Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Simon Aldra]

Umulig blir det aldri. Men det kan bli vanskeligere.

 

Men jeg er enig med enkelte palestinske forhandlere som regner det som trolig at det kan komme en stor konflikt om dagens utvikling fortsetter.

[After Dark]

Hvilket grunnlag har du for å si at det aldri kan bli umulig? Palestinerne som har stått oppi denne situasjonen i årevis vet dette best!

[After Dark]

Hizbollah benekter å ha noe som helst å gjøre med våpnene fra skipet som Israel bordet i internasjonalt farvann. Samtidig fordømmer de den israelske piratvirksomheten. Iran og Syria avviser at våpnene var på vei til Hizbollah:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=582762

[After Dark]

Mahmoud Abbas stiller ikke til gjennvalg som palestinsk president uansett om fredsprosessen er kommet på rett spor igjen eller ikke ved neste valg. Videre skal han holde en tale der han vil fortelle om besluttningen sin iølge to palestinske tjenestemenn:

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6851540

[China Burger]

Hizbollah benekter å ha noe som helst å gjøre med våpnene fra skipet som Israel bordet i internasjonalt farvann. Samtidig fordømmer de den israelske piratvirksomheten.

 

Libanesiske MP Michel Aoun , som i 2006 ble justert med Hizbollah , sa onsdag at Libanon ville få sine våpen fra Kina om ikke fra Iran, og legger til at slike våpen også ville være bedre egnet.

Endret 5. november 2009 av IDF

[Ebeneser]

Mere bullshit fra røverstaten Israel som prøver å legitimere sin eksistens og blødtørstighet.

[Luftbor]

Hizbollah benekter å ha noe som helst å gjøre med våpnene fra skipet som Israel bordet i internasjonalt farvann. Samtidig fordømmer de den israelske piratvirksomheten.

 

Libanesiske MP Michel Aoun , som i 2006 ble justert med Hizbollah , sa onsdag at Libanon ville få sine våpen fra Kina om ikke fra Iran, og legger til at slike våpen også ville være bedre egnet.

 

Er det ikke sviende når tidligere kristne libanesere snur seg når Israel prater?

Det burde iallefall få de til å tenke litt.

[China Burger]

Smuglerskipet

__________________

 

Fartøyet eies av tyske rederiet Reederei Gerd Bartels, basert nær havnen i Hamburg. Verken eierne eller mannskapet visste om skjulte våpen i lasten.

 

600 av tonn våpen ombord var skjult inne i sekker av polyetylen, i containere.

 

Det iranske skipet "Visea", tidligere kalt "Iran Zanian" ble lastet i Bandar Abbas i Iran. Skipet seilte den 14.oktober.

 

Skipet nådde Dubai 18 oktober, hvoretter seilte videre gjennom Rødehavet og Suezkanalen, nådde Egyptisk havn 26 oktober, der de ble lastet av.

 

Containerne og deres skjulte våpen frakt sto på egyptiske havna i sju dager til 1 november, da den tyske skipet Francop samlet det for levering i Libanon, Beirut.

 

Skipet inneholdt 300 containere og 36 av dem var fylt med 600 tonn våpen og ammunisjon som trolig skulle levers til den islamske terrorgruppen Hizballah.

 

Syrias utenriksminister Walid Moallem på besøk i Iran, sa at de israelske kommandosoldatene var "pirater", og nektet for at de var våpen ombord.

 

De 36 containerne inneholdt blant annet 3,000 Katyusha-raketter. Hizballah skjøt til sammenligning 4,000 slike raketter mot Israel under Den andre Libanonkrigen sommeren 2006 som varte i 34 dager.

 

Så sent som i oktober, da de tyske lasteskipet Hansa India ble oppdaget med iranske våpen og ammunisjon som skulle til Libanon, beordret den tyske regjeringen det å seile rett til Malta, etter et tips fra israelsk etterretning. Der ble de containerne losset og funnet å inneholde iranske våpen som var på vei til terrorister.

 

For å skjule sin store trafikk av illegale våpen til Libanon, har Iran tatt for å bruke kommersielle "mater fartøy" som er ofte sett på regelmessige turer rundt Middelhavet porter og vekker liten oppmerksomhet. Av denne ruten, har Hizbollah mottatt tusenvis av tonn våpen og ammunisjon i de siste månedene.

 

Skipet som ble fakket nå, innholdt store mengder automatgevær, ammunisjon bl.a for Kalashnikov-riflegranater. Panserbrytende artilleri, håndgranater og 122 KM Katyysho raketter. Det var våpen nok for Hisbolla til å krige med for minst 1 måned.

 

Det er hevet over enhver tvil at våpenlasten ombord på Francop var på vei til Hizbollah, sier Israel.

 

Vi har fulgt med på denne virksomheten, og vi har sett hvor mange forsøk iranerne, syrerne og Hizbollah har gjort på å skjule den. De endret rute, flyttet lasten fra et skip til et annet. Det er mer av nok med uimotsigelige bevis på at dette var på vei til Hizbollah, inklusiv dokumenter, utdyper Lieberman til Yedioth Aharonoth.

 

Rakettene og artillerigranater på Francop var for det meste produsert i løpet av de siste to årene, og selv om de hadde engelskspråklige tegninger, etterretning tror at de fleste var produsert i Iran - bortsett fra 122-millimeter raketter, som er tilsynelatende russisk produsert.

 

De rakettene som ble beslaglagt er tilsvarende cirka 10 prosent av Hizbollahs eksisterende lager.

 

Israelske kommandosoldater og sjømilitære bordet skipet 16 kilometer vest av Israel, rundt midnatt tirsdag i grov sjø, og uten motstand fra skipets mannskap på 11.

 

Statsminister Benjamin Netanyahu sier at Irans forsøk på å drepe sivile ved å smugle store mengder våpen til Hizbollah er de virkelige krigsforbrytelse. En viktig komponent i denne forsendelsen var raketter med de eneste mål å treffe sivile, og drepe så mange sivile som mulig - kvinner, barn, gamle mennesker," sier Netanyahu.

 

Kilder:

 

Arabisk Nyhetskanal

DEBKAfile

Porten Til Midtøsten

Karmel

St.Petersburg Times

Endret 5. november 2009 av IDF

[Ebeneser]

Det finnes ingen beviser på at disse kom fra Iran, det finnes ingen beviser for at Hizbollah skulle mota disse våpnene.

 

Beviset skal i denne omgang være ett "iransk dokument" som de ikke vil vise til media, svært troverdig får man si.

 

Ingen lokasjon annen enn "nær kypros" er gitt, hvilket er meget suspekt for å si det mildt.

 

Fort deg, gjenta løgnen om at Ahmadinejad har tatt til ordet for å slette Israel fra kartet.

 

Det er forståelig dog at Israel ønsker atter en krig med Libanon etter at de fikk ræva si servert sist gang.

Endret 5. november 2009 av Ebeneser

[China Burger]

Det finnes ingen beviser på at disse kom fra Iran, det finnes ingen beviser for at Hizbollah skulle mota disse våpnene.

 

Beviset skal i denne omgang være ett "iransk dokument" som de ikke vil vise til media, svært troverdig får man si.

 

Ingen lokasjon annen enn "nær kypros" er gitt, hvilket er meget suspekt for å si det mildt.

 

Hehe jeg vet ikke hvordan jeg kan ta deg seriøst. Lokasjonen på skipet var 16 km (100miles) vest for Israel. Skal du også vite eksakt hvilken bølge skipet var på, hvor høy den var og hvilken type fisker som eventuelt var under den - akkuratt i det Israel entret skipet?

 

Det finnest også mange flere beviser enn kun 1 dokument, visst du i det hele tatt har lest noe som helst om saken...

 

...det har du tydeligvis ikke, men i motsatt tilfelle så ignorerer du i så fall "99 prosent" av fakta angående blant annet hendelsesforløpet og forgrunnshistorien til skip/last/våpen. Også informasjon om selve våpnene som ble funnet ignorerer du tydeligvis. Tror kanskje ikke du skal vurdere å få deg jobb i ett etterforskings team med det første, eller hva sier du?

Endret 6. november 2009 av IDF

[After Dark]

Hizbollah benekter å ha noe som helst å gjøre med våpnene fra skipet som Israel bordet i internasjonalt farvann. Samtidig fordømmer de den israelske piratvirksomheten.

 

Libanesiske MP Michel Aoun , som i 2006 ble justert med Hizbollah , sa onsdag at Libanon ville få sine våpen fra Kina om ikke fra Iran, og legger til at slike våpen også ville være bedre egnet.

 

Og dette vil du vise til på hvilken måte?

[China Burger]

Og dette vil du vise til på hvilken måte?

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...icle%2FShowFull

[Ebeneser]

Det finnes ingen beviser på at disse kom fra Iran, det finnes ingen beviser for at Hizbollah skulle mota disse våpnene.

 

Beviset skal i denne omgang være ett "iransk dokument" som de ikke vil vise til media, svært troverdig får man si.

 

Ingen lokasjon annen enn "nær kypros" er gitt, hvilket er meget suspekt for å si det mildt.

 

Hehe jeg vet ikke hvordan jeg kan ta deg seriøst. Lokasjonen på skipet var 16 km (100miles) vest for Israel. Skal du også vite eksakt hvilken bølge skipet var på, hvor høy den var og hvilken type fisker som eventuelt var under den - akkuratt i det Israel entret skipet?

 

Det finnest også mange flere beviser enn kun 1 dokument, visst du i det hele tatt har lest noe som helst om saken...

 

...det har du tydeligvis ikke, men i motsatt tilfelle så ignorerer du i så fall "99 prosent" av fakta angående blant annet hendelsesforløpet og forgrunnshistorien til skip/last/våpen. Også informasjon om selve våpnene som ble funnet ignorerer du tydeligvis. Tror kanskje ikke du skal vurdere å få deg jobb i ett etterforskings team med det første, eller hva sier du?

Jeg føler ikke behovet for å tjene penger på å spre løgnaktig propaganda for en fremmed makt på utenlandske forum.

 

Husk USS liberty og Lillehammer saken.

[Simon Aldra]

Hvilket grunnlag har du for å si at det aldri kan bli umulig? Palestinerne som har stått oppi denne situasjonen i årevis vet dette best!

Nei, vet gjør de faktisk ikke. Det blir ikke umulig, men en løsning blir vanskeligere. "Umulig" er intet mer enn et retorisk grep, sterk retorikk er noe palestinere ikke akkurat holder seg for gode for.

 

Det er ingen løsning som på lang sikt blir umulig. Bosetningene kan ALLTID fjernes, muren kan alltid rives, okkupasjonen kan alltid avsluttes. Men jo lengre tid faktorene får på seg til å normalisere seg i hodene til palestinere og israelere, jo vanskeligere blir det.

 

Lillehammersaken er forøvrig mer enn trevde år gammel. Den har lite relevanse for dagens situasjon.

[Suder]

Det er klart at Hizbollah må få våpnene sine fra noen plasser. Det vil ikke overaske meg at de smugler våpen fra land som ikke har sympati mot USA. Kan ikke si hvor mye den Iranske staten er inblandet i smuglingen, selv om jeg tror mer på at det er ulike organisasjoner som smugler våpene. Mange folk I Iran er ganske lei av at USA støtter Israel med ressurser hele tiden. "Hvis USA støtter Israel, hva er da galt med at vi støtter Hizbollah", slik tenker mange. Man må huske at Hizbollah er meget populært i mange arabiske land fordi de er med på å bygge skole, sykehus osv.

 

Løsningen på smuglerproblemt er ikke så vanskelige faktisk. Hizbollah ble opprettet for å være en motstandsbevegelse etter invasjonen av Israel. Så lenge Hizbollah føler seg truet så er det ikke rart de smugler våpen.

[After Dark]

Og dette vil du vise til på hvilken måte?

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...icle%2FShowFull

 

Og du mener at Israelske medier er verdt å høre på? Alt fra Israel er propaganda ment for å bruke til å unnskylde sin egen terror mot alle motparter. Om det var en nøytral, seriøs og respektert kilde som oppga informasjon om at våpnene skulle til Hizbollah og at derfor var forsvarlig av Israel å borde skipet selvom det var i nøytralt farvann hadde vært noe annet!

[After Dark]

Hvilket grunnlag har du for å si at det aldri kan bli umulig? Palestinerne som har stått oppi denne situasjonen i årevis vet dette best!

Nei, vet gjør de faktisk ikke. Det blir ikke umulig, men en løsning blir vanskeligere. "Umulig" er intet mer enn et retorisk grep, sterk retorikk er noe palestinere ikke akkurat holder seg for gode for.

 

Det er ingen løsning som på lang sikt blir umulig. Bosetningene kan ALLTID fjernes, muren kan alltid rives, okkupasjonen kan alltid avsluttes. Men jo lengre tid faktorene får på seg til å normalisere seg i hodene til palestinere og israelere, jo vanskeligere blir det.

 

Lillehammersaken er forøvrig mer enn trevde år gammel. Den har lite relevanse for dagens situasjon.

 

Uansett hvor sterke begreper de måtte ta i bruk vet de mer om denne situasjonen enn oss. De bor oppi det og merker daglig hvordan situasjonen er og hvolken tro den palestinske befolkningen generelt måtte ha på en egen stat samt en fredelig løsning på konflikten med Israel!

[Simon Aldra]

Det har de helt sikkert, men de tar feil når de sier at det blir umulig. En løsning går ikke fra mulig til umulig, den går fra lett til værre, vanskelig til vanskeligere og så videre.

 

Det har vært langt mørkere tider for den palestinske saken enn i dag, og håper vokste ut av de tidene.

[China Burger]

Og du mener at Israelske medier er verdt å høre på?

Jerusalem Post er en internasjonal avis, som har stor respekt i verden. Den er heller ikke kjent for å være en propganda løgn avis, til sammenligning med mange arabiske medier.

 

Dette der finner du nok i enkelte arabiske medier også, da det kun gjentok noe av hva Michel Aoun sa i sin tale i Terhan på onsdag. Eventulet kan du jo ringe Mchel Aoun selv og spørre han, eller mange av de fremøtte som hørte på talen hans, inkludert journalister.

[China Burger]

Kan ikke si hvor mye den Iranske staten er inblandet i smuglingen, selv om jeg tror mer på at det er ulike organisasjoner som smugler våpene.

 

Det meste tyder på at de er Iranske stat som er innblandet og ikke omvendt.

 

Skipet som dro fra den iranske havnen, var eiet av IRISL, Irans nasjonale skipsflåte. I tillegg var meste parten av våpnene iransk produserte.

 

At Iran ble sure da smugler våpnene ble stoppet av Israel, at Syria og Hisbolla også ble sure og talte "trøstende og støttende ord" til Iran (og til seg selv for den saks skyld) - viser jo også at det ikke var en liten terror organisasjon som stod bak...

 

...i tillegg til nok av "håndfaste bevis" som ligger på bordet.

 

Vi snakker tross alt om enorme mengder våpen også, det var nok veldig surt for kompisgjengen Iran, Syria og Hisbolla/Libanon at ett så enormt parti ble oppdaget og stanset. Selvsagt var det surt, og de klarte de selvsagt ikke å skjule.

Endret 6. november 2009 av IDF