Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[China Burger]

Har du noe du vil si om temaet?

 

Jeg sier mye om temaet, følg med. Sa mye på forrige tråd side også angåene temaet.

 

Når det gjelder Goldstonerapporten. Så gjør Israel en god jobb med dokumentere, granske og bevise at den rapporten var "sløvt" laget. Der Israel finner konkrete beviser og fakta nettopp på det.

Endret 26. oktober 2009 av IDF

[China Burger]

Nå har Israel avstått fra å angripe Iran uten tillatelse fra USA og det er ingen grunn til å tror at Obama skulle være mer positiv til et israelsk angrep på Iran enn hva Bush var.

 

Visst Israel får kniven på strupen, så vil de forsvare seg mot utenforstående skummle trussler, uavhengig av hva andre mener de bør gjøre eller ikke.

 

Visst en "syk ustabil" mann f.eks banket på døren din og sa han ville utslette og drepe deg så raskt han fikk laget kniven sin ferdig. Da tipper jeg du hadde forberedt deg på å forsvare deg, uavhengig av hva Onkel Hussein Obama sa i Amerika.

Endret 26. oktober 2009 av IDF

[Hrodebert]

I henhold til retningslinjene §1. Innleggets Innhold, påpekes det at innlegget skal holdes i en høflig og saklig tone. Vær saklig og høflig når du argumenterer for noe. Dette gjør at andre oppfatter deg mer seriøst. Kommenter og still spørsmål ved tematikken, men da på en saklig og skikkelig måte. I henhold til retningslinjene ble '3' innlegg slettet fra tråden.

 

Reaksjoner på moderering går som alltid via "Personlig Melding".

 

[Simon Aldra]

Uansett her snakket vi om hvor kildene kom fra. Og ikke om du ser på kildene som seriøse eller ikke.

 

Men jeg kan nevne at miff.no faktisk henter sine nyhetsartikkler fra andre store seriøse aktører, som BBC, Jerusalem Post etc etc. Så oversetter miff det til norsk. Så visst det stemmer det du sier, så er jo "ingen" medier seriøse her i verden.

 

Forøvrig, når en skriver ett innlegg her, så er det ingenting galt med å skrive hvilke kilder enn baserer innlegget på. Uavhengig om du ser på kilden som seriøst eller ikke.

For å sette ting litt på spissen er det en forskjell på å omtale en sak med "Per begynte å sloss med Ola, etter slosskampen måtte de begge til sykehus" og "Per ble angrepet av Ola, etter slosskampen måtte de begge til sykehus" og til syvende og sist "Per og Ola sloss, de måtte begge til sykehus".

 

Problemet med Miff er at de fremmer en agenda med halvfakta og retorikk, og prøver å fremstå som nyhetsformidler. I så måte er Jersualem Post mer troverdig, men fortsatt svært partisk.

 

[China Burger]

I så måte er Jersualem Post mer troverdig, men fortsatt svært partisk.

 

Nå er det faktisk ingen hemmelighet, at Norges media også i stor grad har tatt part i konflikten. Norge har blitt kommentert av andre land i Europa, så vel som Israel, at vi er det landet i Vesten og Europa som er mest "fiendtlig" og aggresiv ovenfor jødestaten i vårt media. Og det er ingen hemmelighet at folket i vårt land blir påvirket av slikt og følger etter.

 

At Jerusalem Post grunnleggene støtter sitt eget folks kamp mot tilværelsen, er overhodet ikke rart. Men visst du er ute etter virkelig sykt "skakk kjørt" balanse i nyheter, så ta en titt på Hamas og company, itillegg til "dusenvis" av andre diverse arabiske medier i den store arabiske verden. Der snakker vi om mye propaganda, åpenbart løgn og grov forføring av leserne. Det finnest det "uendelig" med eksempler på.

 

Det har blitt nevnt flere ganger, at selv den internasjonale arabiske kanalen Al Jazzera er mer nyanserte, balanserte, "seriøse" og rettferdige mot jødestaten, enn hva media Norge er angående Midtøsten konflikten. Så det sier jo litt om media Norge, og hvor lite partiske dem er.

 

Den norske regjering med SV i sin varme hånd, er jo også svært upartiske. Der boikott av israelske produkter har blitt skreket ut høyt, alt fra uskyldige produsenter av livs viktig sykehus og data teknologi, til appelsiner og mange andre produkter.

 

Jeg måtte klø meg litt i hodet sist jeg var i en Coop butikk nær Bergen, der hadde dem grapefrukt som det stod Jaffa på, men på skiltet ovenfor stod det at grapefrukten kom fra sør afrika. Hahaha! For en gjeng patetiske tapere.

 

...kanskje båten med frukten hadde en pause på turen fra Israel i Sør-Afrika, slik at coop kunne hardnakket påståd at deres Jaffa grapefrukt kom fra sør afrika! Forundrer meg ikke, siden Coop Norge tidligere har medelt sine kunder at Coop boikotter alle israelske produkter.

Endret 26. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Ariel Sharon`s vision:

 

[China Burger]

Ariel Sharon`s vision:

 

 

Du liker å snakke om Ariel Sharon, men det er jo lenge siden han var dagsaktuell når det gjelder situasjonen i Midtøsten. På samme måte som din helt Yassir Arafat ikke akkuratt er så relevant lenger heller, selv om jeg kunne funnet tonnevis med små rar informasjon om han.

 

...at en fyr som innførte terror og selvmordsbombing i stor skala av uskyldige sivile jøder på xx antall busser, biljard salong, bareer, cafeer, diskotek, handlemarkeder, konfirmasjonsfest, med andre ord over alt hvor sivile jøder oppholdt seg...

 

...ja at fyren skulle få NOBELS FREDSPRIS viser pine meg hvor blindet verden er av satans åndehær i himmelrommet. For å ikke snakke om komiteen som kom frem til en slik person, av alle verdensmennesker. For at han skulle fått en slik pris, så måtte jo ALLE andre mennesker på kloden virkelig vært noen "demoniske jævler" på svært høyt nivå.

 

En fyr som helt bevisst stod bak svært ondskapsfull terrorisering, utelukkende for å skape grusom forvirring, stor psykisk og fysisk øydeleggelse. Med det mål å skape stor frykt bland vanlige og rike jøder, for å få samfunnet til å gå i oppløsnig. Der ingen tørte å immigrere, og der jøder flyktet ut av landet, ikke minst innflytelsesrike næringslivsjøder. Hans plan var utelukkende gjennomsyret av ondskap og ble utført svært ondskapsfullt. Nobelsfredspris væresegod, hilsen Norge.

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[Simon Aldra]

At norske medier er partiske er så sin sak, men det gjør ikke Jerusalem Post mer objektive.

 

Det beste er å blande kildene, når det foregår noe rimelig stort i regionen foretrekker jeg å blandet Dagbladet, VG, Aftenposten, Dagen, Jerusalem Post, Haaretz, BBC og ymse amerikanske aviser.

 

Objektivt blir rapporter fra denne konflikten aldri, men det er en fin mellomting.

[China Burger]

At norske medier er partiske er så sin sak, men det gjør ikke Jerusalem Post mer objektive.

 

For det første har jeg ikke sagt at Jerusalem Post i seg selv blir mer objektive av den grunn.

 

Men når du først er inne på det, så kan enn si at Jerusalem Post er mye mer objektive sammenlignet og iforhold til norsk media. Bl.a fordi jpost kommer med mye flere nyheter relatert til konflikten, hverdag, og de tar med "alt", uten å "sile ut".

 

Menst norske stor aviser som VG og Dagbladet kommer med mye mindre nyheter og når det kommer med noe er det som oftest pro palestinsk eller vinklet med en"fy fy" holdning ovenfor jødestaten, og for skams skyld iblandt never i parantes at palestinerne må lære og bruke mer hodet iblandt. Jerusalem Post kommer med mer "fy fy" eller "bra bra" til begge parter, også mer utfyllende.

 

Jerusalem Post kommer også med mer dypere informasjon og detaljer i nyhetene, hendelser, bakgrunn og informasjon fra begge sider i konflikten, så slik sett blir Jerusalem Post uten tvil mer balansert enn norsk media. Ikke minst med tanke på at svært mange har lagt merke til at norges media tydelig har valgt siden i konflikten og dermed overhodet ikke er nøytrale eller balanserte. Itilegg har journalistene i jpost mer forståelse , innsikt og greie på Midtøsten konflikten enn journalisten til f.eks Dagbladet.

 

Nå er det heller ikke ett ukjent fenomen, at jpost hyppig blir referert store seriøse medier i verden pga. deres gode rykte og journalist arbeid. Ja ikke så mye her i Norge da, dem velger heller sine kilder blant "Jihad o store Allahh "fokk all the jews" gerilje kriger journalister. Palestinske ledere har poengtert mange ganger ovenfor sitt folk, at dem må gjøre alt for å vinne media krigen i verden, slik at verden blir forført til å ta part med terrorister og hellige araber krigere som kjemper om å ta kontrol over Jerusalem og jødelandet forøvrig, steg for steg. Løgn og bedrag er tillat sier islamske ledere og koranen, så lenge det vil fremme Allaha muhammed og islam i konflikten.

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Så mener altså at siden Ariel Sharon tok en spaser tur opp til sin helligeste plass, Tempelplassen - så måtte araberne begynne en hei dunrene grusom blodig intifada som svar på hans spasertur!

 

Derer sivile busser, cafeer, barer, diskoteker, handlegater, konfirmasjons fester etc ble sprengt i luften av palestinske selvmordsbombere!

 

Æsj sier bare jeg, blir kvalm av slike ting. Der de gikk utelukkende etter å øydelegge sivile mennesker. Terror kaller man sånt, på ett svært ondskapsfullt nivå.

 

Det Ariel Sharon gjorde var bevist en provokasjon! Det var garantert ingen tilfeldighet at spaserturen hans på Tempelhøyden var på årsdagen for massakrene i Sabra og Shatila! Det var garantert heller ingen tilfeldighet at det var like etter at Camp Davidforhandlingene hadde misslykkes og det var svært stor usikkerhet og spenning rundt hvordan man skulle fortsette forhandlingene. Det eneste de palestinske og israelske myndighetene var enige i var at forhandlingene skulle gjennopptas.

 

Om palestinernes reaksjon med opptøyere var overdreven og om Israels maktbruk for å slå ned på opptøyene var overdrevne er en annen diskusjon.

 

Har du noe du vil si om temaet?

 

Jeg sier mye om temaet, følg med. Sa mye på forrige tråd side også angåene temaet.

 

Når det gjelder Goldstonerapporten. Så gjør Israel en god jobb med dokumentere, granske og bevise at den rapporten var "sløvt" laget. Der Israel finner konkrete beviser og fakta nettopp på det.

 

I den opprinnelige tråden hadde du vel to innlegg. Men ingenting galt med det. Alle må komme inn et sted.

 

Hvis Israel ikke har noe å skjule på Gazastripen av hverken krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten eller brudd på menneskerettighetene, hvorfor er de da så redde for å slippe folk inn på Gazastripen og hvorfor nekter de å føre en uavhengi granskning av Goldstonerapporten?

[After Dark]

Nå har Israel avstått fra å angripe Iran uten tillatelse fra USA og det er ingen grunn til å tror at Obama skulle være mer positiv til et israelsk angrep på Iran enn hva Bush var.

 

Visst Israel får kniven på strupen, så vil de forsvare seg mot utenforstående skummle trussler, uavhengig av hva andre mener de bør gjøre eller ikke.

 

Visst en "syk ustabil" mann f.eks banket på døren din og sa han ville utslette og drepe deg så raskt han fikk laget kniven sin ferdig. Da tipper jeg du hadde forberedt deg på å forsvare deg, uavhengig av hva Onkel Hussein Obama sa i Amerika.

 

Først og fremst: Det enkleste for Israel når det gjelder å fly til Iran er å komme over Iraks luftrom som USA kontrollerer. Utenom det så har Israel flere ganger spurt USA om lov til å angripe Iran, men de har fått nei hver gang. Derfor har de helelr ikke angrepet. Og til syvende og sist så er Israel avhengi av støtten fra USA og det vet de og vil derfor ikke gjøre for mye uten USAs vellsignelse selvom forholdene mellom de to landene er på sitt dårligste på over tjue år for tiden!

 

Latterlig eksempel du kommermed! Nok en gang: Alle Israels motparter holder på å moderere seg, men israel nekter å innse det!

[Simon Aldra]

Problemet med Jerusalem post er at avisen så til de grader tar part i konflikten.

 

Forøvrig, Glimti, boken jeg henviste til var Willaim Dalrymples "I Skyggen av Bysants". Anbefales.

[China Burger]

Latterlig eksempel du kommer med!

 

Det var faktisk ett meget bra eksempel, så bra at det kan virke som du prøver å skjule det med å bruke ordet "latterlig". Men latterlig var det vitterlig ikke. O jeg syntes du klarte å skjule det gode poenget i eksempelet dårlig med ordet "latterlig...

 

...like dårlig som om en prøver å bortforklare ett 4-0 resultat i fotball og sier det er ett latterlig svakt eksempel på utklassing - kun fordi en var supporter av det tapende laget.

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Forøvrig, Glimti, boken jeg henviste til var Willaim Dalrymples "I Skyggen av Bysants". Anbefales.

 

Takk. Skal forsøke å få tak i den.

 

Latterlig eksempel du kommer med!

 

Det var faktisk ett meget bra eksempel, så bra at det kan virke som du prøver å skjule det med å bruke ordet "latterlig". Men latterlig var det vitterlig ikke. O jeg syntes du klarte å skjule det gode poenget i eksempelet dårlig med ordet "latterlig...

 

...like dårlig som om en prøver å bortforklare ett 4-0 resultat i fotball og sier det er ett latterlig svakt eksempel på utklassing - kun fordi en var supporter av det tapende laget.

 

Eksemplet ditt var latterlig pga. og prøv å tenk over det dene gangen: ALLE ISRAELS MOTPARTER MODERERER SEG! HAMAS HAR SAGT SEG VILLIG TIL Å ANERKJENNE OG LEVE I FRED MED ISRAEL OG HAR GÅTT BORT FRA KRAVET OM AT STAEN PALESTINA OGSÅ MÅ INLUDERE DET SOM I DAG ER STATEN ISRAEL! DEN ARABISKE LIGA TILBYR ISRAEL FULL ANERKJENNELSE I BYTTE MOT ISRAELSK TILBAKETREKKNING FRA OMRÅDENE SOM BLE OKKUPERT AV ISRAEL UNDER SEKSDAGERSKRIGEN I 1967! IRAN HAR SAGT AT DE IKKE HAR NOE PROBLEM MED JØDER, MEN MED DEM SOM HAR OKKUPERT PALESTINERNES LAND!

[China Burger]

ALLE ISRAELS MOTPARTER MODERERER SEG! HAMAS HAR SAGT SEG VILLIG TIL Å ANERKJENNE OG LEVE I FRED MED ISRAEL OG HAR GÅTT BORT FRA KRAVET OM AT STAEN PALESTINA OGSÅ MÅ INLUDERE DET SOM I DAG ER STATEN ISRAEL! DEN ARABISKE LIGA TILBYR ISRAEL FULL ANERKJENNELSE I BYTTE MOT ISRAELSK TILBAKETREKKNING FRA OMRÅDENE SOM BLE OKKUPERT AV ISRAEL UNDER SEKSDAGERSKRIGEN I 1967! IRAN HAR SAGT AT DE IKKE HAR NOE PROBLEM MED JØDER, MEN MED DEM SOM HAR OKKUPERT PALESTINERNES LAND!

 

Dette har du sagt "1000" ganger nå. Ingen har bedt deg om å repetere deg selv xx antall ganger, så bare tull å skrive det ut uttallige ganger som om ingen har hørt deg . Det er faktisk kun deg selv som ber deg selv om å reptetere dette gang på gang.

 

At alle israel sine motparter modererer seg stemmer heller ikke sett situasjonen under ett. Viktig å se hele sammenhengen. Det er dessverre "dusinvis" av eksempel på at motpartene ikke modererer seg også.

 

Nå er det slik at araberne har stukket jødestaten i ryggen gang på gang. Der Israel gir de land for fred, men istedet for fred får arabrne mer blod på tann og skaper mer rabalder for å få enda mer land...

 

...du gir dem en finger, og dem vil ha en til finger - du gir dem enda mer - og dem vil ha hele hånden - du gir dem det - så går det litt tid og dem vil å hele armen. Dette er også blitt sagt av arabsike ledere selv, at dem har sans for slik taktikk ovenfor "fienden".

 

Iran sier litt av hvert som "alle" vet. Poenget her er at Israel holder seg til realiteten, og hva som faktisk skjer i nå-tiden. Og kan ikke kun stole blindt på enkelt uttalelser. De er nok nødt til å se på hele sammenhengen, siden de ikke er steike dum naive.

 

Jeg kan ta ett eksempel til. Bare for å vise hvor ekstremt teit det utsagnet er iforbindelse med Israel-Araber konflikten.

 

For din informasjon så er du neger i dette eksempelet:

 

Visst din lokale nabo truer deg på livet og sier han skal øydelegge deg. Og du finner samtidig ut at han holder på å lage en atombombe av alle ting. Haha!!

 

Så sier du til naboen, hjelp ja du virker sannelig farlig, jeg vil ikke ha en atombombe sprengt på mitt hus og familie!! Så sier din nabo`s familie tilbake, hva er det du er så engstelig for? Vi har jo ikke problemer med negrer, men bare med folk som har svart hud! Og samtidig så jobber naboen på spreng 24 timer i døgnet, for å snikkre sammen atombomben sin. Selvsagt blir du steike betenkt på naboen`s agenda.

 

Nå er det engang også slik, at landområder som vinnest i kriger som oftest blir beholdt. Under 1.verdenskrig ble det store forandringer på grenser og områder i bl.a Europa. Fordi krig er ikke uten konsekvenser, og land går som regelt ikke til krig helt uten grunner.

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Israel fortsetter å stjele palestinernes vann! Israels behandling av palestinerne er nå slik at i Jordan krever både opposisjonspartier og fagorganisasjoner at Jordan trekker seg fra fredsavtalen mellom Jordan og Israel!

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=575909

 

Advoktaer har siden slutten på Gazakrigen laged liste over israelske offiserer som begikk krigsforbrytelser under krigen. Bla. er det norske advokater med i arbeidet. Og bare så bilde av den udetonerte, israelske bomben som palestinerne står ved siden av. Det er helt klart at krigen skulle være en kollektiv avstraffelse fra israels side og ikke bare en kamp mot de militante palestinerne!

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=575936

[China Burger]

Israel fortsetter å stjele palestinernes vann! Israels behandling av palestinerne er nå slik at i Jordan krever både opposisjonspartier og fagorganisasjoner at Jordan trekker seg fra fredsavtalen mellom Jordan og Israel!

 

Israelske vannmyndigheter påpeker flere punkter hvor de sier og viser til at Amnestys tallmateriale er feil, og kritiserer organisasjonen for ikke å ha latt Israels versjon komme fram. Men istedet kun palestinernes versjon.

 

Amensty hevder hver israeler bruker 400 liter per dag i gjennomsnitt, mens palestinerne bare bruker 70 liter vann. Israelske vannmyndigheter som har full oversikt, sier vannforbruket til palestinerne er nesten tre ganger større, rundt 200 liter per dag. Og at rapporten fra Amnesty og palestinerne er helt feil.

 

Tall fra israelske vannmyndigheter viser at israelerne har fått mindre tilgang til ferskvann per person de siste 42 årene, mens tilgangen har økt for palestinerne. I 1967 hadde israelerne tilgang til 500 kubikkmeter vann per person per år. I dag er det bare 149 kubikkmeter, en nedgang på 70 prosent. I samme periode har vanntilgangen økt fra 86 til 105 kubikkmeter per person per år for palestinerne, ifølge vannmyndighetene.

 

Hvert år overfører vi mer vann til de palestinske selvstyremyndighetene enn det som er avtalt i Oslo-avtalene, understreker vannmyndighetene. I de PA-kontrollerte områder nekter de dessuten å rense avløp og kloakk for irrigering og til gjenbruk i jordbruket, noe Israels befolkning gjør for å overleve mangel på vann problemet, som er ganske stort i Israel det siste årene. Itillegg bryr PA seg katten om kloakken og lar den gå rett ut i elver og bekker.

 

Palestinerne sløser bort millioner av kubikkmeter vann på denne måten, sier infrastrukturminister Uzi Landau i den israelske regjering.

 

UD i Israel tilbakeviste også rapporten tirsdag, i henhold til eksisterende vann avtalen, er palestinerne bevilget 23,6 millioner kubikkmeter vann per år, men i den faktiske effekt, har de tilgang til over dobbelt så mye vann.

 

Amnesty konkluderer til slutt i rapporten, at Israel må slutte å bryte menneskerettighene ovenfor palestinerne med å gi dem mer vann.

 

________________________

KILDER:

 

Karmel

Jerusalem Post

Med Israel For Fred

 

________________________

Endret 27. oktober 2009 av IDF

[Rumlaheim]

IDF:

 

Amnesty er en organisasjon som ikke har noen tilhørighet. Mange vil nok si at det er partisk i palestinernes favør, og i mange tilfeller er dette riktig, men det er mer troverdig å høre slike fakta fra dem enn staten Israel. De sier aldri noe som vil skade deres rykte internasjonalt. Israelerne tar seg ofte store friheter ovenfor palestinerne på Vestbredden, så dette er noe som ikke forundrer meg. Linkene dine er også veldig fargede, og jeg har ennå ikke sett en artikkel som er kritisk ovenfor Israel der.

[After Dark]

IDF

 

Svar like godt på alt jeg har skrevet til deg istedefor bare noen avsnitt.

[China Burger]

Iran vil ikke stanse sitt atompropgram, og sier samtidig at jødestaten er en stygg trussel mot alle folk i verden.

 

Irans president Mahmoud Ahmadinejad gjorde det tirsdag klart at landet ikke vil stanse sitt atomprogram.

 

Når et illegalt regime har atomvåpen, kan man ikke nekte andre lands rett til å ha fredelig atomenergi, skal Ahmadinjead ha sagt, ifølge det halvoffisielle iranske nyhetsbyrået ISNR.

 

Med andre ord, Iran ser på jødestaten som ett illegalt land.

 

Den tyrkiske statsministeren fikk takk fra Iran, fordi han har vert mer fiendtlig og kranglete ovenfor Israel de siste månedene.

 

Jødemakten er en trussel mot alle folk og de bruker enhver mulighet. Det ønsker å inkludere alle nasjoner i regionen i sitt territorium, skal Ahmadinejad ha sagt.

 

Haha er så pateisk å høre på hans løgn propaganda, er så mye ren spikket vrøvel at en skulle tro han var en lyst løgner. Som prøver å lyve dem han ikke liker i senk. "last man standing" vil garantert ikke være han.

 

Innlegget er basert på en nyhet fra Porten til Midtøsten, med hovedkilde fra de iranske nyhetsbyrået ISNR: Porten til Midtøsten

Endret 27. oktober 2009 av IDF