Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

I det minste er Egypt et godt land og holder grensen til Gazastripen åpen i tre dager. Palestinske pasienter kan komme hjem igjen mens andre kan komme til behandling i Egypt og studenter får passere:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=584651

[Ebeneser]

Første jeg tenkte var at dette var illegale immigranter fra afrika og asia uten oppholdstillatelse, og som samtidig har fått barn med hverandre i Israel, mange fordi det håper da at sjansen er mindre for at de blir sendt ut av landet.

 

Kun illegale arbeidere i Israel alene overstiger 100 tusen. Og Israel er selvsagt ikke interessert i at de skal komme helt ut av kontroll. Da det er over 200 hundre tusen israelske arbeidsledige som søker etter jobb.

 

Det er også ikke vanlig i noe land i verden, at illegale immigranter uten oppholdstillatelse kan formere seg fritt, bli til hundrevis av tusen og ta over store prosent av landet. Jeg er ikke sjokkert over at Israel tenker på hva de skal gjøre for å få situasjonen under kontroll.

 

Jøder har en liten dobbelstandard der gitt, jødene i kontroll over Us and A med Nancy Pelosi i spissen ønsker jo fri innvandring fra Mexico.

 

[Ebeneser]

Jeg lurer på hvordan Israelere hadde reagert hvis de hadde fått en kullsvart neger til å bære flagget sitt i OL.

[China Burger]

Jøder har en liten dobbelstandard der gitt, jødene i kontroll over Us and A med Nancy Pelosi i spissen ønsker jo fri innvandring fra Mexico.

 

Dette var da en snoverdig og ekstrem merkelig tankegang av deg, synest jeg. Fordi du kunne og burde tatt med alle folk i verden i samme slengen. Fordi med den vinklingen der, så har alle folk i verden en liten dobbelstandard.

 

Kan ta ett eksempel:

 

Det finnest mange spanjoler i verden. Og du finner nok en spanjol en eller annen plass, som også mener noe "oppsiktsvekkende" ang. invandring en eller annen plass...

 

...og som dermed også går imot strømmen og spanjoler flest.

 

Men det betyr ikke at spanjolene kjemt under en kam, dermed har en dobbelt rolle, bare fordi det finnes en spanjol eller to i verden som mener noe som andre spanjoler flest ikke mener...

 

...men utifra din vinkling, så ville jo verdens spanjoler blitt stemplet for å ha dobbeltstandard. Fordi "1 spanjol" mener noe annet en spanjoler flest, i ett invandrings spørsmål.

 

Må si du virkelig sjokkerte meg, med så urettferdig og ekstremt ekstremt tynt grunnlag for å "stemple" og "beskylde" jødene for å ha dobbelstandard. På grunnlag av at "1 jøde" mener noe annet enn jøder flest.

 

Dette virker jo veldig snoverdig av deg, synest jeg. Fordi ifølge din tankegang så må jo alle verdens jøder ha samme mening om "alt", visst ikke så driver dem dobbeltspill.

Endret 31. oktober 2009 av IDF

[Simon Aldra]

Blokkaden har ingen praktiske formål utenom å høste internasjonal fordømmelse og avsky samt øke palestinernes hat mot israel og støtte til Hamas! Og Israel ønsker å tone ned findeligheten mot dem er ikke blokkaden noe sjakktrekk!

 

Er "uheldig" alt du har å si om disse barna mulige skjebne?

Blokkaden er som jeg sier kontraproduktiv. Men det endrer ikke på det faktum at dette er et irrasjonelt og følelsesbetont spørsmål i Israel. Det er mest det jeg forsøker å forklare.

 

Jeg har mye mer å si om barnas skjebne, men uheldig syns jeg dekker forholdsvis godt. Om jeg kaller noe uheldig kan du ta det faen på at jeg ikke har mye til overs for det.

 

Jeg lurer på hvordan Israelere hadde reagert hvis de hadde fått en kullsvart neger til å bære flagget sitt i OL.

Tror ikke det ville bli tatt så ille opp, det er ganske mange etiopiske jøder i Israel, og de er ganske mørke i huden.

[Kubin]

"The day the bulldozers came…

 

(...)

 

West Bank farmer Mahmoud al-'Alam won't forget the day Israeli army bulldozers cut off his water supply... and destroyed his livelihood."

 

http://www.amnesty.org.au/poverty/comments/22002

 

"Fight for survival in the West Bank.

 

(...)

A major new road joining Jerusalem to Israeli settlements in Hebron bisects land owned by the Jaber family.

 

They have farmed these fields for 300 years. They once owned 60 dunums (60,000 square metres) but now have four (4,000 square metres) - the rest has been confiscated by Israeli settlers. The Jabers fight to farm on the land they have left.

 

As his family clashes with workers from Israel's water authority, employed to rip up the irrigation systems for their tomato plants, and the Israeli soldiers protecting them, Yosri Jaber, a school teacher, explains: "These clashes with the Israeli authorities are a regular thing; they happen every two to three months or so.

 

"The Israelis don't allow us to water our plants. We pay them four shekels ($1) for every cubic metre of water. "

 

http://alethonews.blogspot.com/2009/10/fig...-west-bank.html

[Simon Aldra]

Det er en fordømt skam.

[After Dark]

At Israel ødelegger palestinsk infastruktur og stjeler palestinsk land er ikke noe nytt! Bare enda noen hendelseer som går inn i rekken av det som kan sammenligne Israels oppførsel ovenfor palestinerne med Krystalnatten.

Endret 1. november 2009 av Glimti

[China Burger]

De palestinske myndighetene vil ikke starte fredsforhandlinger.

 

Vi står overfor forhåndskrav fra den palestinske siden som vi aldri har stått overfor før, sa Netanyahu i starten av regjeringsmøtet søndag.

 

Det er viktig for oss å starte forhandlinger, men det er ikke mindre viktig for palestinerne. Vi er klare til forhandlinger, og vi håper at palestinerne vil droppe sine betingelser, sa Netanyahu.

 

Israel er villige til å gjøre kompromisser når det gjelder bosetningsvekst på Vestbredden som vi aldri tidligere har sett, sa USA.

 

USA understreket at stans i bosetninger ikke må være noen betingelser for at forhandlinger skal starte. Det har det heller ikke vært tidligere, påpekte utenriksministeren.

 

Jeg ønsker å se at begge parter starter forhandlinger så snart som mulig, slo Clinton fast.

Netanyahu håper palestiner-araberne kommer til forhandlingsbordet.

 

Iran sammenligner sine fiender med en "moskito-flue".

 

Irans president Mahmoud Ahmadinejad mener Teheran forhandler om sitt atomprogram med vestlige stormakter ut fra en sterk posisjon. Søndag sammenlignet han Irans fiender med "en moskitoflue".

 

Obama har utålmodighet med Iran

 

Det skal være økende frustrasjon i Obama administrasjonen over Irans uvilje mot å gå med på en avtale som vil redusere sjansene for at landet kan produsere sin første atombombe.

 

Presidenten har ikke ubegrenset med tid, sa pressesekretær Robert Gibbs i Det hvite hus.

 

 

Porten Til Midtøsten

Endret 1. november 2009 av IDF

[After Dark]

Helt riktig av Den palestinske selvstyremyndigheten å ikke forhandle før Israel stanser all aktivitet i bosettningene!

[Simon Aldra]

Tja, om en av partene fant det godt å droppe prinsippene kunne man kanskje komme i gang.

 

Må innrømme at jeg gir faen i hvem som dropper prinsippene først. Dessverre gir ikke Hamas, Fatah eller Israel faen i det.

[After Dark]

Forhandlinger hadde vært glimrende ja, men det er Israels tilstedeværelse på Vestbredden og i Øst-Jerusalem som er gal, ikke palestinernes! At palestinerne ikke vil forhandle før bosettningsaktiviteten er stanset er både forstålig og bra!

 

Forøvrig var det en tragedie at Likud vant valget i Israel istedefor Kadima!

[Simon Aldra]

Jeg tror egentlig jeg har sagt det jeg trenger å si..

[China Burger]

Jødisk ekstreminist arrestert for påstått serie av hat kriminalitet.

 

Israel Security Agency og Israel politiet har arrestert en amerikansk født jøde, Yaakov Teitel, som angivelig har utført en rekke dødelige skytinger og bomber de siste 10 årene.

 

Han ble arrestert i Jerusalem, da han spredte ut flygeblader til støtte for angrepet på en homseklubb i Tel Aviv i august, der to personer ble drept.

 

Han kom til Israel i 1997, og klarte å smugle med seg en pistol med British Airways.

Våpenet ble brukt til å drepe en Øst Jerusalem taxisjåfør samme år. Og 2 måneder senere skyte og drepe en palestiner-araber i Hebron.

 

Teitel forlot så Israel tilbake til Florida.

 

I år 2000 ble han etterlyst av amerikanske myndigheter for sitt engasjement i voldskriminalitet i USA.

 

Samtidig reiste han tilbake til Israel i år 2000, der han ble arrestert av israelsk politi ifølge etteretning som mistenkte han å stå bak skytingen i 1997. Når israelsk politi ikke klarte å følge opp beviser for drapene i 1997, så måtte de gi etter og slippe han fri.

 

 

Tjenestemenn sier Teitel var svært forsiktig og delte ikke sine angrep med noen, ikke engang sin kone. Teitel er også far til fire barn.

 

Under avhør har Teitel tilstått en lang liste med skyting og bombing. I november 2006 plantet han ei bombe ved politistasjonen i bosetningen Eli. Bomben ble oppdaget og uskadeligjort, hadde den gått av ville flere mennesker blitt drept.

 

Teitel sa han plasserte bomben der, for å hindre de israelske politiet i å beskytte en homo parade i Jerusalem senere samme måned.

 

I april 2007 plantet Teitel en bombe ved ett kloster nær Beit Shemesh, en arabisk traktor mann kom kjørende forbi og utløyste bomben, og ble skadet.

 

Teitel plasserte bomben der fordi klosteret forførte jødiske barn med sukkertøy.

 

I mai 2007 plantet Teitel en bombe nær en politibil i Jerusalem, bomben gikk av men ingen ble skadd.

 

I juni 2007 plantet han en bombe også den i Jerusalem, han detonerte den når en politibil kom forbi. Ingen ble skadd.

 

Mars 2008 plasserte han en bombe ved inngangen til en jødisk messiansk familie i Ariel, 15 årig sønn i huset alvorlig skadet.

 

25 september 2008 plantet han en bombe ved inngangen til hjemmet til en akademiker ved navn Sternhell. Bomben gikk av og skadet Sternhell. Han sa at han ville drepe Sternhell, fordi han forstod det slik at akademikeren hadde oppfordret til å drepe jødiske bosettere.

 

Han har også tilstått å ha knivstukket en arabisk ungdom i en park, siden han trodde han var homofil.

 

Itillegg til pistolen han påstår han smuglet inn med fly, har han også klart å smugle inn flere andre våpen, som ble gjemt og oppbevart i en container.

 

Under ransakelsen ved hans hjem, fant politiet en sofistikert sniper rifle, en M15 maskingevær, en M16 forkortet automatisk rifle, en Glock pistol og en 9mm Browning. Pistolen som han sa han smuglet inn i Israel ombord på et British Airways fly, og ble brukt i 1997 mordene ble ikke oppdaget av politiet.

 

Politiet og tjenestemenn sa at Teitel var under planlegging av nye angrep, men vil ikke si om hvem.

 

Han bodde, hadde kone og fire barn i deres hjem i Shevut Rahel.

 

Jerusalem Post

Endret 1. november 2009 av IDF

[Simon Aldra]

Trist sak. Man får bare håpe at slikt ikke sprer seg videre, jøder er ikke kjent for å være like opptatte av sex som sine religiøse brødre innen kristendommen og islam. For å sitere Jahn Otto Johansen, "ingen forteller så bra grov-vitser som jødene".

 

En generalisering, men en morsom en, i alle fall.q

[After Dark]

Jeg tror egentlig jeg har sagt det jeg trenger å si..

 

Hvorfor er det likegyldig for deg hvem som dropper prinsippene når det er Israels tilstedeværelse på Vestbredden og i Øst-Jerusalem som er ulovlig og ikke palestinernes?

[Simon Aldra]

Fordi jeg er mer opptatt av resultater enn å peke fingre og bestemme hvem som slo først.

[After Dark]

Det er forsåvidt jeg også, men det er helt klart at en endelig fredsavtale mellom palestinerne og Israel ikke vil kunne ikludere israelske bosettniger på de områdene som annses som palestinske. I tillegg er det et forstålig og rimelig krav. Igjen, forferdelig at Likud og ikke Kadima vant det forrige valget i Israel!

 

Du har jo selv vært der nede har du tideligere skrevet. Og du har sagt deg enig i at palestinere og israelse arabere diskrimineres. Så hva er egentlig din konklusjon detter selv å ha opplevd disse områdene? Mener du at palestinerne vil få det bedre i en egen stat? Intervjuet/snakket du med palestinere om akkurat dette? I så fall, hva sa de?

[China Burger]

... palestinere og israelse arabere diskrimineres.... mener du at palestinerne vil få det bedre i en egen stat?

 

Flere undersøkelser, viser at palestiner-arabere i Israel, som har israelsk statsborgerskap - ikke ønsker å bli overført til noen annen stat.

 

Heller ikke visst en egen palestinsk stat opprettes. Størrste parten foretrekker sterkt å bo i Israel og den demokratiske jødestaten, istedet for noe annet arabisk land, inkludert den arabiske staten Palestina visst den opprettes.

 

Det aller fleste arabere har ett meget bra liv i Israel, og nyter av alle de samme godene og rettighetene som andre israelere, inkludert jøder.

 

At du har en oppfattning av at israelske arabere har det så grusomt fælt i Israel, er en helt feil oppfattning. Og du har også aller størrste del av de israelske araberne imot deg på den meningen. Flere meningsmålinger viser at araberne trives godt i jødestaten, og at alle israelere etter lovverket og demokratiet i stor grad får samme behandling.

 

Den umenneskelige diskrimineringen av israelske arabere, som du påstår er utbredt i stor skala over hele fjølen, er totalt løgn eller uvitenhet fra din side. Selvsagt finner en enkelt episoder, noe en gjør i alle land. Nett som du sikkert finner nordmenn også, som føler seg diskriminert av den norske stat.

Endret 2. november 2009 av IDF

[After Dark]

1) Selv Israels president Shimon Peres har innrømmet at arabarne kommer i andre rekke i israel.

 

2) Om rasisten og ekstreministen Avidgor Lieberman får gjennomslag for araberpolitikken sin kommer ikke araberne til å trives i israel lenger!

 

3) Den offisielle politikken nå er at Israel er en jødisk stat og at palestinerne må anerkljenne dette!

 

Israel

- Palestina