Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[per66]

Glimti, jeg synes du er meget naiv om du tror ingen av våpnene Amerikanerne selv supplerer til disse landene, ikke finner veien til krigssonene... Palestina/Israel, Irak eller Afghanistan.

Om de kommer via tunnelene du snakker om fra Egypt eller fra andre land eller via andre måter er egentlig irrelevant.

Endret 10. desember 2009 av investor

[After Dark]

Da foreslår jeg at du legger litt bredere ut om HVORDAN denne smuglingen av amerikanske våpen til krigssonen mellom palestinerne og israelerne skjer ifølge deg så vi får noe å diskutere utifra.

[tr0ndern]

Når det kommer til Yassir Arafat var han en stor mann og en stor leder! Han fortjente så definitvt fredsprisen og hvert gorord som har vært sagt om ham. Forferdelig trist at han døde! R.I.P. Yassir Arafat.

 

 

Hva syns du om onkelen hans, som var mange turer i Berlin under 2. verdenskrig, som lykkønsket Hitler i sitt forsøk på å utrydde jødene, og som tilbød flere hundre arabiske frivillige til Hitlers Waffen-SS (som blant annet drev konsentrasjonsleirene)?

[Simon Aldra]

Hva syns du om de senere israelske politikerne som samarbeidet med SS for å få kastet ut flest mulig jøder fra Tyskland, slik at man kunne øke det jødisk innbyggertallet i det palestinske mandatområdet?

 

Hva Arafats onkel gjorde har liten betydning, dersom man skal kritisere Arafat kan man heller kritisere Arafats egne handlinger, og der er det vitterlig nok å ta av.

 

[China Burger]

Ingen total Gaza blokkade

___________________

 

Den israelske totale blokaden av Gaza er en myte. Statistikk fra PLO-myndigheten viser at nesten 3,000 palestina-arabere forlot Gaza de siste tre månedene for behandling i utlandet, og over 2,000 av dem fikk behandling i Israel, inkludert 588 som ble innlagt på sykehus til en kostnad av 35 millioner kroner som Israel betalte. Denne uken sendte Israel 10,000 vaksiner mot H1N1 viruset til Gaza.

 

KILDE

Endret 10. desember 2009 av IDF

[After Dark]

Javist, en totalt proisraelsk kilde...

 

Om det ikke finnes en blokkade av Gazastripen kan du sikkert forklare hvorfor både folk og varer har problemer med å komme inn og hvorfor folk har probleme med å komme ut.

 

Samtidig kan du kansje forklare hvorfor Hamas for en stund siden sprengte grensegjerdet mellom Egypt og Gazastripen så palestinerne kunne løpe inn i Egypt og handle. Ifølge deg og kilden din skulle jo ikke det være nødvendig dersom det ikke var en blokkade av Gazastripen...

[After Dark]

Libanons nye regjering har blitt enig om at Hizbollah får beholde våpenarsenalet sitt:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=596637

 

Nå blir vel lille Israel furten...

[Hamnli2]

Er det noen som har noen tanker om hvordan konflikten kan løses?

 

Jeg tror den mest effektive måten vil være om vesten kommer inn, tar over hele midtøsten, opphever samtlige grenser, og bygger ut infrastruktur så det blir lett for folkene å flytte rundtomkring. Da vil vi om noen år forhåpentligvis se at det blir færre kulturelle og religiøse skiller, og etterhvert muligens også fred i midtøsten.

[After Dark]

Og det der skal liksom utføres i praksis?

[Hamnli2]

Med hjelp fra kina, russland og india så burde det ikke bli så vanskelig. Vi må selvfølgelig fokusere på å bygge opp landene og gjøre levekårene bedre for innbyggerne, hvilket usa har feilet stort på i det siste, men vi fikk det til i balkans. Det er vel et rimelig fredelig område i dag, om ikke et stort land.

[After Dark]

Så du vil bruke Balkan som modell for Midtøsten nå? Og tror du liksom at du vil kunne oppheve grensene i Midtøsten uten videre? Foresten er det ikke alle der som ønsker seg vestlige verdier. Du ser jo hvordan innføringen av dette har feilet i Irak...

[Hamnli2]

Du har rett i at det feilet i Irak ja, men det var på grunn av at de tok alt for lang tid til å komme i gang. I løpet av de 6 første månedene av okkupasjonen hadde amerikanerne tilnærmet ingen motstand. De lokale var positive (eller vertfall nøytrale), men siden amerikanerne brukte for lang tid til å komme i gang med oppbygging ble misnøyen større.

 

Det er rimelig å anta at vi vil ha en tilnærmet lik reaksjon i resten av midtøsten. Han her karen forklarer dette med oppbyggingen i detalj.

 

http://www.youtube.com/user/TEDtalksDirect...h/9/d3xlb6_0OEs

[Simon Aldra]

Libanons nye regjering har blitt enig om at Hizbollah får beholde våpenarsenalet sitt:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=596637

 

Nå blir vel lille Israel furten...

Må innrømme at det virker morsomt å i det hele tatt snakke om at den libanesiske sentralmakten skulle "ta fra" Hizbollah våpnene. Den libanesiske hæren er ikke sammensveiset nok for det, det ville ende med at Hizbollah tok fra hæren våpnene, for å si det litt flåsete..

 

Endret 11. desember 2009 av Simon Aldra

[After Dark]

Hizbollah er jo representert i regjeringen selv så skulle være underlig om regjeringen påla Hizbollah å legge ned våpnene.

 

Rent generelt sett er jeg uansett for at Hizbollah beholder våpenarsenalet sitt så lenge Israel flyr ulovlig i Libanons luftrom!

[China Burger]

Må innrømme at det virker morsomt å i det hele tatt snakke om at den libanesiske sentralmakten skulle "ta fra" Hizbollah våpnene. Den libanesiske hæren er ikke sammensveiset nok for det, det ville ende med at Hizbollah tok fra hæren våpnene, for å si det litt flåsete..

 

 

Haha! Godt sagt!

 

Nå har jo mektige fremstående folk med stor makt i den libanesiske regjeringen også sagt at de liker Hisbolla. Vel kanskje ikke så overraskende, siden Hisbolla jo faktisk er endel av regjeringen som Glimit jo påpeker også.

 

Så det hadde tatt seg ut om dem altså først sa at dem liker Hisbolla, og dagen etterpå gått til krig mot Hisbolla som dem altså liker...

 

...hvor normalt er det å erklære "krig" mot noe en liker og har sansen for?

 

"Ja å ja å hvor glad jeg er i min nye Ferrari, jeg liker deg virkelig - så la meg få kaste noen granater på deg".

 

Å sammenligne Hisbolla med en Ferrari blir uansett bom. Hisbolla kan mer sammenlignes med en Lada Samara som er trimmet til det ytterste, og Israel kan sammenlignes med en Ferrari som kun brukte 25 prosent av motorkraften når dem var i "drag race" med Lada Hisbolla Samara.

 

...neste gang når Hisbolla har klart å smuglet inn en Kia motor i sin Lada Samara, så skal en ikke se bort fra at Israel tråkker litt ekstra på Ferrari gasspedalen, slik at Hisbolla modifisert super Lada Samara blir knust mye mer enn forrrige "race". Noe som selvsagt fort kan føre til klager fra "omverden" som f.eks at føreren av Ferrarien får kritikk for å kjøre for fort for stakkars lille Hisbolla Lada.

 

Jeg sier kjør på Ferrari, ta gassen i bånn og ikke hør på "falske venner" som sier " høyy ikke kjør for fort nå, Lada Samara Hisbolla kan jo bli fornærmet og føle seg såret".

 

La oss si alt mye enklere, Hisbolla vil være med på leken, da får dem steike balle smake steken også!!

 

Og ikke klage på at "konkurrenten" er alt for mye sterkere enn dem og slutte med å si "fy FY konkurrent, forbannet være dere som gjør det betre enn oss"...

 

...og samtidig ber "verden" om å fordømme israelittene som bruker betre våpen enn moderne "huleboere i Libanon" som tross alt gjør alt for å være med på leken, jaa så får dem sannelig tåle å smake steken da. Dem vet inderlig godt hvem Israel er, og at dem er en nasjon som ikke kaster hjemmelagde håndgranater tilbake over grensen med bankraner kamuflasje klær og finnmarks hetter trukket nedover hodet...

 

...er jo så steike kaldt der nede, brrr, trenger noen finlandshetter ja, det har visst tydeligvis Hisbolla stemt for på sitt årsmøte! Jaja, det kan være andre grunner også, som å ikke vise hvor stygge dem i er trynet...nei var en vits selvsagt...er vel menst for å vise at dem er litt beskjedne og sky eller noe slikt. Vil jo ikke ha trynet kringkastet over CNN til hele verden menst dem gjør "fy fy gjerninger"...

 

...er Osama Bin Laden som har den oppgaven. Selv om han også har blitt litt mer folkesky i det siste, han glemte jo finlandshetten sin hjemme den dagen når han sa at det var han som laget "spagetti med tomatsau" av 3000 amerikanere i New York en høstdag i september.

 

Bildelig talt, kan en jo si at naboen din er Israel og du er en sint nabo araber fra Libanon, altså:

 

...visst noen her har en nabo som skyter tilbake med RIFLE, etter at dere har kastet steiner i hodet på han menst han maler huset. Ja så er dere jo "tullinger" om dere gang på gang fortsetter å kaste stein i hodet på han, samtidig som dere gang på gang klager på at han bruker RIFLE tilbake...

 

...så, neste gang dere kaster stein i hodet på naboen, så ikke klag på at han bruker rifle tilbake. Ikke vær så barnslige, istedet bare innrømm at naboen har sterkere og betre arsenal enn dere. Og at dere er drit misunnelige, som ikke har klart å få tak i ett slikt topp moderne arsenal.

 

Men må takke seg med å smugle inn og kjøpe dårligere og mindre kule våpen fra sine mindre utviklede allierte og Russland.

Endret 12. desember 2009 av IDF

[After Dark]

Du er klar over at USA faktisk vurderte straffetiltak mot Israel etter den forrige krigen mellom Hizbollah og Israel!?

[8qk5xlv3]

Ah, så "cluet" her er at om noen gjør noe dumt mot deg, er det lurt å ta igjen ganger 20! Hevn er en fin måte å skape fred og stabilitet på.

[China Burger]

Du er klar over at USA faktisk vurderte straffetiltak mot Israel etter den forrige krigen mellom Hizbollah og Israel!?

 

Var det USA sin president Bush og hans regjeringsfolk som vurderte straffetiltaket?

 

Uansett, mye som blir vurdert i verden. Men det meste blir forkastet, siden vurderingene ofte kommer frem til at det er smartest å ikke gjennomføre det etc av forskjellige grunner.

 

Regner med du også har vurdert ting og tang, men ikke gjennomført det. F.eks har du kanskje vurdert noen sekunder om du skulle begynne med politikk og bli Norges neste statsminister, eller kanskje verve deg for Hizbollah eller Al Quida. Men du fant kanskje ut etter noen sekunders vurdering etc, at det var like greit å forkaste det liksom.

 

Russland har sikkert vurdert om dem skulle fyre av noen atombomber på USA også, men som vi vet er det ofte steike langt fra å vurdere noe og å faktisk å utføre ideen bak vurderingen, fatte vedtak og faktisk utføre idet konkret eller å bekrefte at en vil støtte og jobbe for det en har vurdert, for å få det igjennom og bli en realitet...

 

...at en vil vurdere noe, betyr ikke automatisk at en støtter ideen og planen som blir vurdert. Er jo nettopp derfor en tar det opp til vurdering, for å se om det er noe smart eller ikke liksom. En tenker over for og mot argumenter, pluss og minuser, hva en vinner og taper på det, hvor realistisk det er eller ikke, om det er verdt det eller ikke, moralsk eller ikke, rettferdig eller ikke etc etc.

Endret 12. desember 2009 av IDF

[Simon Aldra]

Det som gjør Hizbollah interessante er at de ikke er uløselig knyttet til kamp mot Israel, i motsetning til det tradisjonelle Hamas har Hizbollah normalt vært mer opptatt av å bekjempe okkupasjonen av Sør-Libanon. Hizbollah ble tross alt til på grunn av blind idioti fra den israelske okkupasjonsmaktens side.

 

Hizbollahs politiske makt har økt, de har overtatt et maktvakum som ble etterlatt da Israel jaget ut PLO. Men selv om Hizbollah nok må kunne ses på som den sterkeste politiske og militære enkeltfaktoren i Libanon må det ikke misforstås som at Hizbollah er like sterke som PLO var, det er de på ingen måte.

 

Men det som gjør Hizbollah til en så sterk militær og politisk makfaktor er at Hizbollah har kustus, Hizbollah er rimelig samlet, noe som i Libanon er svært unormalt. Til sammenligning er hæren mer eller mindre delt i etniske, religiøse og sosiale grupperinger. Den libanesiske hæren kan ikke ta et oppgjør med Hizbollah, da vil hæren gå i oppløsning.

 

Som teoretisk maktfaktor er hæren forholdsvis imponerende, og politistyrkene er effektive, men i praksis er hæren for fraksjonert til å være en effektiv maktfaktor.

 

[After Dark]

I tillegg så haer vel Hizbollahs støtte og styrke økt siden den forrige krigen mot Israel der Israel hverken klarte å ta tilbake soldatene sine eller bekjempe Hizbollah og til slutt måtte gå med på en våpenhvile under FN pluss at Olmert mistet all popularitet...