Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Med andre ord, Iran ser på jødestaten som ett illegalt land.

 

Det har de jo også forsåvidt rett i! Men ikke fordi det er stat som er primært forbeholdt jøder, men fordi det ike finnes noe anerkjennte grenser eller en anerkjennt hovedstad! Det som går under navnet Staten Israel har ingen anerkjennte grenser eller en anerkjennt hovedstad! Dersom man mener at Staten Israel er et land kan man like gjerne si at Staten palestina er et land selvom det palestinske folket bare er representert i Den palestinske selvstyremyndigheten som ikke har full status i FN!

[China Burger]

Med andre ord, Iran ser på jødestaten som ett illegalt land.

 

Det har de jo også forsåvidt rett i! Men ikke fordi det er stat som er primært forbeholdt jøder, men fordi det ike finnes noe anerkjennte grenser eller en anerkjennt hovedstad! Det som går under navnet Staten Israel har ingen anerkjennte grenser eller en anerkjennt hovedstad! Dersom man mener at Staten Israel er et land kan man like gjerne si at Staten palestina er et land selvom det palestinske folket bare er representert i Den palestinske selvstyremyndigheten som ikke har full status i FN!

 

Israel er ett eget land, like mye som Norge er ett eget land.

 

Det som går under navnet staten Israel har også grenser, nett som Norge har grenser. Både nabolandene Egypt, Syria og Libanon vet godt hvor grensene går.

 

Visst verden hadde kranglet om hvor Norges hovedstad var, så betyr ikke det at Norge ikke hadde vert ett land lenger. Israel er ikke ingemannsland, det er en legal nasjon. Er du itvil, så slå opp i leksikonet. Der kan du lese svart på hvitt at Israel ikke er en båt eller bil, men er ett av verdens land, uansett hvor mye du og atombombe fanatikeren fra Iran skriker at Israel ikke er ett land.

 

I Bibelen din (visst du har) så står det at staten Israel aldri mer skal gå i oppløsning, etter at jødene har fått sitt gamle fedreland igjen som de ble jaget ut av, etter at Romerne øydelagte Tempelet deres på Tempelhøyden og spredte israelerne ut til alle verdens nasjoner.

 

Så du må nok belage deg på, at staten Israel har kommet for å bli. Og det kan hverken du eller presidenten av Iran forandre på, selv hvor mye han plapprer med kjefften eller strever med å snikkre ferdig atombomben sin.

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Hva med representative grenser og en representativ hovedstad? Og kan du svare på resten jeg har skrevet til eg istedefor bare bruddstykker?

[China Burger]

Hva med representative grenser og en representativ hovedstad? Og kan du svare på resten jeg har skrevet til eg istedefor bare bruddstykker?

 

"Israel er ett eget land, like mye som Norge er ett eget land.

 

Det som går under navnet staten Israel har også grenser, nett som Norge har grenser. Både nabolandene Egypt, Syria og Libanon vet godt hvor grensene går.

 

Visst verden hadde kranglet om hvor Norges hovedstad var, så betyr ikke det at Norge ikke hadde vert ett land lenger. Israel er ikke ingemannsland, det er en legal nasjon. Er du itvil, så slå opp i leksikonet. Der kan du lese svart på hvitt at Israel ikke er en båt eller bil, men er ett av verdens land, uansett hvor mye du og atombombe fanatikeren fra Iran skriker at Israel ikke er ett land.

 

I Bibelen din (visst du har) så står det at staten Israel aldri mer skal gå i oppløsning, etter at jødene har fått sitt gamle fedreland igjen som de ble jaget ut av, etter at Romerne øydelagte Tempelet deres på Tempelhøyden og spredte israelerne ut til alle verdens nasjoner.

 

Så du må nok belage deg på, at staten Israel har kommet for å bli. Og det kan hverken du eller presidenten av Iran forandre på, selv hvor mye han plapprer med kjefften eller strever med å snikkre ferdig atombomben sin".

[Simon Aldra]

Bibelen er på visse punkter rimelig historisk korrekt, men den er i første rekke et teologisk dokument, ikke noe historisk dokument. I så måte er bibelen, i likhet med koranen og talmud ikke relevante kilder for en politisk diskusjon.

 

[China Burger]

Slo alarm om rakett student i Norge

 

Norge fryktet iraner skulle bruke utdanningen til atomvåpen utvikling.

 

I stedet for å fortsette høyskolestudiet fikk studenten og kona kort tid på seg til å forlate landet.

 

Sikkerhetstjenesten PST er særlig bekymret for manglende kontroll med studenter og forskere som kommer til Norge fra land som er kjent for å fostre terrorister.

 

Sikkerhetspolitiet bekrefter at de nå er bekymret for flere utenlandske studenter i Norge og at lignende utvisninger kan være på trappene.

 

Norges kamp mot terror vil altså fortsette.

 

Snart får muligens også Norge høre fra Presidenten i Iran, at Norge også bør utslettes fra kartet, siden han misliker vår oppførsel. Og beskylder oss for å samarbeide for mye med jødestaten.

 

Innlegget er basert på denne kilden:

"Dassbladet"

Endret 28. oktober 2009 av IDF

[Kubin]

Reportasje fra Al Jazeerah om hvordan palestinere på Vestbredden ikke engang får lov til å lage seg tanker som de kan samle opp regnvann i.

 

( 3 min )

[After Dark]

Om du leste den artikklen jeg kom med om hvordan Israel fortsetter å stjele vannet til palestinerne er det nå så ille at opposisjonspartier og organisasjoner i Jordan krever at Jordan trekker seg fra fredsavtalen med Israel!

[China Burger]

Om du leste den artikklen jeg kom med om hvordan Israel fortsetter å stjele vannet til palestinerne er det nå så ille at opposisjonspartier og organisasjoner i Jordan krever at Jordan trekker seg fra fredsavtalen med Israel!

 

Å bryte en 15 års fredsavtale basert på en vann rapport fra Amnesty, som er basert på grov feil informasjon fra Palestinerne, det syntes jeg er tåpelig gjort av Jordan. Selv om rapporten hadde vert riktig, hadde det vert svært tåpelig gjort av Jordan.

 

Jeg leste artikklen du kom med. Til din informasjon så gav jeg også svar på artikkelen tilbake til deg. Jeg ligger ved kopien av mitt svar under her.

 

 

Israelske vannmyndigheter påpeker flere punkter hvor de sier og viser til at Amnestys tallmateriale er feil, og kritiserer organisasjonen for ikke å ha latt Israels versjon komme fram. Men istedet kun palestinernes versjon.

 

Amensty hevder hver israeler bruker 400 liter per dag i gjennomsnitt, mens palestinerne bare bruker 70 liter vann. Israelske vannmyndigheter som har full oversikt, sier vannforbruket til palestinerne er nesten tre ganger større, rundt 200 liter per dag. Og at rapporten fra Amnesty og palestinerne er helt feil.

 

Tall fra israelske vannmyndigheter viser at israelerne har fått mindre tilgang til ferskvann per person de siste 42 årene, mens tilgangen har økt for palestinerne. I 1967 hadde israelerne tilgang til 500 kubikkmeter vann per person per år. I dag er det bare 149 kubikkmeter, en nedgang på 70 prosent. I samme periode har vanntilgangen økt fra 86 til 105 kubikkmeter per person per år for palestinerne, ifølge vannmyndighetene.

 

Hvert år overfører vi mer vann til de palestinske selvstyremyndighetene enn det som er avtalt i Oslo-avtalene, understreker vannmyndighetene. I de PA-kontrollerte områder nekter de dessuten å rense avløp og kloakk for irrigering og til gjenbruk i jordbruket, noe Israels befolkning gjør for å overleve mangel på vann problemet, som er ganske stort i Israel det siste årene. Itillegg bryr PA seg katten om kloakken og lar den gå rett ut i elver og bekker.

 

Palestinerne sløser bort millioner av kubikkmeter vann på denne måten, sier infrastrukturminister Uzi Landau i den israelske regjering.

 

UD i Israel tilbakeviste også rapporten tirsdag, i henhold til eksisterende vann avtalen, er palestinerne bevilget 23,6 millioner kubikkmeter vann per år, men i den faktiske effekt, har de tilgang til over dobbelt så mye vann.

 

Amnesty konkluderer til slutt i rapporten, at Israel må slutte å bryte menneskerettighene ovenfor palestinerne med å gi dem mer vann.

 

________________________

KILDER:

 

Karmel

Jerusalem Post

Med Israel For Fred

 

________________________

Endret 28. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Jeg gidder ikke å besvare deg før du har svart på alt det jeg skrev til deg og ikke bare på noe av det.

[Simon Aldra]

At Israel har forsynt seg grovt av vannressursene i regionen i snart 60 år er ingen hemmelighet. Norske geologer reiste ned til Israel på 60-tallet og kom sjokkerte tilbake.

 

Og du mener det har noen som helst relevanse at Israel nekter for det? Israel er en part i saken og har i så måte ingen troverdighet i dette spørsmålet.

 

Den israelske vannskjøtselen av vannresursene vil føre til store geologiske problemer i fremtiden, og det vil ramme Israel i like stor grad som Israels naboland.

 

Hvorfor er det utfredelig i regionen? Fordi det er veldig varmt og veldig lite vann.

[After Dark]

Kan du utdype den siste linjen? Mener du at ufreden kommer av mangel på vann?

[China Burger]

Hvorfor er det utfredelig i regionen? Fordi det er veldig varmt og veldig lite vann.

 

Haha artig. Visst du finner en god måte å frakte enorme mengder vann fra Norge til Israel. Så vil du nok gjøre det bra økonomisk.

 

Israel jobber forøvrig på spreng med å løyse vann mangel problemet i området. Det holder nå på å bygge nye store og utvide/oppgradere til sammen 5 annlegg som skal gjøre hav-vann om til ferskvann i store mengder. Annleggene skal være ferdig til 2013.

 

Israel har nå hatt flere år med svært lite nedbør, derfor er vannmangelen ekstra akutt for tiden.

 

Dødehavet vil komme til å forsvinne innen relativt kort tid pga. utørkelse. Og Israel har startet ett prosjekt sammen med flere andre land i området, bl.a Jordan. Der de skal utbygge en enorm vann tunnel fra middel havet og ned til dødehavet, som vil hindre verdens laveste punkt fra å tørke ut.

 

Ifølge Bibelen skal de i "endetiden" blir levelige forhold og komme fisk i dødehavet. I dag er dødehavet fortsatt ett hav som består av så store mengder salt, at visst du får litt vann på øynene svir det noe inni stampe steinen. En fisk ville død iløpet av "1 sekund"...

 

...men nå som middelhavet sin ankomst er på vei til dødehavet, så kan en slutte å le av profetien om at det skal bli fiskeliv i dødehavet i den såkallte "endetiden". Det skal også renne ferskvann ut av Tempelplass høyden, når Messias gjenkomst kommer og hans " fredsrike" begynner. Det har allerede begynt såvidt i den senere tid å komme ferskvann ut av Tempelhøyden, men vi snakker om mye større mengder som skal komme.

Endret 28. oktober 2009 av IDF

[Simon Aldra]

Kan du utdype den siste linjen? Mener du at ufreden kommer av mangel på vann?

Det er pokkerså viktig.

 

Konflikten er komplisert. Det har sitt utspring i religion (til en viss grad), i landområder (i stor grad) i energi (i stor grad), ideologisk (til en viss grad) og i vann (i stor grad). Dersom jeg skal gi et unyansert svar vil jeg si at det har mest med vann å gjøre. Olje, energi, religion, land og ideologi spiller en rolle, men ingen av dem er så grunnleggende som vann.

 

Vannet er så sentralt i regionen at det ikke kan undervurderes. Den neste krigen Israel involveres i kan veldig gjerne komme som et resultat av nettopp denne vannmangelen. Det kan også komme som et resultat av religion, og land, ikke minst olje og petroleum. Men det er vann som er mest kritisk. Uten vann er ståa ille, for å si det mildt.

 

Haha artig. Visst du finner en god måte å frakte enorme mengder vann fra Norge til Israel. Så vil du nok gjøre det bra økonomisk.

Indeed.

 

Problemet er at Israel med sin boring etter vann i jordsmonnet har utarmet jordsmonnet. Dette vil påvirke nedbør, det vil påvirke Dødehavet, og over tid vil det definitivt påvirke selve floraen i Israel og Israels naboland. Israel er rimelig frodig, mye på grunn av nevnte boring etter vann, og når jordsmonnet utarmes er man ille ute..

 

[After Dark]

Kan du utdype den siste linjen? Mener du at ufreden kommer av mangel på vann?

Det er pokkerså viktig.

 

Konflikten er komplisert. Det har sitt utspring i religion (til en viss grad), i landområder (i stor grad) i energi (i stor grad), ideologisk (til en viss grad) og i vann (i stor grad). Dersom jeg skal gi et unyansert svar vil jeg si at det har mest med vann å gjøre. Olje, energi, religion, land og ideologi spiller en rolle, men ingen av dem er så grunnleggende som vann.

 

Vannet er så sentralt i regionen at det ikke kan undervurderes. Den neste krigen Israel involveres i kan veldig gjerne komme som et resultat av nettopp denne vannmangelen. Det kan også komme som et resultat av religion, og land, ikke minst olje og petroleum. Men det er vann som er mest kritisk. Uten vann er ståa ille, for å si det mildt.

 

Skulle det ha vært så ille burde de bare ha bedt om å få en jødisk stat i Europa istede og forsvunnet fra Midtøsten slik Ahmadinejad har foreslått! israel er et av de landene i verden som har utviklet mest vannsparend eressurser. Om de ikke har utviklet mest.

[After Dark]

Hamas vii ikke godta palestinsk valg i Januar slik Abbas har sagt. (Desvere er artikklen skrevet på nynorsk):

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6839248

[After Dark]

Iran vil samarbeide om landets atomprogram. Sin vane tro nevner ikke Israel dette som positivt:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3345881.ece

[Simon Aldra]

Skulle det ha vært så ille burde de bare ha bedt om å få en jødisk stat i Europa istede og forsvunnet fra Midtøsten slik Ahmadinejad har foreslått! israel er et av de landene i verden som har utviklet mest vannsparend eressurser. Om de ikke har utviklet mest.

Tjo. Theodor Herzl, sionismens far, hadde ingen sterke følelser for det hellige land. Hans sionisme var som du vet sekulær, Herzl teoretiserte om et jødisk hjemland på generelt grunnlag, det kunne for hans del være hvor som helst. Han foreslo riktignok Palestina som et alternativ, andre alternativ var Argentina, jeg mener å huske at han snakket om Uganda også.

 

Ønsket om å legge staten til Palestina var mer eller mindre noe som oppsto etter Herzls død, da sionismen i større grad ble religiøs. Rasjonelt sett var det ganske tåpelig å ønske seg et hjemland i Palestina. Palestina var et land fattig på vann, i en urolig region, alt annet enn et ideelt sted å skape en ny nasjonalstat. På mange måter like tåpelig som om baskerne skulle etablere en ny nasjonalstat i Finnmark.

 

Men religiøs tilknytning endret på det, og i ettertid er det lite å gjøre med det. Staten Israel må få leve, og den må få leve i sikkerhet. Så må man heller arbeide med å skape en palestinsk stat i tillegg.

 

[After Dark]

Staten Israel har ikke noe krav på å få leve i sikkerhet før den unner Staten Palestina det samme!

[China Burger]

Men religiøs tilknytning endret på det...

 

 

Visst italienerne ble jaget ut av sitt hjemland Italia for 1000 år siden. Så hadde det vert veldig naturlig at de fikk sitt hjemland tilbake, og ikke f.eks Kongo, Uganda eller Sverige...

 

Vi snakker om nasjonalt hjemland, historie og røtter - like mye som religiøst. Også når det gjelder israelittene som ble jaget ut av sitt nasjonale hjemland. Så å kun nevne religion som årsak til at Israel ble valgt i 1948, blir en tanke misvisende.

 

I hele universets historie, har Jerusalem kun vert hovedstad for jødene i deres nasjonale hjem. Araberne har aldri hatt Jerusalem som noen hovedstand, og at verden undrer seg over at jødene har Jerusalem som hovedstad er veldig tåpelig gjort av verden. Det er kun Jerusalem som kan være israelittenes hovedstad, noe annet ville vert helt unaturlig og historieløst. For å ikke minst snakke om enorme følelser.

Endret 29. oktober 2009 av IDF