Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[Simon Aldra]

Israel har ethvert krav på å leve i sikkerhet. Den retten kan ikke fratas Israel og israels borgere på noe grunnlag.

 

Det ene rettferdiggjør ikke det andre.

 

Israel har ethvert krav på å leve i sikkerhet. Den retten kan ikke fratas Israel og israels borgere på noe grunnlag.

 

Det ene rettferdiggjør ikke det andre.

[Thend]

Men religiøs tilknytning endret på det...

 

 

Visst italienerne ble jaget ut av sitt hjemland Italia for 1000 år siden. Så hadde det vert veldig naturlig at de fikk sitt hjemland tilbake, og ikke f.eks Kongo, Uganda eller Sverige...

 

 

Hvis.

Og Italia fantes ikke for 1000 år siden.

[After Dark]

Israel har ethvert krav på å leve i sikkerhet. Den retten kan ikke fratas Israel og israels borgere på noe grunnlag.

 

Det ene rettferdiggjør ikke det andre.

 

Helt fra starten av var det meningen at det skulle være en jødisk og en arabisk/palestinsk del. At jødene i det hele tatt fikk lov til å bosette seg i Det Britiske mandatområdet Palestina burde de være glade og takknemlige for istedefor å oppføre seg som det nye Nazi-Tyskland!

 

Før Israel har kravet på sikkerhet og i det hele tatt eksistens for de akseptere at Palestina har de samme kravene!

[China Burger]

Hamas nekter PA å forberede valg

 

De palestiniske Hamas regimet vil ikke tillate at PAs sentrale valgkomité forbereder president- og parlamentsvalg på Gaza-stripen. De palestinske selvstyremyndighetene har varslet valg 24. januar 2010.

 

Så noen fredelig forsoning palestinerne i mellom kan nok drøye litt ekstra langt ut tror jeg, men nå er det ikke noe nytt at forskjellige palestinske grupperinger ikke er flinke til å samarbeide. Og rett som det er, skaper nærmest borgerkrig lignende situasjoner. Tror ikke palestinerne er klare for noen eget stat enda, først bør det kunne vise til noe annet enn farlig destruktivitet på mange plan.

 

Den internasjonale fredstyrken i Sør Libanon kan delvis sammenlignes med en "vits" og driver med dobbeltspillt.

 

UNIFIL gir Hizbollah fritt rom i landsbyene og den internasjonale styrken i Sør-Libanon patruljerer ikke landsbyene i området for å stanse opprustningen til terrororganisasjonen Hizbollah. UNIFIL gjør en god jobb med å forhindre Hizbollah fra å operere i åpent terreng, men våger ikke å gjøre noe mot dem i landsbyene, sier en IDF-kilde til Jerusalem Post.

 

Dersom UNIFIL hadde gått på overraskelsesraid eller leteoperasjoner etter våpen ville de selv blitt et mål for Hizbollah, understreker kilden.

 

Det er et dobbeltspill fra både UNIFIL og Hizbollah. Hizbollah ønsker å bygge opp våpenarsenalet i stillhet, og ellers bruke tiden på politikk. Når Hizbollah setter UNIFIL på plass, gjør de det på en forsiktig måte. Og UNIFIL vil ikke aktivt sette i gang leting etter våpen. Ingen av partene vil krysse denne linjen, sier offiseren.

 

Israelske ledere tror ikke på Syria .

 

Israelske regjeringsmedlemmer har ingen tro på at Syrias president Bashar Assad ønsker fredssamtaler med Israel.

 

I Syria har vi nasjonal støtte til å fortsette samtalene med Israel, sa Assad under et besøk i Kroatia onsdag.

Assad kommer med slike utspill for å vinne poeng i det internasjonale samfunn, mener Israels visestatsminister Silvan Shalom. Dersom Assad virkelig var interessert i fred, ville han gjort noe for å stanse våpenstrømmen fra Iran til terrorgruppen Hizbollah.

 

Mens vi snakker blir våpen overført til Hizbollah - fra Syria til Libanon, sa viseforsvarsminister Matan Vilna'i til Hærens Radio torsdag morgen.

 

Israels forsvarsminister Ehud Barak bemerket at fred med Syria er viktig i en regional avtale og at de er interessert i det. Men det kreves at Syria de og Hisbolla at de opptrer forsvarlig i regionen og hindrer en forverring av situasjonen.

 

Israel ble angrepet fra Libanon tirsdag.

 

Nord-Israel ble angrepet med en Katyusha-rakett fra Sør-Libanon tirsdag kveld. Eksplosjonen utløste en brann i nedslagsområdet utenfor Kiryat Shmona.

 

USA forbereder sanksjoner mot Iran

 

Utenrikskomiteen i Representantenes hus i USA vedtok denne uken tiltak som tar sikte på å stanse raffinert olje fra å nå Iran dersom de diplomatiske fremstøtene ledet av Obama-administrasjonen for å stanse Irans atomprogram ikke fører frem

 

Tyrkias nye ambassadør landet på tirsdag.

 

Ankomsten kommer midt i skarpe spenninger i de tyrkisk-israelske forhold, og blir sett på av noen som en indikasjon på at Tyrkia ikke vil presse den spente situasjonen for langt. Israel har vert uten Tyrkis ambassadør det siste ukene, og kunne ventet med å sende ny visst det ønsket å forverre forbindelsen med Israel nå.

 

Gode forbindelser med Israel er en del av Tyrkia globale ambisjoner, sier ambasadøren.

Han sa torsdag at han er forpliktet til å forbedre og utdype båndene mellom Ankara og Jerusalem.

 

________________________

Kilder:

 

Karmel

Jerusalem Post

Porten Til Midtøsten

 

________________________

Endret 29. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Hadde du lest gjennom den linken jeg kom med hadde du alt vist at Hamas har sagt nei til det planlagte valget ettersom det ikke har blitt noen forsoning mellom hamas og Fatah enda.

[China Burger]

Hadde du lest gjennom den linken jeg kom med hadde du alt vist at Hamas har sagt nei til det planlagte valget ettersom det ikke har blitt noen forsoning mellom hamas og Fatah enda.

 

Jeg kommer med kommentar og tilleggsinformasjon, og finner ikke noe unormalt i å poste slik jeg gjorde. Visst det likevel "plaget" deg, så er ikke det mitt problem.

Endret 29. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Alle vet at grunnen til art Hamas sa nei til forsoningen med Fatah var at Abbas støttet utsettelsen av Goldstonerapporten. Mer er det ikke å si om saken.

[China Burger]

Alle vet at grunnen til art Hamas sa nei til forsoningen med Fatah var at Abbas støttet utsettelsen av Goldstonerapporten. Mer er det ikke å si om saken.

 

Det er mye en kan si om den saken. Spesielt på ett diskusjon forum. At du ikke ønsker å si mer om den saken, er ditt personlige valg. Og ikke ett kollektiv valg som gjelder for alle andre. Vi praktiserer ikke "diktatur" her.

[After Dark]

Hvis du mener at det er noen flere grunnet til at Hamas valgte å ikke forsone seg med Fatah må du bare komme med dem.

[China Burger]

Hvis du mener at det er noen flere grunnet til at Hamas valgte å ikke forsone seg med Fatah må du bare komme med dem.

 

Fatah-Hamas konflikten, kallt på arabisk: النزاع بين فتح و حماس‎. Også kalt palestinsk borgerkrig (الحرب الأهلية الفلسطينية) og Conflict of Brothers (صراع الأخوة ).

 

 

Konflikten og krigen mellom de to viktigste palestinske partiene, Fatah og Hamas, startet i 2006 og har fortsatt, i en eller annen form helt til 2009.

 

Flertallet av kampene finner sted i Gaza der kampene startet etter Hamas lovgivende seier. Hamas har fortsatt kontroll over Gazastripen. Konflikten kalles "Wakseh" blant palestinerne, som betyr ydmykelse, ruin og kollaps som følge av selvforskyldt skade.

 

Spenningene mellom Hamas og Fatah begynte å stige i 2005, etter at langvarige PLO leder Yasir Arafat døde 11. november 2004, og konflikten har bare blitt intensivert etter Hamas vant valget 2006.

 

Innlegget er ett lite utrag av en større artikkel om Fatah-Hamas borgerkrigen som du kan lese mer om f.eks på wikipedia: Fatah-Hamas Conflict

Endret 29. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Jeg snakket om hvorfor forsoningen ikke ble noe av, ikke hvorfor konflikten startet i utgangspunktet.

[After Dark]

Amerikaneren som bedrev spionasje på amerikanske hemmeligheter til fordel for Israel risikerer dødsstraff:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3346679.ece

[China Burger]

Jeg snakket om hvorfor forsoningen ikke ble noe av, ikke hvorfor konflikten startet i utgangspunktet.

 

Wikipedia artikkelen tok for seg borgerkrigen mellom Hamas og Fatah helt frem til 2009. Ikke kun hva som starten den i utgangspunktet.

 

Det er svært logisk at det ikke er Goldenstein rapporten alene, som gjorde at Hamas og Fatah valgte å fortsette sin 5 år gamle meget destruktive borgerkrig. Og visst så skulle være tilfelle, så virker det særdeles lavpannet og destruktivt.

 

Men destruktive øydeleggende beslutninger og konflikter palestinske grupperinger imellom, er langt fra noe nytt.

 

Når ikke engang palestinerne klarer å skape fred med hverandre, så kan en ikke forvente at de klarer å leve i fred sammen med israelittene.

Endret 29. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Palestinerne var på god vei til å slutte fred, men det sier seg selv at Hamas igjen ble skeptiske da Abbas sa ja til å utsette granskningen av det siste forøket på å utrydde palestinerne på Gazastripen!

[Simon Aldra]

Men religiøs tilknytning endret på det...

 

 

Visst italienerne ble jaget ut av sitt hjemland Italia for 1000 år siden. Så hadde det vert veldig naturlig at de fikk sitt hjemland tilbake, og ikke f.eks Kongo, Uganda eller Sverige...

 

Nå er det faktisk bevist via genetisk forskning at de palestinerne som bodde i det som i dag regnes som Israel og de palestinske områdene stammer fra de opprinnelige jødene. Det er en legende at de er innflyttere, de har bodd i regionen i flere tusen år, siden de faktisk har samme tilknytning til regionen som de opprinnelige jødene.

 

Fordi de er de opprinnelige jødene. De har konvertert til islam og kristendommen, noen forble også jøder.

 

Det er mer korrekt om en ser for seg at etterkommerne av italienere som flyttet til USA på 1800- og 1900-tallet skulle kreve en egen stat i Italia. Den jødiske befolkningen i Europa og Øst-Europa var utvilsomt jøder, de tilhørte jødedommen, men de hadde ingen større rett til land i Midtøsten enn andre europeere. Dog, slik situasjonen er i dag er det lite poeng i å legge vekt på selve immigrasjonen til det hellige land, og opprettelsen av Israel, det er past history, og Israel må ha retten til å eksistere den dag i dag. Men det endrer ikke palestinernes rett til erstatning og en egen stat.

 

Helt fra starten av var det meningen at det skulle være en jødisk og en arabisk/palestinsk del. At jødene i det hele tatt fikk lov til å bosette seg i Det Britiske mandatområdet Palestina burde de være glade og takknemlige for istedefor å oppføre seg som det nye Nazi-Tyskland!

Det er ingen dødsleire i Israel, og det er ingen araberlover som kan sammenlignes med de tyske Nürnberglovene. Den sammenligningen er smakløs og urettmessig, jeg blir like forbannet hver gang jeg hører den.

 

Før Israel har kravet på sikkerhet og i det hele tatt eksistens for de akseptere at Palestina har de samme kravene!

Og palestinerne har de samme kravene, de har de kravene og retten til å få oppfylt de kravene den dag i dag.

 

Men det endrer ingenting. En urett berettiger ikke en annen, det kan det ikke være noe fnugg av tvil rundt.

 

Konflikten og krigen mellom de to viktigste palestinske partiene, Fatah og Hamas, startet i 2006 og har fortsatt, i en eller annen form helt til 2009.

Konflikten mellom Hamas og Fatah begynte på 80-tallet, da Hamas ble finansiert og bygd opp av Israel for å ta rotta på Fatah.

 

De ideologiske og religiøse forskjellene på de to partene har i alle år vært markante, Hamas-tilhengere har vært utsatt for svært dårlig behandling fra Fatahs side, og forskjellene er den dag i dag også markante. Det betyr ikke at en løsning mellom Hamas og Fatah ikke kan forekomme. Men det er viktig å forstå hinderne som ligger i veien, så måte er den tilnærming som foregår nå imponerende.

 

Amerikaneren som bedrev spionasje på amerikanske hemmeligheter til fordel for Israel risikerer dødsstraff:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3346679.ece

Og den vil han ikke få. Om jeg ikke husker helt feil har ikke USA henrettet en spion siden Rosenberg-saken, Julius og Ethel Rosenberg ble henrettet for spionasje til fordel for Sovjetunionen i 1953 i Sing Sing.

 

[After Dark]

Simon Aldra

 

Selv Peres som er president i Israel har innrømmet at de israelske araberne diskrimineres. Det e raltså ikke bare araberne selv som sier det lenger. Selvom det er forskjellig hvor fanatiske de forskjellige regjeringene i Israel har vært gjennom årene så har det altid eksistert et fokus på å gjøre Israel mer og mer jødisk.

Hva med okkupasjonen foresten? Og hva med muren som splitter opp Vestbredden? Hva med blokkaden av Gazastripen? Disse to områdene er mer eller minsre å betrakte som ghettoer for palestinerne akkurat slik Nazi-Tyskland opprettet ghettoer for jødene. Og hva med all fengslingen av palestinere?

 

Selv høytstående Israelere har sett faresignalene for lenge siden:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1910105.ece

 

Hvorfor skal Israel ha krav på å eksistere når de ikke anerkjenner Palestinas rett til å eksistere?

 

Hva som vil skje med den spionen er for tidelig å si. Blir spennende å følge med på saken.

[China Burger]

Palestinerne var på god vei til å slutte fred, men det sier seg selv at Hamas igjen ble skeptiske da Abbas sa ja til å utsette granskningen av det siste forøket på å utrydde palestinerne på Gazastripen!

 

Da har tydeligvis ikke du helt fått med deg, at PA-president Mahmoud Abbas krevde at FNs Menneskerettighetsråd straks gikk videre i behandlingen av Goldstone-rapporten likevel.

 

Det skjedde 10 dager etter at han ba om få det utsatt til mars 2010, etter at bl.a Hamas protesterte på Abbas.

 

Så da kan vel Hamas og Fatah forsone seg likevel da? Siden det kun var Goldstone rapporten ifølge deg, som stod i veien for forsoning.

 

Det er jo to uker siden Abbas ombestemmte seg og gav etter for presset fra bl.a Hamas.

 

Som sagt, Abbas ville ikke utsette det likevel, og krevde at FN straks gikk videre med behandlig av rapporten. Du fikk ikke det med deg du altså?...

 

...kanskje fordi du helst leser VG og Dagbladet? Da går du isåfall glipp av mye vesentlige nyheter fra Midtøsten.

 

Da må det jo komme som ett sjokk for deg, at Hamas og Fatah likevel ikke har forsonet seg til tross for enighet om Goldstone rapporten. Men fortsetter istedet å krangle som fillene fyker.

 

Du skjønner disse to grupperingene vil alltid finne en unnskyldning for å fortsette borgerkrigen, selv om noe faller på plass, så finner det alltid nye og/eller gamle ting å krangle om...

 

...er som ett dårlig ekteskap. Krangler noe inni hampe hauen, og visst de forsoner seg noen dager, så er det bare ett tidspørsmål før det skiller seg igjen med brak og pang.

Endret 29. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Ikke heng deg opp i hvilke kilder jeg linker til. Jeg leser mange forskjellige steder, men foretrekker å linke til de norske og lettleste så lenge artikklene er oppfyllende nok til at folk kan få med seg poenget.

 

Abbas trakk tilbake støtten til utsettelse av Goldstonerapporten etter press fra sitt eget parti og det mener ikke Hamas var nok til å tilgi ham. Det er tydelig at de mener han er en ynkelig figur som snur seg etter vinden for å ha støtte i ryggen.

 

Og bare la det være klart: Abbas vil aldri klare å få den samme støtten fra det palestinske folket eller bli den samme lederskikkelsen for dem som Yassir Arafat var! Det var Arafat de så på som sin leder, ikke Abbas. At han har holdt såpass lenge som palestinsk president er egentlig ganske underlig.

[Simon Aldra]

Selv Peres som er president i Israel har innrømmet at de israelske araberne diskrimineres. Det e raltså ikke bare araberne selv som sier det lenger. Selvom det er forskjellig hvor fanatiske de forskjellige regjeringene i Israel har vært gjennom årene så har det altid eksistert et fokus på å gjøre Israel mer og mer jødisk.

Hva med okkupasjonen foresten? Og hva med muren som splitter opp Vestbredden? Hva med blokkaden av Gazastripen? Disse to områdene er mer eller minsre å betrakte som ghettoer for palestinerne akkurat slik Nazi-Tyskland opprettet ghettoer for jødene. Og hva med all fengslingen av palestinere?

 

Selv høytstående Israelere har sett faresignalene for lenge siden:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle1910105.ece

 

Hvorfor skal Israel ha krav på å eksistere når de ikke anerkjenner Palestinas rett til å eksistere?

 

Hva som vil skje med den spionen er for tidelig å si. Blir spennende å følge med på saken.

Selvfølgelig diskrimineres de. Men det er primært institusjonell diskriminering og holdningsbasert diskriminering, ikke offentlig policy. Og det er fortsatt svært, svært langt fra det tredje riket.

 

Israel har krav på å eksistere fordi Israel består av folk, og folk, de har rett til liv og frihet.

[After Dark]

Ser du ikke likhetstrekkene jeg snakket om samt linket til? Den eneste virkelige store forskjellen er at Israel bedriver virksomheten sin mer i det skjulte enn hva Nazi-Tyskland gjorde. Og det er de jo også plent nødt til for å beholde den støtten de har.

 

Jeg gir famt faen i om israelere blir drept! Så lenge Israel ikke respekterer Palestinas rett til å eksistere kan de ikke kreve sin egen rett til å eksistere og så lenge israelerne ikke respekterer palestinernes rett til å leve kan de ikke krevesin egen rett til å leve!