Kan en gorilla kjøre bil?

[Vice]

Tror du virkelig ikke det er lettere å forstå seg på døve personer enn på aper?

Nå er jo hele problemstillingen fullstendig absurd, men husk at vi her snakker om en ape som i praksis ikke skiller seg seg fra mennesker på annen måte en ved utseende og "stamtavle". Ergo har denne apen et potensiale til å gjøre seg like godt forstått som et hvilket som helst normalt menneske.

[Hamnli2]

Tenkte bare jeg skulle nevne at denne problemstillingen ikke er så absurd i det hele tatt!

 

Dyr kan bli ganske smarte de, særlig gorillaer og delfiner. Gorillaer, når de er trent opp, kan kommunisere med mennesker ved bruk av tegnspråk og skriftspråk, og skrift språk beherskes også av enkelte delfiner.

 

Å kjøre bil er jo egentlig såre enkelt, særlig om du har automatgir. Det som er vanskelig er jo å huske alle reglene og å ha god oversikt over trafikkbildet. Men dyr er oppvakte de så oppfatningen av trafikkbildet kan vel alltids komme opp på en standard med en eldre person, om ikke bedre. Det som blir vanskelig er trafikkreglene, men om man går inn for å lære en gorilla å kjøre bil fra tidlig av ser jeg ikke hvorfor det skulle være et problem, selv uten superapen som var nevnt tidligere.

 

Og bare til informasjon, så er de fleste oppegående gorrillaer mer oppegående en mentalt svake mennesker, som barn (15 åringer på moped anyone?) eldre og funksjonshemmede. Det skulle i så måte ikke være noe problem å få en gorilla til å kjøre bil, jeg ser ingen grunn til at den skulle være dårligere en gruppene nevnt ovenfor.

 

Og å nekte gorillaer å kjøre bil bare for at den er et dyr er jo absurd! Dette kalles specism, eller artisisme på norsk og er ikke noe bedre en rasisme. Nevn meg en egenskap mennesker har som ikke dyr har er du grei.

[Gjest Slettet-oVjeg2q2Tk]

Tenkte bare jeg skulle nevne at denne problemstillingen ikke er så absurd i det hele tatt!

 

Dyr kan bli ganske smarte de, særlig gorillaer og delfiner. Gorillaer, når de er trent opp, kan kommunisere med mennesker ved bruk av tegnspråk og skriftspråk, og skrift språk beherskes også av enkelte delfiner.

 

Å kjøre bil er jo egentlig såre enkelt, særlig om du har automatgir. Det som er vanskelig er jo å huske alle reglene og å ha god oversikt over trafikkbildet. Men dyr er oppvakte de så oppfatningen av trafikkbildet kan vel alltids komme opp på en standard med en eldre person, om ikke bedre. Det som blir vanskelig er trafikkreglene, men om man går inn for å lære en gorilla å kjøre bil fra tidlig av ser jeg ikke hvorfor det skulle være et problem, selv uten superapen som var nevnt tidligere.

 

Og bare til informasjon, så er de fleste oppegående gorrillaer mer oppegående en mentalt svake mennesker, som barn (15 åringer på moped anyone?) eldre og funksjonshemmede. Det skulle i så måte ikke være noe problem å få en gorilla til å kjøre bil, jeg ser ingen grunn til at den skulle være dårligere en gruppene nevnt ovenfor.

 

Og å nekte gorillaer å kjøre bil bare for at den er et dyr er jo absurd! Dette kalles specism, eller artisisme på norsk og er ikke noe bedre en rasisme. Nevn meg en egenskap mennesker har som ikke dyr har er du grei.

 

Evnen til å tenke rasjonelt.

[Hamnli2]

Som i logikk? Er redd menneskeheten ikke har enerett på den du.

[Gjest Slettet-oVjeg2q2Tk]

Du kommer med mange påstander, min venn, på tide å underbygge dem.

[Ccconker]

Tror du virkelig ikke det er lettere å forstå seg på døve personer enn på aper?

Både døve og aper kan lære seg tegnspråk, då det er vel like enkelt å forstå seg på begge.

[Hamnli2]

Du kommer med mange påstander, min venn, på tide å underbygge dem.

 

kommer i morgen, er litt sent nå

[The Avatar]

Sidan lova ikkje spesifiserer noken fysiske krav anna en godkjent syn og helseattest så skal det ikkje være noke i vegen for at ein gorilla skal kunne ta førekortet. Så vidt eg kjenner til så er det i prinsippet ikkje noke krav om å kunne eit språk heller, men du må på ein eller anna måte kunne høyre eller lese spørsmåla på teoridelen og deretter avgi svaret. F.eks så kan ein døv/stum person ta førerkortet så lenge synet er i orden.

 

Ellers når det gjeld forskjellen mellom dyr og menneske så er dette vanskelig å avgjere. Korleis definerer vi eit menneske?

Kvifor er ikkje ein smart gorilla eit menneske? Ein gorilla har eit DNA som er ganske likt det som mennesket har, så kva då med antallet kromoson? Om nokon prøver å definere eit menneske som nokon som har nøyaktig 46 kromoson så blir dei nok upopulære då dette utelukkar personar med Downs syndrom. Kva då med personar som har endå mindre forskjellar frå vanlige personar? Slik som anna høgde, vekt, hårfarge osv?

 

Når det gjeld maskinar slik som f.eks autopilot som ikkje har eige flysertifikat så er vel det fordi autopiloten kun er i bruk når piloten som har flysertifikat er i nærheita og følger med, slik som med lærekjøyring på bil. Til no so har vi ingen maskin/data styrte kjøyretøy som kjøyrer utan at eit menneske har kontroll med mindre det foregår på plassar der det ikkje er til fare for andre.

 

Litt off topic kanskje, men kva om eit menneske med lav IQ og konsentrasjonsvanskar klarar å komme seg gjennom og bestå både teori og oppkjøyring med rein flaks. Sannsynligheita til dette er veldig lav, men det er mogleg (i teorien).

Er det då nokon som kan nekte eller ta ifrå denne personen førerkortet før personen gjer noke gale eller ikkje består ein helseattest frå legen?

[Autofil]

Sidan lova ikkje spesifiserer noken fysiske krav anna en godkjent syn og helseattest så skal det ikkje være noke i vegen for at ein gorilla skal kunne ta førekortet.

 

Bla - bla...

 

 

 

 

Har du lest tråden?

 

For å kunne ta førerkort i Norge, så må man være en PERSON.

[krikkert]

Sidan lova ikkje spesifiserer noken fysiske krav anna en godkjent syn og helseattest så skal det ikkje være noke i vegen for at ein gorilla skal kunne ta førekortet.

 

Bla - bla...

 

 

 

 

Har du lest tråden?

 

For å kunne ta førerkort i Norge, så må man være en PERSON.

 

Har du lest hva han sa? Kravet til at man må være en person er ikke et fysisk krav på samme linje som det han nevner.

 

Vi har vel for øvrig ikke noen juridisk definisjon på hva en person er. Et menneske med en meget tung sinnslidelse er fremdeles en person (jf bl.a. vergemålsloven). Nettopp fordi vi ikke har noen slik definisjon hadde det i teorien vært mulig -- men det ville blitt en særdeles lang rettssak før det eventuelt ble anerkjent. Jeg vil tro at gjeldende rett er at en hyperintelligent ape ikke er en 'person' i lovens forstand før det eventuelt ble slått fast ved lov eller dom.

[РЦП-88]

Nå begynte jeg å lure, kan man egentlig oppfostre et barn (hjemmefødsel og hjemmeundervisning, bestukket lege på hjemmebesøk etc.) uten at noen faktisk ser at det er en ape? Da kan man jo få en ape med personnummer. Han sender skriftlig søknad til trafikkskolen om å få tatt trafikalt grunnkurs som døvstum med privat lærer (denne må bestikkes?) Han går gjennom føreropplæringen med nevnte lærer. Men så kommer problemet. Må han identifisere seg med legitimasjon (som han ikke har) når han kommer på trafikkstasjonen for å ta teorien? Eller kan man ta dette andre steder som bevegelseshemmet? Man kan jo spille på rasismekortet om de prøver seg. Består teorien, og oppkjøringen, da kan han jo lovlig kjøre bil?

[The Avatar]

Man kan jo spille på rasismekortet om de prøver seg.

 

Ja rasisme kortet kan i høgste grad brukast her, rasisme er diskriminering av andre rasar og sidan det ikkje finnest forskjellige menneskeraser så må det å hindre ein gorilla å ta oppkjøyring være rasisme.

[krikkert]

Nå begynte jeg å lure, kan man egentlig oppfostre et barn (hjemmefødsel

 

Barnet må tas med til lege for at det skal skrives ut fødselsmelding.

 

og hjemmeundervisning,

 

Vedkommende må delta på offentlige eksamener dersom hjemmeundervisning skal godtas. Videre skal det følges opp at vedkommende har faglig progresjon.

 

bestukket lege på hjemmebesøk etc.)

 

Det blir noen heftige bestikkelser etterhvert.

 

uten at noen faktisk ser at det er en ape? Da kan man jo få en ape med personnummer. Han sender skriftlig søknad til trafikkskolen om å få tatt trafikalt grunnkurs som døvstum med privat lærer (denne må bestikkes?) Han går gjennom føreropplæringen med nevnte lærer.

 

Dette er vel det eneste som faktisk kan gå...

 

Men så kommer problemet. Må han identifisere seg med legitimasjon (som han ikke har) når han kommer på trafikkstasjonen for å ta teorien?

 

Man må legitimere seg, ja. Og man er nødt til å ta det ved trafikkstasjonen.

 

Eller kan man ta dette andre steder som bevegelseshemmet? Man kan jo spille på rasismekortet om de prøver seg. Består teorien, og oppkjøringen, da kan han jo lovlig kjøre bil?

 

Nei. Å bestå førerprøven er en prosessuell sak, ikke en rettsstiftende virkning, og førerkort kan kun gis til fysiske personer. Det følger av alminnelig forvaltningsrettslige prinsipper at han ikke lovlig kan kjøre bil dersom førerkortet hans er en nullitet, altså, det var aldri gyldig.

 

Selv om jeg leverer en masteroppgave til siving-studiet og får bestått er jeg ikke dermed sivilingeniør.

[РЦП-88]

Barnet må tas med til lege for at det skal skrives ut fødselsmelding.

Hva hvis foreldrene insisterer på at de har født dette "barnet" og at det bare er en slags arvelig mutasjon at barnet tilfeldigvis har hender istedetfor føtter? En DNA-test vil jo vise kun 1% forskjell fra vanlig menneskelig DNA. Kan vel passere som en mutasjon? Og legen konstaterer at barnet er stumt og har veldig kraftig fysikk, og et litt annerledes utseende, men ellers friskt.

 

Vedkommende må delta på offentlige eksamener dersom hjemmeundervisning skal godtas. Videre skal det følges opp at vedkommende har faglig progresjon.

Her kan han komme tildekket, hettegenser, caps, hansker og solbriller. Han kan jo barbere vekk det meste av kroppshåret, hvor stor er egentlig forskjellen utseendemessig fra en skamklipt ape og en .... ja en svart mann? Da vil vel det tydeligste tegnet på at han er en ape være at han har med seg en kasse bananer på eksamen.

 

Dette er vel det eneste som faktisk kan gå...

Man må legitimere seg, ja. Og man er nødt til å ta det ved trafikkstasjonen.

Klarer apen å skaffe seg postbankenkort (funker som leg?) på postkontoret hvor "moren" jobber, så har han gyldig ID...

 

Men innser at dette blir veldig vanskelig, men ville jo vært morsomt da

[krikkert]

Barnet må tas med til lege for at det skal skrives ut fødselsmelding.

Hva hvis foreldrene insisterer på at de har født dette "barnet" og at det bare er en slags arvelig mutasjon at barnet tilfeldigvis har hender istedetfor føtter? En DNA-test vil jo vise kun 1% forskjell fra vanlig menneskelig DNA. Kan vel passere som en mutasjon? Og legen konstaterer at barnet er stumt og har veldig kraftig fysikk, og et litt annerledes utseende, men ellers friskt.

 

Det er en LITT større forskjell i utseende enn "hender er føtter". For øvrig ville en så stor mutasjon ført til at barnet spontanaborterte... Trenger ikke være lege for å vite akkurat det. Aper har for øvrig litt kortere livsspenn enn mennesker, og vokser fortere. Spebarnskontrollen kan bli litt pinlig. Ellers er det jo fremdeles obligatorisk å vaksinere barn...

 

Vedkommende må delta på offentlige eksamener dersom hjemmeundervisning skal godtas. Videre skal det følges opp at vedkommende har faglig progresjon.

Her kan han komme tildekket, hettegenser, caps, hansker og solbriller. Han kan jo barbere vekk det meste av kroppshåret, hvor stor er egentlig forskjellen utseendemessig fra en skamklipt ape og en .... ja en svart mann? Da vil vel det tydeligste tegnet på at han er en ape være at han har med seg en kasse bananer på eksamen.

 

Veldig store. Vært i dyrehagen i det siste?

 

Dette er vel det eneste som faktisk kan gå...

Man må legitimere seg, ja. Og man er nødt til å ta det ved trafikkstasjonen.

Klarer apen å skaffe seg postbankenkort (funker som leg?) på postkontoret hvor "moren" jobber, så har han gyldig ID...

 

Så du vil gjøre moren til kriminell som en prinsippsak? ;-)