Generell diskusjon rundt situasjonen i Midtøsten

[After Dark]

Det er en forskjell på israelere og jøder primært. Men om disse sidene er israelske så overasker det meg ikke. Israelere må jo ha noen andre interesser enn bare å angipe palestinere og arabere generelt...

[Ebeneser]

Over 90% av spurte jøder svarer at de føler sterk tilknytning til israel, de er det mest etnosentriske folket på planeten.

 

Israelske jøder, amerikanske jøder.

 

Internasjonale jøder.

[After Dark]

Kan du linke til dette? Hørtes interessangt ut.

[China Burger]

Det er en forskjell på israelere og jøder primært.

 

Der tar du primært feil gitt!

 

Svært mange av det israelske jødene, er vanlige jøder som har kommet til Israel fra alle forskjellige land og verdensdeler over hele kloden. Vest Europa, Øst Europa, Afrika, fra Arabiske land, Argentina og Latin amerika, Nord Amerika osv osv osv.

 

Når disse jødene kommer til Israel og får israelsk statsborgerskap, så blir de ikke plutselig forandret til noe helt annet. Haha, de er fortsatt de samme jødene med den samme personlighet de var før de immigrerte til sitt gamle fedreland Israel.

 

Israelere består av jøder primært. Israel er ett svært fargerikt land med jøder fra mange forskjellige kulturer og land! Mange plasser finner en 5 synagoger på en og samme plass, fordi 1 synagoge er for marokka jøder, den andre er for europeer jøder, og en for mer ortodokse jøder og en annen igjen for mer liberale jøder osv osv.

 

Israel består store deler av jøder primært, om du liker det eller ikke, tror det eller ikke.

Endret 25. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Om du skal beynne å generalisere alle jøder ved å plassere alle under Israel er det ikke vits å fortsette denne diskusjonen!

[China Burger]

Om du skal beynne å generalisere alle jøder ved å plassere alle under Israel er det ikke vits å fortsette denne diskusjonen!

 

Hahaha, du er jammen meg en god skrue nå.

 

Men du har helt rett i det, at det ikke er vits å fortsette denne diskusjon. Siden "alle" er klar over at israelere i stor grad består av jødiske immigranter fra mange land i verden.

 

Så at du prøver deg på at det er stor forskjell på en israeler og en primær jøde, det syntest jeg virkelig var snoverdig og lite gjennomtenkt av deg. Da Israel faktisk i stor grad består av nettopp primære jøder, med veldig forskjellig bakgrunn fra mange verdensland.

 

Er det en plass i verden som består av mange primære jøder, så er det nettopp Israel. Der de i stor grad er blitt samlet i hope tall, fra mange verdens kanter.

 

En skal lete lenge for å finne ett så "internasjonalt jødisk" land som Israel, der svært mange forskjellige bakgrunner og kulturer er samlet fra hopetall av jødiske immigranter.

Endret 25. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Alle jøder er ikke israelere, aller jøder støtter ikke Israel i konflikten og ikke alle som er jødisk født har knvertert til eller følger jødedommen.

 

Og nå gidder jeg ikke å diskutere dette latterlige temaet mer. Jøder er ikke synonymt med Staten Israel!

[China Burger]

Alle jøder er ikke israelere, aller jøder støtter ikke Israel i konflikten og ikke alle som er jødisk født har knvertert til eller følger jødedommen.

 

Og nå gidder jeg ikke å diskutere dette latterlige temaet mer. Jøder er ikke synonymt med Staten Israel!

 

Hehe, nå syntes jeg du går enda lenger ut på viddene. Fordi du ligger ord i munnen på meg som jeg aldri har sagt eller påstått. Haha ja helt enig, er 0 vits å diskutere mer med deg nå. Fordi du håndterer det ikke akkuratt så veldig bra, når du "taper" en diskusjon.

[After Dark]

Ikke snakk for høyt om hvem som taper nå!

 

hele poenget mitt fra starten av var at jøder og israelere ikke er noen synonym liket. Staten Israel er hjemland for israelske arabere, armeere, beduin og druseere såvel som jøder. Det er forøvrig ikke alle jøder som støttet Israel og det er ike alle som følger jødedommen.

 

Mordechai Vanunu har konvertert til kristendommen. Annser du ham for å være jøde?

[China Burger]

Mordechai Vanunu har konvertert til kristendommen. Annser du ham for å være jøde?

 

Rabbinere og mange religiøse i Israel med dem, anseer han neppe for å være jøde lenger, visst han har konventert til kristendommen.

 

Staten Israel er hjemland for israelske arabere, armeere, beduin og druseere såvel som jøder.

 

Ja men det betyer ikke at Israel ikke er en jødisk stat. Og det er ingen hemmelighet at nærmere 80 prosent av befolkningen er jøder.

 

Men det er likefullt full religionsfrihet i Israel. Intet annet land i verden, huser så mange forskjellige religioner og trosrettninger som i jødestatens hovedstad Jerusalem.

Endret 25. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Jeg spurte hva du mente. Dessuten er han uansett født jødisk og da er han jøde uansett hvorvidt han har konvertert til jødedommen, islam, kristendommen, buddhisme eller konfusianismen.

 

Poenget mitt var som sagt at jøder og Staten Israel ikke er sysonymt med hverandre.

[China Burger]

Jeg spurte hva du mente. Dessuten er han uansett født jødisk og da er han jøde uansett hvorvidt han har konvertert til jødedommen, islam, kristendommen, buddhisme eller konfusianismen.

 

Poenget mitt var som sagt at jøder og Staten Israel ikke er sysonymt med hverandre.

 

Ifølge jødedommen er han ikke jøde lenger.

[After Dark]

Man regnes som jøde dersom man er født av en jødisk mor eller om man har konvertert til jødedommen, hvilket er komplisert.

[China Burger]

Man regnes som jøde dersom man er født av en jødisk mor eller om man har konvertert til jødedommen, hvilket er komplisert.

 

Ja det har du helt rett i.

 

Men det forandrer likevel ikke på at ifølge jødedommen og de fleste rabbinere så blir han ikke kalt jøde lenger etter at han har konventert til islam eller kristendommen, han blir kallt noe slikt som en "ikke-jøde".

 

Men som du sier det er litt komplisert. Jeg kan ta ett kjappt eksempel.

 

For ikke lenge siden kom det 10 jøder fra Amerika til Israel for å immigrere.

Det fikk ikke lov og ble avvist fra de israelske myndighetene, fordi det trodde på Jesus som messias, altså de vi kaller messianske jøder.

 

Etter mye kamp og rettsaker, så tok disse 10 jødene saken til høyeste rett i Israel. Der de vant saken. Nettopp fordi høyeste retten mente at de var jøder, siden de var fullblods jøder fra fødselen av og i "genene" - og at nettopp de faktum ikke forandret på seg, selv om de trodde Jesus var Messias og dermed var såkallte "kristne" i mange jøders øyner. Altså det vi kaller messianske jøder, jøder som tror at frelseren og jødenes konge heter Jesus Kristus. Eller Yeshua på hebraisk.

Endret 25. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Interessang historie. Utrolig hvor paranoid den israelske staten er på at Israel skal bevares som en jødisk stat...

 

For å vende tilbake til temaet konflikten Israel - Palestina var det en noe mer utfyllende artikkel om sammenstøtet på Tepelhøyden på NRKs nettider enn det som sto hos VG. Det avsløres at israelsk politi brukte elektrosjokkvåpen og at minst tolv personer ble arrestert:

 

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6833956

[Simon Aldra]

Slik situasjonen ser ut nå mener jeg at de tre viktigste punktene i konflikten mellom palestinerne og israel er følgende:

 

1) Stans i alle israelske bosettninger på okkupert land.

 

2) Stans i alle rakettangrep fra Gazastripen.

 

3) Forsoning mellom Fatah og Hamas.

 

Hva mener dere?

Jeg syns du oppsummerer situsjonen så godt som det lar seg gjøre.

 

Nye sammenstøt på Tempelhøyden:

 

http://www.dagbladet.no/2009/10/25/nyheter...l/gaza/8720691/

Jeg kan forstå hvorfor dette skjer. Det har siden 1967 vært en mer eller mindre offisiell policy som går ut på å gjøre Øst-Jerusalem mer, vel, jødisk. Man kjøper opp gårder og gater, og kaster ut arabere og armenske fra deres hjem.

 

Det er en svært farlig politikk, og forståelig nok er både palestinere og armenere lynforbanna over det. En ortodoks prest som solgte sine leiegårder i Øst-Jerusalem til en jødisk oppkjøper i statene skal ha blitt funnet kverket i Hellas.

 

Dette spørsmålet er virkelig så omstridt og det setter sinnene i kok på en helt utrolig sterk måte.

 

Når det kommer til Israel og jøder..

 

En israelsk jøde er en jøde, en jøde er ikke nødvendigvis en israelerer.

 

[After Dark]

Godt sagt ang. Øst-Jerusalem. Har du noen kilde til den saken om han som solgte gården sin og ble funnet død? Kunne tenkt meg å lese om den saken.

 

Er helt enig med deg ang jøder, men det IDF sa var at jøder ikke lenger ble regnet som jøder dersom de konverterte til en annen religion enn jødedommen.

[China Burger]

Krig vil avgjøre Jerusalems status

 

 

Khaled Meshal, den politiske lederen for terrorgruppen Hamas, sa i går at Jerusalems skjebne vil bli avgjort under en jihad (hellig) krig og ikke via forhandlinger. Meshal kom med uttalelsen etter at israelske styrket stormet Tempelplassen for å knekke et opprør blant palestina-araberne som hadde spredd seg fra gamlebyen.

 

FN inspektørene i Iran

 

 

Inspektører fra FN fikk søndag besøke det som inntil nylig var en "hemmelig" atominstallasjon sør av Teheran. Det er uklart hva inspektørene fant av interesse, men vestlige og israelske observatører sier at Iran ganske sikkert "renvasket" anlegget før inspektørene slapp inn. Irans åpning av anlegget for FN blir også sett på som et trekk for å utsette internasjonale sanksjoner over landets hemmelige atomprogram.

 

 

Kilde: karmel.net

Endret 26. oktober 2009 av IDF

[After Dark]

Gjeeeeeeeeesp...

 

Det var opptøyer på tepelhøyden i går ja. Noe opprør var det ikke, men i kjent stil var det israelsk politi som brukte elektrosjokkvåpen og arrestasjoner mot palestinere som forsvarte seg ved å kaste steiner.

 

Hamas er ikke en terrororganisasjon, men en frigjøringsorganisasjon. Synd at de kommer med slike uttalelser, nem det er forstålig! Det er godt lanfg tid siden de sa seg villige til å anerkjenne Israel og leve i fred med dem i en egen palestinsk stat som omfattet Gazastripen, vestbredden og Øst-jerusalem, men de får null respons og ta tyr de til slutt til trussler og vold ettersom israel plent nekter å gi diplomati en sjanse!

[China Burger]

Tyrkia: Iran er vår venn

 

Det er ikke tvil om at Irans president Mahmoud Ahmadinejad er vår venn, sier Tyrkias statsminister Recep Tayyip Erdogan i intervju med den britiske avisen The Guardian mandag.

 

Hittil har vi hatt et veldig godt forhold og ingen problemer i det hele tatt, la Erdogan til.

Journalist Robert Tait spurte også Erdogan om hvordan forholdet er til Frankrikes president Nicolas Sarkozy. Her svarer statsministeren langt mer unnvikende. Han hevder Tysklands og Frankrikes ledere har "fordommer" mot Tyrkia.

 

 

Palestinerne bør også få ha atomvåpen

 

Libyas president Muammar Gaddafi sier palestinerne må ha rett til å ha atomvåpen, siden Israel har atomvåpen. Men helst skulle han tydeligvis ha sett at Israel mister sine atomvåpen.

 

____________

miff.no

____________

Endret 26. oktober 2009 av IDF