Er det galt å være mot innvandring?

[Alinoe]

Inventions of the Islamic Golden Age

 

Noen flere oppfinnelser enn hva nordmenn har spikra i hop.

 

Ikke engang Bindersen har vi

[Anonymfyr]

Inventions of the Islamic Golden Age

 

Noen flere oppfinnelser enn hva nordmenn har spikra i hop.

 

Ikke engang Bindersen har vi

 

Lille norge har snekra sammen mer enn muslimene har. Bare tenk på alt av teknologi i oljebransjen.

[Alinoe]

Inventions of the Islamic Golden Age

 

Noen flere oppfinnelser enn hva nordmenn har spikra i hop.

 

Ikke engang Bindersen har vi

 

Lille norge har snekra sammen mer enn muslimene har. Bare tenk på alt av teknologi i oljebransjen.

 

Jeg vil gjerne se dokumentasjon på en såpass dristig påstand. Det er ikke akkurat slik at oljebransjen og dertil egnet utstyr er et særnorskt fenomen...

[Ljóseind]

Eg for min del synast det sama som dei fleste; jævelar som kjem hit og sel dop, snyltar på trygd, dreper, voldtek, og herjar skal ut. Eg hev inga medkjensle med folk som kjem hit og blir kriminelle. Ut med dei.

Men eg synast no at vi kunne ha sette grensar for kor mange som skal få kome til Noreg. Om få år heiter det ikkje Noreg, men Nordpolen eller Nordistan.

Eg hev førebels ikkje sett nokon fordelar ved eit flerkulturelt samfunn; folk snakkar ikkje norsk ordentleg, folk hev forskjellige kulturar, folk hev forskjellige grensar for kva som er greitt og kva som er galt.

Se på Hidjab til dømes; jenter får Hidjab sette på hovudet, og lærar at det er sånn det skal vere. Men så kjem dei på skulen: "Av med sjalet, hovudplagg er ikkje tillatt på skulen, unge dame". Dessutan meiner mange nordmenn at Hidjab er kvinneundertrykkande og så vidare.

Og dette skjer sjølv om vi berre tek inn folk som ikkje gjer lovbrot.

 

Nei til Polen i Nord, ja til Vegen til Nord!

 

Polakker føder nesten ingen barn. Somaliere føder i snitt 5 barn i norge.

 

Ja, ok, Normalia, då.

 

Eg for min del synast det sama som dei fleste; jævelar som kjem hit og sel dop, snyltar på trygd, dreper, voldtek, og herjar skal ut. Eg hev inga medkjensle med folk som kjem hit og blir kriminelle. Ut med dei.

Jeg tror knapt at du finner et menneske i Norge som er uenig med deg.

Men eg synast no at vi kunne ha sette grensar for kor mange som skal få kome til Noreg. Om få år heiter det ikkje Noreg, men Nordpolen eller Nordistan.

Eg hev førebels ikkje sett nokon fordelar ved eit flerkulturelt samfunn; folk snakkar ikkje norsk ordentleg, folk hev forskjellige kulturar, folk hev forskjellige grensar for kva som er greitt og kva som er galt.

Jeg kommer fra bygdenorge. Mange eldre storbynordmenn vil si nesten det samme om meg som det du sier om utlendinger over.

 

 

Norge er et av verdens mest monokulturelle samfunn. USA har blitt verdens eneste stormakt bl.a. ved at de har tiltrukket seg verdens smarteste hoder og gitt dem tumleplass til å lage seg et liv uavhengig av hudfarge og religion. Mange andre ting skiller også Norge og usa på godt og vondt.

Se på Hidjab til dømes; jenter får Hidjab sette på hovudet, og lærar at det er sånn det skal vere. Men så kjem dei på skulen: "Av med sjalet, hovudplagg er ikkje tillatt på skulen, unge dame". Dessutan meiner mange nordmenn at Hidjab er kvinneundertrykkande og så vidare.

Og dette skjer sjølv om vi berre tek inn folk som ikkje gjer lovbrot.

At andre Nordmenn mener hist og pist kan da umulig være hijab-bærernes feil?

 

Kvinnelige muslimer gjør det generelt bedre på skolen enn gjennomsnittlige kvinner. Kanskje man skal fokusere mer på prestasjoner og mindre på dill og dall? Muslimske gutter har adskillig større utfordringer på skolen, og det er kanskje viktigere å sette fokus på?

 

-k

 

Til det første:

Sa eg noko spesielt om utlendingar over?

Eg hev inkje imot innvandarar som oppførar seg ordentleg og får seg jobb, og faktisk gjev noko igjen for at det norske samfunnet tok dei til seg som sine eigne barn. (Jada, det er mykje rasisme, men det kjem ein ikkje unna.)

 

Til det andre:

Det blir som det blei sagt litt seinare: Dei som kom til USA var folk som gadd å gjere eit stykke innsats, ikkje folk som kjem hit frå krig og dritt berre for å gå på trygd.

Nei, alle innvandrarar som kjem til Noreg har ikkje tenkt til å gå på trygd og snakke urdu, slå barna sine og voldteke nordmenn, det veit eg godt.

Men så kjem no ikkje akkurat så veldig mange innvandrarar med lyse hovud fulle av kunnskap heller, då. Mange av innvandrarkvinnene kjem frå land kvar dei ikkje hev fått noko utdanning eller skolegang. Difor startar dei få av dei som får seg jobb på Rimi eller Spar.

 

Ja, nettopp! Muslimske gutar hev det vanskeleg på skulen. Berre 40% av dei fullførar videregåande. Sjå kor mykje last det setter på samfunnet!

 

Ja, forresten må vi nok spesifisere kva for innvandrarar vi snakkar om. Eg snakkar ikkje om innvandrarar frå liknande kulturar, slik som frå Sverige, men heller om innvandrarar frå land og verdsdelar som Afrika, Midtausten og Asia.

 

Muslimer er ikke fremmed for meg. Byen her jeg bor er så full av muslimer at det nesten ikke er en ikke-muslim å se.

 

I følge de tallene som er tilgjengelige er det flest muslimer i Oslo, og det er totalt et sted mellom 110.000 og 140.000 muslimer i Norge per i dag (tallene varierer litt). Selv om /samtlige/ av disse muslimene hadde bodd i Oslo (hvilket de selvsagt ikke gjør) ville de kun vært mellom 20 og 25% av oslos befolkning. Ut fra dette kan vi konkludere med at enten bor du i Karachi eller så er du kun ute etter å spre fremmedhat med totalt feilaktig informasjon.

 

25% er sinnsjukt mykje!

Vi kan ikkje konkludere med at han anten bur i Karachi eller er kun interessert i å spre feilaktig informasjon.

Endret 26. juli 2009 av Norvegisk

[Gjest medlem-82119]

Hvordan man regner antall innvandrere i norge varierer, og skaper ofte et feil bilde.

En innvandrer blir ofte regnet som norsk etter en stund og tas ikke med i regnskapet over antallet fremmede.

Da er vi tilbake til den gamle debatten om hvor lenge må en hest gå sammen med okser for å bli kalt okse?

Så har vi spørsmålet om flyktninger, asylsøkere osv skal tas med, om innvandrere også gjelder svensker og dansker osv.

Det gikk kjapt opp til 25% som er et tall man har brukt, og det går nok enda raskere til 50% og da er vi i mindretall faktisk.

Valget for norge vil med tiden bli mellom å være en eu-stat eller islamsk-stat.

[Thend]

Månen består av 23% cheddar og 77% jarlsberg.

 

Vi slenger ikke rundt oss med prosenter uten gode kildehenvisninger, gjør vi vel?

Endret 26. juli 2009 av Thendrup

[Anonymfyr]

Månen består av 23% cheddar og 77% jarlsberg.

 

Vi slenger ikke rundt oss med prosenter uten gode kildehenvisninger, gjør vi vel?

 

Snakker du om dine egen falske påstander?

[knutinh]

Tror du virkelig muslimer klarte å oppfinne kebab?

 

Lille norge har snekra sammen mer enn muslimene har. Bare tenk på alt av teknologi i oljebransjen.

Jeg synes at postene dine over viser veldig godt hva du er lagd av og ikke trenger ytterligere kommentar.

 

Da kan du vel gi meg et eksmepel på at en eneste muslimsk kvinne har giftet seg med en som ikke er muslimer. Spør alle muslimene du kjenner og du vil få samme svar.

Ja, jeg kjenner noen av begge kjønn som kommer fra en muslimsk bakgrunn, som regner seg selv som muslimske, og som har en ikke-muslimsk samboer.

 

-k

Endret 26. juli 2009 av knutinh

[robertaas]

Kebab er bare et Tyrkisk ord. Kebab ble oppfunnet av Grekere. Tror du virkelig muslimer klarte å oppfinne kebab? Dessuten vel vel Tyrkia kristen på den tiden kebab ble oppfunnet.

Her bommer du på alt det er mulig å bomme på: Da kebaben kom til Hellas på 70-tallet kalte grekerne det gyros. Tyrkerne kaller det vi kaller kebab for "döner kebab", roterende stek.

 

Når var Tyrkia kristent?

[kjeklulf]

Jeg er klar over hvor tallene kommer fra. Jeg spurte om hvordan du hadde beregnet prosentene dine.

Jeg deler antall personer fra muslimske land i arbeid på antall personer fra de samme landene.

 

Vel, man kan jo heller ta utgangpunkt i de prosentsatsene som er oppgitt i statistikken. Du hevder altså at kun 30% av muslimer er i arbeid. Tallene dine viser at hvis vi legger sammen alle land hvor befolkningen er hovedsaklig muslimsk (Afghanistan, Iran, Irak, Marokko, Pakistan, Somalia, Tyrkia, Kosovo) og land hvor hovedsaklig muslimer har flyktet (Bosnia-Hercegovina) viser det seg at 52% av disse muslimene /i yrkesaktiv alder/ er i arbeid. Det er /stor/ forskjell på 30% som du forsøkte å fremstille det som og 52% som er virkeligheten. Konklusjonen er at du ikke er i nærheten av å presentere noe som har med fakta å gjøre, det er kun løgnaktig og hatefull propaganda.

[kjeklulf]

25% er sinnsjukt mykje!

 

Men så sa jeg da ikke at 25% av Oslos befolkning er muslimer? Jeg sa at /hvis/ alle landets muslimer bodde i Oslo ville de fortsatt ikke vært mer enn 25% av oslos befolkning. De reelle tallene er vanskelige å finne men anslag varier mellom 10 og 12% av oslos befolkning og store variasjoner mellom de ulike bydelene.

 

Vi kan ikkje konkludere med at han anten bur i Karachi eller er kun interessert i å spre feilaktig informasjon.

 

Jo, det kan vi. Anonymfyr hevdet at "Byen her jeg bor er så full av muslimer at det nesten ikke er en ikke-muslim å se". For å få til det må vi vel anslå at det må være et sted mellom 90 og 99% muslimer i denne byen. Det må du til Karachi eller liknende for å få til. Alternativet er som sagt at han kun er ute etter å spre hat og feilinformasjon. Det kan jo også selvsagt hende at skylappene og nisselua gjør at han bare ser utvalgte deler av befolkningen.

[kjeklulf]

Hvordan man regner antall innvandrere i norge varierer, og skaper ofte et feil bilde.

En innvandrer blir ofte regnet som norsk etter en stund og tas ikke med i regnskapet over antallet fremmede.

 

Det er ganske stor enighet om hvordan man regner antall innvandrere. Som innvandrere regner man personer født i utlandet av to utenlandskfødte foreldre, født i Norge av to utenlandskfødte foreldre, og som har varig opphold i Norge. Asylsøkere regnes /ikke/ med i og med at de er asyl/søkere/. Det er først når de eventuelt får søknaden innvilget de regnes som statsborgere. En innvandrer blir /ikke/ "ikke regnet som norsk etter en stund". Fyller du kriteriene er du alltid en del av den statistikken. Skillet går ved 3. generasjonsinnvandrere (altså de som er født i Norge, av to norskfødte foreldre som igjen hadde utenlandsfødte foreldre). Det du skriver er tull og tøys.

 

Det gikk kjapt opp til 25% som er et tall man har brukt, og det går nok enda raskere til 50% og da er vi i mindretall faktisk. Valget for norge vil med tiden bli mellom å være en eu-stat eller islamsk-stat.

 

Hva er det som "gikk kjapt opp til 25%" og hvor er dette tallet brukt? Har det noe med virkeligheten eller er det kun propaganda egnet til å spre feilinformasjon og hat?

[kjeklulf]

Snakker du om dine egen falske påstander?

 

Du har nå prestert å komme med en lang rekke påstander i dette forumet og felles for alle påstandene har vært at de er helt gale og ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Det er ikke forbudt å komme med ytringer og meninger her men når du forsøker å backe det opp med fakta som er ren løgn må du regne med at folk reagerer og påviser hva som er galt med dine faktapåstander.

[knutinh]

Det gikk kjapt opp til 25% som er et tall man har brukt, og det går nok enda raskere til 50% og da er vi i mindretall faktisk.

Valget for norge vil med tiden bli mellom å være en eu-stat eller islamsk-stat.

Og ellers har du det bare bra??

 

-k

[arifkarim]

Lurer på om hva samene svarte på det spørmålet da germaniske folk (nå nordmenn) invaderte vestlig siden av Skandinaviske halv-øya for mange hundre år siden....

Endret 27. juli 2009 av arifkarim

[NikkaYoichi]

Lurer på om hva samene svarte på det spørmålet da germaniske folk (nå nordmenn) invaderte vestlig siden av Skandinaviske halv-øya for mange hundre år siden....

 

De reagerte for sent ser det ut til, man ser jo hvor samene er i dag ...

[kenneho]

hvem er de egentlige rassistene? her i Norge stormer det på med innvandrere som krever egne rusfrie dager for muslimene? kjønns-delte svømme basseng? bruk av hijab i politiet?? islam-bank uten betaling av renter og mye mer, mye av det her blir godkjent.. er det riktig at innvandrere skal ta med religionen sin til vårt land og nærmest ødelegge kulturen ved å gjøre landet vårt islamsk?

om vi hadde immigrert til landa de kommer fra så hadde vi ikke hatt rettigheter i det hele tatt, tatt i betrakting er utlendingene jævla heldige som får være her, og holde på som de gjør.

jeg støtter FRP.

 

Hvilken kultur er det innvandrene ødelegger - den norske? I tilfelle: Hva er norsk kultur? Hvem er det som bestemmer hva som er norsk kultur? Er norsk kultur noe statisk som alltid har vært som den er, og som aldri ville forandret seg hadde det ikke vært for innvandring?

 

Jeg tror det er viktig å tenke litt over disse spørsmålene før man går til angrep på kultur som innvandrere tar med seg. Personlig synes jeg det kan være vanskelig å få taket på begrepet "kultur", i og med at det dette begrepet kan defineres på så mange forskjellige måter. Men uansett: Norsk kultur for meg, satt litt på spissen naturligvis, er bl.a. norsk folkemusikk og smalahove. Er det denne kulturen som betyr så mye for deg, og som du er redd for at blir ødelagt? Jeg antar at de fleste nordmenn, hva enn man legger i dette begrepet, i dag ikke hører på folkemusikk til vanlig, men heller pop og rock fra USA. Og i stedet for smalahove spiser man pizza (Italia), kebab (Tyrkia?) og tapas (Spania). Med andre ord er "kulturen" i Norge i dag gjennomsyret av impulser fra hele verden. Mener du da at vi skal slutte/forby å la oss påvirke av andre lands kulturer generelt, eller kun kulturer fra enkelte land/områder (som f.eks. afrikanske land eller islamske stater)?

 

Kebab er bare et Tyrkisk ord. Kebab ble oppfunnet av Grekere. Tror du virkelig muslimer klarte å oppfinne kebab? Dessuten vel vel Tyrkia kristen på den tiden kebab ble oppfunnet.

 

Når det gjelder kultur at vi nordmenn også rett på eget land. Kurdere krever eget land, det samme gjør Tjetjenere, ALbanere, Tamiler og muslimer i Thailand og Kina. Hvorfor må vi nordmenn dele land med disse gruppene når de selv kjemper for eget land for sin etniske grupper og når de ikke selv vil dele land med andre folkesgrupper?

 

Dette er vel en litt annen diskusjon...Nå ser det ut til at du begynner å snakke om hvorvidt vi skal ta i mot flyktninger eller ikke, og da må jeg spørre: Hvis du og din familie risikerte å bli drept, fengslet, torturert, sultet i hjel, e.l. her i Norge, hadde det da vært greit for deg at ingen land ønsket å ta deg i mot som flyktning? Siden du er så bastant i meningene dine, og ikke evner å nyansere bildet, må jeg anta at problemstillingen jeg beskriver er uproblematisk for deg.

[kenneho]

Inventions of the Islamic Golden Age

 

Noen flere oppfinnelser enn hva nordmenn har spikra i hop.

 

Ikke engang Bindersen har vi

 

Lille norge har snekra sammen mer enn muslimene har. Bare tenk på alt av teknologi i oljebransjen.

 

Jeg vil gjerne se dokumentasjon på en såpass dristig påstand. Det er ikke akkurat slik at oljebransjen og dertil egnet utstyr er et særnorskt fenomen...

 

Litt dokumentasjon hadde vært bra ja. Selv om dette ikke kan regnes som "hard evidence" gir det kanskje et lite pekepinn på hvor mye nordmenn har funnet opp kontra muslimer:

* Nordmenn: http://www.dinside.no/102918/norske-oppfinnelser

* Muslimer: http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_inventions

[kenneho]

Hvordan man regner antall innvandrere i norge varierer, og skaper ofte et feil bilde.

En innvandrer blir ofte regnet som norsk etter en stund og tas ikke med i regnskapet over antallet fremmede.

Da er vi tilbake til den gamle debatten om hvor lenge må en hest gå sammen med okser for å bli kalt okse?

Så har vi spørsmålet om flyktninger, asylsøkere osv skal tas med, om innvandrere også gjelder svensker og dansker osv.

Det gikk kjapt opp til 25% som er et tall man har brukt, og det går nok enda raskere til 50% og da er vi i mindretall faktisk.

Valget for norge vil med tiden bli mellom å være en eu-stat eller islamsk-stat.

 

Grunnen til at man vender tilbake til denne diskusjonen ser ut til å være at enkelte som legger ut om meningene sine her ikke sitter på en basic forståelse av hva man diskuterer. Derfor må man tilbake til start nå og da for å få med ettersleperne. Jeg er på ingen måte ekspert på emnet selv, men prøver å unngå å spre falske påstander basert på premisser som ikke har rot i virkeligheten.

 

Det er forøvrig helt greit å mene ting uten å sitte på all verdens kompetanse om emnet, men da bør man i det minste

ha nok selvinnsikt til å innse begrensningene sine selv før man man sprer om seg med fremmedfrykt osv. Jeg _tror_ at mye fremmedfrykt bunner og grunner i mangel på kunnskap.

[Jens72]

Uten at jeg skal begi meg utpå den håpløse barnehagediskusjonen her om hvem som har oppfunnet mest må jeg bare kommentere at den linken om norske oppfinnelser var særs latterlig. En nevner ikke enn sammenleggbar rockering når en er ignorant nok til ikke å ta med den internettsøke-, olje- og skipsteknologien som er oppfunnet i landet her. Hva med den første gassturbinen som produserte mer energi enn den brukte? Hva med fysikk og kjemioppdagelser som er gjort samt Ragnar Frisch og hans arbeid i økonomi?

 

Alle deler av verden har gjort oppdagelser i større og mindre grad og en bør sammarbeide istedet for å drive konkurranse på barnehagenivå. Og oppdagelser er avhengige av andre oppdagelser, hvis ikke så er det jo ingen som har funnet opp noe siden ilden og hjulet for flere tusen år siden.