisbolla. Istedet for å krige på halv maskin og ta veldig hensyn til sivile på fiendens side.

 

Uansett, Israel har sagt at neste gang Hisbolla byr opp til kamp og erklærer krig. Så vil ikke Israel være så nådige som sist, og istedet sitte inn mye mer millitær kraft og tyngde. Hisbolla er nå også representert i Libanons regjering, og Israel kommer til å stille Libanon mer ansvarlig også for Hisbollas aggresivitet og trussel mot Israel.

 

Forrige gang så stoppet Israel opp og sa ja til fredsavtale, siden taktikken ikke var den beste. Det var en "super general" som fikk gjennomslag i å prøve ut en amerikansk krigs taktikk i krigen mot Hisbolla, den taktikken viste seg å ikke være den beste i en slik krig type. Neste gang blir det jødisk taktikk igjen, og mer slagkraft. Forrige gang overlevde Hisbolla og kunne bygge seg opp igjen, Israel har advart om at i neste krig så er det ikke sikkert det blir så mange hårstrå igjen av Hisbolla gjengen...

 

...Israel kan nemlig ikke fortsette med mange små kriger gang på gang. I neste "stor krig" der nede, er det godt mulig Israel tar mindre hensyn og kjører mye mer kraftig tyngde i krigen, slik at "fiendene" virkelig får svi og tenker seg om 2 ganger neste gang dem "ypper til krig".

 

Hamas i Gaza har f.eks nå bygget opp mange av sine baser i boligblokker rundt om i Gaza by, nettopp fordi dem ikke tror Israel kommer til å ville angripe Hamas baser i boligblokker, siden Israel prøver å unngå for mye sivile tap på fiendens side...

 

...skal f.eks Hamas bli tatt kraftig en gang for alltid, for å sikkre mer midlertidig fred der, så er det ikke sikkert Israel har noe annet valg enn å bombe ut hver centimeter av hvor Hamas befinner seg - selv om det også betyr bombing av boligblokker hvor Hamas bygger sine millitær baser inne i.

 

Men nå skal palestinerne virkerlig være glade for, at Israel gir klar beskjed til beboerne før dem bomber huset, at dem må komme seg ut innen 10 minutter visst dem vil leve, fordi huset skal bombes pga. Hamas bruker deler av det som millitær base. Noe slikt hadde neppe Hamas eller Hisbolla sagt, visst dem fikk mulighet til å bombe en jødisk bolig blokk i Israel hvor IDF f.eks hadde en millitær avdeling inne i...

 

...men nå er det vel slik, at Hamas og Hisbolla hadde bombet en jødisk bolighøyblokk uavhengig om det var millitær base inne i den eller ikke. Altså renspikket terror utelukkende mot sivile mål, ikke bra. Heldigvis har Israel nå fått så pass god sikkerhet og Hamas/Hisbolla såpass dårlig utstyr at dem ikke får muligheten så lett til å bombe sivile høyblokker i Israel i grus. Ikke engang selvmordsbomberne klarer å komme seg inn lenger uten å bli stanset av sikkerhetsystemet til Israel først, et sikkerhetsystem som araberne selvsagt forbanner og klager over, inkludert naive SV politikere. Men Israel hadde intet valg, så sorry for det. Araber terroristene kan takke seg selv for det.

[Simon Aldra]

Hizbollah er vanskelig. Jeg kan ikke si at jeg har noe realistisk løsningsalternativ angående Hizbollah, men de kan nok passiviseres over tid, men jeg tror faktisk at en slutt på okkupasjonen og en palestinsk stat vil være elementer som kan passivisere Hizbollah. En forhandlet fredsavtale med Syria vil nok også kunne hjelpe.

 

Men Hizbollah er en vanskelig bevegelse å håndtere.

[After Dark]

Israel ødela selv for fredsavtale med Syria i år 2000. USA var med som meklere og alt gikk fint utenom at Israel ikke var villige til å oppgi alt av Golanhøydene. Siden har Israel angrepet Syria! Bra at Syria ikme gav etter for Israels krav under forhandlingene i år 2000 og bra at de gir eksil til Khaled Meshal!

[Simon Aldra]

Men dersom partene kunne svelge stoltheten sin og skapt resultater hadde det vært fine greier..

 

Det gjelder alle parter.

[China Burger]

Men Hizbollah er en vanskelig bevegelse å håndtere.

 

Jo det har du fullstendig rett i. De fyrer f.eks av raketter det ene sekundet, og når Israel kommer det neste sekundet for å fyre løs på der de befant seg...

 

...så har de allerede gjemt seg godt under jorden i en "hjemmelaget bunkers". Og når Israel har sluttet å skyte, så titter de hodet opp igjen og fyrer av raketter mot f.eks tilfeldige sivile mål i Haifa by igjen. Noen minutter etter svarer Israel med skytts mot stillingene der oppskytingen fant sted...

 

...men det hjelper jo ganske lite forsåvidt, fordi da har allerede terroristene sprunget under jorden igjen slik at de ikke blir truffet.

 

En Tom og Jerry lek med andre ord. Der Israel sin bombing av sør Libanon dermed gav mindre utelling en ønsket, siden Hisbolla terroristene nettopp var så flinke til å gjemme seg raskt etter utført terror.

 

Når de omsider og alt for sent satt inn bakkesoldater, så kom det frem endel svakheter etc som Israel nå påstår at dem har ordnet opp i. Dermed var Israel tross alt glad for krigen, for på den måten luke vekk svakehter og problemer blant bakkesoldtatene til en fremtidig viktig krig. Nett som det ofte kan være flere feil og dårlige løsninger på den første modellen av en bil, på andre utgave av modellen blir det luket mer bort.

 

Det som er litt morsomt er at Hisbolla fikk veldig blod på tann, etter den krigen, da dem jo følte at dem kunne sitte Israel og samfunnet der omtrent ut av spill, uten at Israel klarte å ta knekken på dem. Men det som blir glemt her, er jo at Israel laaaangt fra brukte sin fulle styrke, itillegg kommer de til å bruke en annen krigsstrategi i neste oppgjør. Jeg tror ikke Hisbolla kommer så bra ut av det i neste krig, altså dem kommer til å bli mye mer svekket enn forrige krig, og det til tross for at de har bygget seg svært mye opp siden sist og fått styggere raketter med lengre rekkevidde etc. Er veldig sansynleg at Israel kommer til å vise større dyktighet og muskler i neste tilsvarende krig der.

 

Når kommer den? Tja, den kommer før eller siden det vet vel alle som ikke er helt naive. Og det tar neppe 10 år heller, det kan nok ikke Israel tillate. Det finnes grenser hvor mye de lar Hisbolla bygge seg opp, og den terror organisasjonen har jo hatt veldig hastverk og bygget seg opp på rekordfart siden sist. De forbereder seg uten tvil til en ny krig, som sansynlegvis kommer i 2010 eller 2011. En millitær aksjon etc mot Iran kommer sansynlegvis også i 2010. Det bygger seg opp der nede, med så mange aggresatorer så går det aldri lenge får det sier pang her eller der eller både her og der samtidig.

 

Det første Iran ønsker å angripe når dem føler seg klare er nok uten tvil Israel, men det stopper neppe med Israel. Uansett, i første scenario ønsker nok Iran at Israel blir angreper både fra Hamas, Hisbolla som er "styrt" i stor grad av Iran, Syria og Iran samtidig...

 

...og helst andre "fiender" også som vil slå følge med å angripe Israel. En ting er iallefall sikkert, islamistene vil aldri la jødestaten få fred så lenge det finnest en jødestat der nede. Og jødestaten vil aldri stoppe å forsvare seg mot "fiendene", selv hvor mye "fienden" eller verden forøvrig måtte fordømme Israel sitt forsvarsystem.

 

Ta f.eks Syria, kanskje de snakker om fredsavtaler iblandt etc. Men Syria vil aldri gå inn permanent fredsavtale med Israel, det blir som sagt i beste fall midlertidig "falsk" avtale.

 

Det blir ikke ekte fred der nede før Messias kommer igjen, etter at anti krist har prøvd å lurt verden til å tro at det er han som er Messias. Det er faktisk anti krist som skal gjenreise Tempelet i Jerusalem. Han er en kar som skal komme fra politikken og prøve å samle verden etter en periode med forvirring og turbulens i verden, han har ikke gode tanker og mål i hodet - selv om han vil prøve å f.eks å ta kontroll over verdens matprogram slik at "alle mennesker" skal få mat etc...

 

...det skal begynne bra, og ende i ett "helvete". Antikrist ønsker ikke menneskets beste, han ønsker å føre dem bak lyset, med lure knep og sleipe trikks. Satans sønn, er ikke en barmhjertig god fyr med god hensikt, kort sagt.

Endret 13. desember 2009 av IDF

[After Dark]

Men dersom partene kunne svelge stoltheten sin og skapt resultater hadde det vært fine greier..

 

Det gjelder alle parter.

 

Selvsagt, men at man krever å få tilbake hver bit av landet sitt er helt forståelig!

 

Da Jordan inngikk fred med Israel avsto de fra å kreve Vestbredden og Øst-Jerusalem tilbake og det fordi dissse områdene skal inngå i den palestinske staten. Ellers var de nødt til å gi fra seg Sinaihalvøyen for å få fred med Egypt og de må gi tilbake alt annet de har stjålet for å få fred med andre!

[herzeleid]

Israel ødela selv for fredsavtale med Syria i år 2000. USA var med som meklere og alt gikk fint utenom at Israel ikke var villige til å oppgi alt av Golanhøydene. Siden har Israel angrepet Syria! Bra at Syria ikme gav etter for Israels krav under forhandlingene i år 2000 og bra at de gir eksil til Khaled Meshal!

 

Du ser at man kan snu denne?

 

Israel styrker Hamas hver gang de bruker makt, Hamas styrker den militære vingen i Israel hver gang de anngriper. Israel bruker mye kortsiktige løsninger, men hva er det Hamas gjør, for anngrepene deres er jo faktisk ingen løsning på noe problem, snarere tvert i mot.

[Simon Aldra]

Hvilket er en god grunn til at alle, både Israel-venner og Palestina-venner, bør sloss for at deres egne parter skal slutte å helle bensin på bålet.

 

Dersom du vil være Israel-venn bør du kjempe for at Israel slutter å helle bensin på bålet, dersom du vil være Palestina-venn bør du kjempe for at palestinske organisasjoner slutter å helle bensin på bålet.

 

[herzeleid]

Helt enig der, bare synd at begge "fløyer" ser ut til å mene at det er andre part som er skyld i problemet, og skaper seg "storesatan" bilder.

[After Dark]

Israel ødela selv for fredsavtale med Syria i år 2000. USA var med som meklere og alt gikk fint utenom at Israel ikke var villige til å oppgi alt av Golanhøydene. Siden har Israel angrepet Syria! Bra at Syria ikme gav etter for Israels krav under forhandlingene i år 2000 og bra at de gir eksil til Khaled Meshal!

 

Du ser at man kan snu denne?

 

Israel styrker Hamas hver gang de bruker makt, Hamas styrker den militære vingen i Israel hver gang de anngriper. Israel bruker mye kortsiktige løsninger, men hva er det Hamas gjør, for anngrepene deres er jo faktisk ingen løsning på noe problem, snarere tvert i mot.

 

Kan du forklare hva du mener? Det jeg skrev dreide seg om Syria - Israel, ikke Hamas - Israel.

[herzeleid]

At Israel ødela for selv ved avtalen fordi de ikke ville oppgi ett av sine krav kan like godt snus til andre forhandlingspart, må to til for å forhandle osv.

 

Resten var kommentar til det høyere opp på siden om makt mot populære millitser osv, samme regel gjelder for Israel.

[China Burger]

Helt enig der, bare synd at begge "fløyer" ser ut til å mene at det er andre part som er skyld i problemet, og skaper seg...

 

.... "storesatan" bilder.

 

Hahahah, den satt!

 

Men nå er det nå engang slik, om en tror det eller ei, at en av partene har større skyld i konflikten der nede enn den andre. Og det er ikke Israel her som er den store syndebukken.

 

Israels fiender som uvitende eller vitende arbeider for å svekke eller få bort jødestaten - nettopp er uvitende sterkt påvirket av Satans åndehær i himmelrommet...

 

...men vi ser ingenting sier noen ? Jepp jepp, nett som vinden og radiobølger er usynlige. Spøkelser for den saks skyld. Våre øyner kan se, men det betyr ikka at de er så avanserte at de kan se ALT.

 

Kampen mellom godt og ondt eksisterer 100 prosent. Kampen mellom Gudsåndehær og Lucifers åndehær eksisterer 100 prosent, det kjemper "rett over hodene på oss" og det de kjemper om er oss mennesker.

 

Den åndelige kamp aktiviteten er nok ganske aktivt innenfor nettopp Midtøsten konflikten.

 

Barack Hussein Obama sa for ikke lenge siden, at han var veldig overrasket og forbløffet over hvor vanskelig og "håpløst" det var å få fremgang i Midtøsten konflikten. Obama er nok en veldig intelligent mann, han har nok hatt mange utfordringer allerede i livet og klart å sett håp i det fleste situasjoner...

 

...men når det kommer til Midtøsten konflikten, som Bibelen har profetert mye om. Så ser det vitterlig ut som at Bibelens profeti får rett, nemlig at mennesket ikke vil være i stand til å stille den såkallte Midtøsten konflikten. Det vil ikke bli permanent fred, før Messias og Gud stiller stormen der.

 

Eventyr sier mange, vel de kan si hva de ønsker. Mennesket har sine frie vilje og tanke. Gud ønsker ikke å tvinge noen til å tilbe han, selvsagt har det sine konsekvenser - som at mange velger "feil side". Ikke minst når det gjelder spørsmål etc rundt Israel og deres såkallte "fiender".

 

Jeg har ingen problemer med "fienden" til Israel som mennesker, de er like mye verdt som alle andre mennesker inkludert jødene selvsagt. Jøder er ikke mindre syndfrie enn andre mennesker, overhodet ikke. Men problemet med så mange folk her i verden, er at det ikke klarer å se at Israel er en nasjon som rettferdig forsvarer sin stat, det er en stat som må ha et godt millitære om de ønsker det eller ikke.

 

Problemet med så mange Israel kritikkere i verden, er at de gir alt for mye urettferdig kritikk mot Israel og deres forsvar. Det klarer ikke å se at de Israel gjør, er noe som jødestaten har full rett til å gjøre og at det er Israels fiende som faktisk gjennom en lang historie urettferdig angriper og plager israelittene i det "uendelige".

 

Hovedproblemet her er ikke Israel, problemet er "alle" som faktisk ikke ønsker å la jødestaten få fred, enten vitende eller uvitende.

 

Bare gi araberne halve Jerusalem og mange andre områder, så vil alt bli fredelig sier mange. FEIL, ingenting vil bli fredeligere pga. det, det vil faktisk bare bli verre og fienden til Israel bare mer fiendtlige og mer aggresive.

 

Mange vet kanskje ikke at islamistenes taktikk er å ta HELE JØDESTATEN ISRAEL, bit for bit, steg for steg. Først lillefinger, så spørr dem om pekefingeren, så lover dem at det blir fred visst de også får halve høyrehanden...

 

...men nei det blir ikke fred, før hele kroppen til israelittene er blitt tatt. Eller rettere sagt, Israel er en slags "general prøve". Når islamistene har klart å tatt HELE JØDESTATEN. Så er det endelige målet å ta kontroll over HELE VERDEN.

Dette er ikke noe hemmelighet eller oppspinn. Det er realitet.

 

Løgn, sleipe triks, krig, terror...

 

...ja ALLE VIRKEMIDLER OG METODER er lov til å bruke i denne kampen, sier islamistene selv, og ja sier Koranen.

 

Islamistene sier at først skal lørdagsfolket takes (jødene), deretter søndagsfolket (vesten/den kristne verden).

 

Så er virkelig disse islamistene en trussel mot vårt siviliserte samfunn? JA like mye som de er en trussel og lager uro for Israel, ja like mye er de en trussel mot verden forøvrig også. Må ikke tro at islamist "terroren" stopper med Israel, nei den kommer til å gå verden rundt tyngre og tyngre visst ikke denne islamist kampen blir stoppet ovenfor Israel.

 

Benjamin Netanyao sa for ganske så lenge siden nå. At visst ikke vi klarer å stoppe denne islamistiske kampen og terroren som pågår ovenfor Israel, så vil den spre seg mer og mer til hele verden. Og det var nettopp det som skjedde, den begynte å spre seg. Selvmordsbombingen som Yassir Arafat fant opp, spredte seg likeså.

Endret 13. desember 2009 av IDF

[herzeleid]

IDF: Uavhengig av våre egne overbevisninger så kan vi ikke legge religion og religiøse skrifter til grunn her, de fleste er ikke kristne og tror således ikke på "profetier" osv. og derfor blir det har det ingen ting for seg.

 

Derfor foreslår jeg at vi holder oss til situasjonen i Midtøsten på ett mer håndgripelig plan.

Jeg er enig med deg i at mye av kritikken mot Israel er latterlig og ofte viser at mange følger en overbevisning og dermed nermest automatisk peker på Israel ved enhver annledning, slik som når de forsvarer seg, noe jeg mener de har rett i. Alikevell kan det da ikke finnes tvil om at de er skyld i mye av problemene og utvilsomt kunne vist større vilje til fred? Det er jo først og fremst uvilje på begge sider som er grunnen til at det fortsatt kriges.

 

Anngående islamiste osv. tror jeg du tar problemet i feil ende. Islamismens oppslutning kommer først og fremst, tror jeg, som en følge av forholdene i landene der denne har oppgang, heller enn noe annet. Blir litt Høna og egget.

[After Dark]

Iran og Syria med forsvarspakt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3419662.ece

[China Burger]

IDF: Uavhengig av våre egne overbevisninger så kan vi ikke legge religion og religiøse skrifter til grunn her, de fleste er ikke kristne og tror således ikke på "profetier" osv. og derfor blir det har det ingen ting for seg.

 

Det du sier er jo direkte diskriminerende på mange måter. Om ikke "alle" tror på noe, så betyr ikke det at de som faktisk tror på de ikke skal ha lov til å snakke om det.

 

Er mange som ikke tror på og eller støtter Israel sine strategier, visjoner etc. Men det betyr ikke at de som faktisk tror på de og som i all hovedsak støtter nasjonen Israel, ikke skal få lov til å snakke om det.

 

Norge er ikke en nazi camp nasjon, der det er forbudt å snakke om det flertallet ikke tror på. At du ikke tror på det jeg tror på, betyr ikke at du dermed har rett til å bestemme om jeg skal få snakke om det eller ikke, bare fordi du og flertallet ikke tror på det.

 

Vi lever i ett demokrati, og ikke i Burma der enn kan risikere å bli arrestert visst en snakker om ting som "diktatoren" ikke liker. Jeg liker ikke diktator fakter. Du kan ikke bestemme hva jeg skal ligge til grunn eller ikke.

 

Det som jeg synest er bemerkelsesverdig, er at mange Israel kritikkere reagerer automatisk med engang enn never religion i forbindelse med Midtøsten konflikten, som om det var en dødsynd og strengt forbudt å nevne det. Som om det var en hemmelighet som ikke må komme for dage, nemlig at religion i høy grad er part i konflikten der nede på mange måter. Om en vil innrømme det eller ikke. Islamistene og deres Koran ligger ikke noen demper på konflikt nivået, visst noen tror det...

 

...det er faktisk kjerne problemet til at araberverden nekter å godkjenne noen ikke islamsk stat innenfor "islams hus sine grenser". Koranen betrakter HELE ISRAEL området for å være innenfor islams hus sine svært hellige grenser. Derfor er islamistene pålagt å kjempe mot hele Israel stat området - altså det vantroende "vestlige" landet Israel som er innenfor islams hus sine grenser - til det er totalt underlagt islam. Selv om det ikke er gjort over natten.

 

Mange strategier er allerede prøvd for å vinne over den "vantroende" staten Israel, som blir betegnet av islamistene som en "kreftsvulst" som må fjernest. En ikke muslimsk stat som er opprettet stikk i strid mot Allahs, Muhammeds og Koranens lære og det att på til innenfor islams hus hellige grenser. Det er ikke uten grunn at araberverden er svært fiendtlig innstillte mot Israel, deres religion pålegger dem og kjempe mot dem med alle tenkelige midler og strategier.

 

Mange kriger, strategier etc er allerede prøvd i kampen mot Israel. Men det har vist seg igjennom en lang historie nå siden staten ble opprettet, at det ikke er lett å vinne over jødestaten. Og det er ifølge Bibelen ikke uten grunn, fordi det er ikke meningen at den skal gå i oppløsning - og den skal heller ikke gå i oppløsning. Så sorry islamister, dere kjemper forgjeves.

Endret 14. desember 2009 av IDF

[After Dark]

Norge er ikke en nazi camp nasjon

 

Nei, men Israel er!

 

Mange strategier, kriger etc er allerede prøvd i kampen mot Israel. Men det har vist seg igjennom en lang historie nå siden staten ble opprettet, at det ikke er lett å vinne over jødestaten. Og det er ifølge Bibelen ikke uten grunn, fordi det er ikke meningen at den skal gå i oppløsning - og den skal heller ikke gå i oppløsning. Så sorry islamister, dere kjemper forgjeves.

 

Eneste grunnen til at Israel har klart seg er støtten fra USA!