Er det galt å være mot innvandring?

[-FrittMenneske]

Jaja, nå som arbeiderpartiet skal øke timenatallet med norskkurs og en norskeksamen i tillegg, blir det nok bedre. Bare litt synd at man ikke trenger å bestå norskeksamen for å få opphold her, slik at man like gjerne kan ta eksamen på Urdu

Ser ikke helt meningen med å ha eksamen da, hvis man mener at de ikke trenger å bevise at de har lært seg god norsk.

Endret 15. mai 2009 av -FrittMenneske

[Kombat-Kaare]

Det som er usant er at du påstår at muslimer er like godt integrert som østasiater, statistikken viser nemlig noe annet.

Det har jeg faktisk ikke påstått, jeg påpeker at det ikke er sant at det ikke finnes svært mange svært fungerende muslimer i Norge, og at en ikke kan generalisere en hel gruppe.

Om du ikke påstår det, hvorfor trekker du da frem unntakene blant f.eks. afghanere? Unntakene er jo fullstendig irrelevant når en diskuterer innvandring i sin helhet! Om en eller annen afghaner skiller seg ut med høy utdannelse og egen bedrift, så tilhører vedkommende det forsvinnende mindretallet. Saken er at statistikk viser en helt klar tendens, og det å trekke frem enkelttilfeller blir rett og slett tullete når vi snakker om afghanere som gruppe. Muslimer er dårlig integrert.

Endret 15. mai 2009 av Kombat-Kaare

[Colb]

Jaja, nå som arbeiderpartiet skal øke timenatallet med norskkurs og en norskeksamen i tillegg, blir det nok bedre. Bare litt synd at man ikke trenger å bestå norskeksamen for å få opphold her, slik at man like gjerne kan ta eksamen på Urdu

Ser ikke helt meningen med å ha eksamen da, hvis man mener at de ikke trenger å bevise at de har lært seg god norsk.

 

 

BLir vel kansje vanlig for arbeidsgivere å sjekke om de har bestått denne eksamenen da, så de vet litt hva de har å gjøre med?

[No Matter What You Say]

Det som er usant er at du påstår at muslimer er like godt integrert som østasiater, statistikken viser nemlig noe annet.

Det har jeg faktisk ikke påstått, jeg påpeker at det ikke er sant at det ikke finnes svært mange svært fungerende muslimer i Norge, og at en ikke kan generalisere en hel gruppe.

Om du ikke påstår det, hvorfor trekker du da frem unntakene blant f.eks. afghanere? Unntakene er jo fullstendig irrelevant når en diskuterer innvandring i sin helhet! Om en eller annen afghaner skiller seg ut med høy utdannelse og egen bedrift, så tilhører vedkommende det forsvinnende mindretallet. Saken er at statistikk viser en helt klar tendens, og det å trekke frem enkelttilfeller blir rett og slett tullete når vi snakker om afghanere som gruppe. Muslimer er dårlig integrert.

 

Simon Aldra elns. Heter fyren du sikker hadde tenkt å quote ... Han kommer uansett sikkert til å parrere ditt innlegg, med at du tar "alle med en kam" e.l. Men det er selvfølgelig Aldras mening og ikke min.

[Kombat-Kaare]

Simon Aldra elns. Heter fyren du sikker hadde tenkt å quote ... Han kommer uansett sikkert til å parrere ditt innlegg, med at du tar "alle med en kam" e.l. Men det er selvfølgelig Aldras mening og ikke min.

 

Da beklager jeg, er ikke helt god med quotingen på diskusjon.no.

[Skrujernet]

Hvorfor blir hvite kalt rasister vist vi sier neger? men vist vi kaller en guling japse bryr de seg ikke i det hele tatt

[No Matter What You Say]

Hvorfor blir hvite kalt rasister vist vi sier neger? men vist vi kaller en guling japse bryr de seg ikke i det hele tatt

 

Fordi Japaneserne har høyt BNP?

 

 

Er dette en gåte?

 

Endret 15. mai 2009 av Earthworm-Jim

[Simon Aldra]

Det var nok et lite gjennomtenkt spørsmål fra min side, jeg skulle bare stillt spørsmålet "har Norge en rasistisk innvandringspolitikk". Jeg er veldig for at Norge skal være et slags fristed for folk som er forfulgt for sine meninger eller rase, det jeg er heller skeptisk til er at Norge skal ta imot et visst antall innvandrere hvert år.

 

Hvordan skal vi sørge for at vi har en rettferdig innvandringspolitikk, skal vi reklamere over hele verden?(når folk fra fattige kår først har kommet opp hit er det som å komme til paradis).

Aha!

 

Nei, Norge har ikke en rasistisk innvandringspolitikk.

 

Det som er usant er at du påstår at muslimer er like godt integrert som østasiater, statistikken viser nemlig noe annet.

Det har jeg faktisk ikke påstått, jeg påpeker at det ikke er sant at det ikke finnes svært mange svært fungerende muslimer i Norge, og at en ikke kan generalisere en hel gruppe.

Om du ikke påstår det, hvorfor trekker du da frem unntakene blant f.eks. afghanere? Unntakene er jo fullstendig irrelevant når en diskuterer innvandring i sin helhet! Om en eller annen afghaner skiller seg ut med høy utdannelse og egen bedrift, så tilhører vedkommende det forsvinnende mindretallet. Saken er at statistikk viser en helt klar tendens, og det å trekke frem enkelttilfeller blir rett og slett tullete når vi snakker om afghanere som gruppe. Muslimer er dårlig integrert.

Nå er nordmenn med egen bedrift et stort unntak (om enn høyere utdanning ikke er så uvanlig). Men det er viktig å påpeke at en ikke trenger verken høyere utdannelse eller egen bedrift for å bidra til en nasjons verdiskapning.

 

Man kan for eksempel ta seg en jobb.

 

Jeg skal ikke benekte at integrering er et problem. Men det hjelper heller ikke å stigmatisere en hel gruppe. Jeg protesterer bare mot tankegangen at det heller er unntaket enn regelen, generelt sett, at enkelte innvandrere er produktive og nyttige for samfunnet.

[Lapp1]

Hvorfor blir hvite kalt rasister vist vi sier neger? men vist vi kaller en guling japse bryr de seg ikke i det hele tatt

 

Hvorfor blir ikke negre kalt rasister for å tro alt vi sier er rasistisk sier nå jeg.

De er mer rasister enn oss vil jeg si. Bare fordi vi er hvit MÅ vi være rasister, er ikke det rasistisk i seg selv?

[Kombat-Kaare]

Nå er nordmenn med egen bedrift et stort unntak (om enn høyere utdanning ikke er så uvanlig). Men det er viktig å påpeke at en ikke trenger verken høyere utdannelse eller egen bedrift for å bidra til en nasjons verdiskapning.

 

Man kan for eksempel ta seg en jobb.

 

Jeg skal ikke benekte at integrering er et problem. Men det hjelper heller ikke å stigmatisere en hel gruppe. Jeg protesterer bare mot tankegangen at det heller er unntaket enn regelen, generelt sett, at enkelte innvandrere er produktive og nyttige for samfunnet.

 

Igjen, så unngår du å svare på hvorfor det er galt å peke på svakhetene ved en hel gruppe, du sier i kortform bare at "dette er galt og det kan vi ikke gjøre". Det er jo så til de grader godt dokumentert at muslimer og de fleste negre er dårlige på å integrere seg, statistikken er helt klar her! I tillegg er det helt irrelevant om enkeltindivider skiller seg ut, da trenden blant denne gruppen fortsatt er klar.

 

"Man kan for eksempel ta seg en jobb."

Morsomt at du bruker det argumentet, da jeg tidligere i debatten har vist til at disse gruppene også er underrepresentert i arbeid og overrepresentert på sosialstønad.

 

Dette med at innvandrere er nyttige for samfunnet stiller jeg meg også tvilende til. Det er riktig at Norge netto tjener på innvandring, men hvem i Norge tjener på den? Mange ufaglærte og andre i lavtlønte yrker blir jo regelrett utkonkurrert på pris når innvandrere som primært besetter disse stillingene kommer til landet, da det er noe begrenset hvor mange lavtlønnede arbeidsmarkedet kan absorbere i nedre ledd. Selv vil jeg heller si at det er velstående som tjener på dette, da de får billigere varer og tjenester for sine penger. Dette siste poenget er jo en god grunn til at SV slettes ikke støtter de svake og fattige når de er så ukritiske til innvandring.

[insolvent]

Holder meg til å være kulturist, jeg! Med særlig motvilje overfor islam...

[PrettyBoy]

Hvorfor blir hvite kalt rasister vist vi sier neger? men vist vi kaller en guling japse bryr de seg ikke i det hele tatt

 

Hvorfor blir ikke negre kalt rasister for å tro alt vi sier er rasistisk sier nå jeg.

De er mer rasister enn oss vil jeg si. Bare fordi vi er hvit MÅ vi være rasister, er ikke det rasistisk i seg selv?

Visst en guling kaller en neger for neger, er gulingen da rasist?Eller neger kaller en pakistanter for pakkis?

Hvem har sagt at man må være hvit for å være rasist?

[Simon Aldra]

Igjen, så unngår du å svare på hvorfor det er galt å peke på svakhetene ved en hel gruppe, du sier i kortform bare at "dette er galt og det kan vi ikke gjøre". Det er jo så til de grader godt dokumentert at muslimer og de fleste negre er dårlige på å integrere seg, statistikken er helt klar her! I tillegg er det helt irrelevant om enkeltindivider skiller seg ut, da trenden blant denne gruppen fortsatt er klar.

Definer negre?

 

Poenget er at det blir for unøyaktig å generalisere hele gruppen. Det stigmatiserer og det er kontraproduktivt.

 

"Man kan for eksempel ta seg en jobb."

Morsomt at du bruker det argumentet, da jeg tidligere i debatten har vist til at disse gruppene også er underrepresentert i arbeid og overrepresentert på sosialstønad.

Utvilsomt, og det er noe en må gjøre noe med. Det jeg dog ønsket å påpeke var at det kanskje er litt stort å kreve at innvandrere skal ha egen bedrift, selv om det selvfølgelig ikke skader med en god utdannelse.

 

Dette med at innvandrere er nyttige for samfunnet stiller jeg meg også tvilende til. Det er riktig at Norge netto tjener på innvandring, men hvem i Norge tjener på den? Mange ufaglærte og andre i lavtlønte yrker blir jo regelrett utkonkurrert på pris når innvandrere som primært besetter disse stillingene kommer til landet, da det er noe begrenset hvor mange lavtlønnede arbeidsmarkedet kan absorbere i nedre ledd. Selv vil jeg heller si at det er velstående som tjener på dette, da de får billigere varer og tjenester for sine penger. Dette siste poenget er jo en god grunn til at SV slettes ikke støtter de svake og fattige når de er så ukritiske til innvandring.

Altså virker det som om det kanskje er på tide med et sterkere fokus på at også innvandrere får bra betalt for jobben sin, og dermed ikke utkonkurerer norske arbeidere.

[Kombat-Kaare]

Definer negre?

 

Poenget er at det blir for unøyaktig å generalisere hele gruppen. Det stigmatiserer og det er kontraproduktivt.

 

Svarte afrikanere. Spør igjen hvorfor det er galt å peke på svakheter ved disse gruppene, når de konsekvent integrerer seg dårlig. Det er jo heller ikke slik at det kun er rasisme som ødelegger for disse gruppene, da det tidligere også har vært trøbbel med andre innvandrergrupper. Men i motsetning til muslimer og negre så har disse integrert seg godt, og da er det rimelig å anta at problemene ligger hos sistnevnte.

 

Utvilsomt, og det er noe en må gjøre noe med. Det jeg dog ønsket å påpeke var at det kanskje er litt stort å kreve at innvandrere skal ha egen bedrift, selv om det selvfølgelig ikke skader med en god utdannelse.

 

Men andre grupper klarer det jo? Hvorvidt man har en andel som tar høyere utdanning er i høyeste grad relevant for hvorvidt disse integrerer seg i samfunnet. Om en får en uproporsjonal andel som heller velger ufaglært arbeid og som ikke oppretter egne bedrifter eller tar høyere utdanning, så ender en opp med en utpreget underklasse som igjen fører til sosiale problemer og høyere kriminalitet. Jeg sier ikke at muslimer og negre er utpregede kjeltringer og late av natur, men kriminalitet og lav sosial status er en bieffekt om disse ikke integrerer seg bedre.

 

Altså virker det som om det kanskje er på tide med et sterkere fokus på at også innvandrere får bra betalt for jobben sin, og dermed ikke utkonkurerer norske arbeidere.

 

Her ignorerer du delvis det jeg skrev. Problemet ligger nemlig i at disse først og fremst tar ufaglært arbeid og slik legger press på lønningene når tilbudet av arbeidskraft blir for stort kontra etterspørselen, og her er det begrenset hvor mye fagforeningene kan presse opp lønningene. Politikere kan jo heller ikke vedta høyere lønn for disse gruppene, ettersom andre da vil prises ut av arbeidsmarkedet igjen. De gruppene som er problemet i Norge per i dag er nødt til å integrere seg bedre, da det er den eneste gode løsningen på den lave sosiale og økonomiske statusen de innehar om en skal unngå lønnsdumping for de svakeste i landet.

[NikkaYoichi]

Definer negre?

 

Problemer med det norske språk?

 

En neger er en person som tilhører eller opprinnelig kommer fra folkeslag med svart eller mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara.

[Simon Aldra]

Svarte afrikanere. Spør igjen hvorfor det er galt å peke på svakheter ved disse gruppene, når de konsekvent integrerer seg dårlig. Det er jo heller ikke slik at det kun er rasisme som ødelegger for disse gruppene, da det tidligere også har vært trøbbel med andre innvandrergrupper. Men i motsetning til muslimer og negre så har disse integrert seg godt, og da er det rimelig å anta at problemene ligger hos sistnevnte.

Problemet med å omtale "negre" som en problemgruppe er at negre ikke en en ensartet kulturell eller etnisk gruppe. Det er ikke muslimer heller, men de deler i alle fall religion, og ofte en form for kulturell samstemthet.

 

Negere er derimot ikke noen slik gruppe.

 

Men andre grupper klarer det jo? Hvorvidt man har en andel som tar høyere utdanning er i høyeste grad relevant for hvorvidt disse integrerer seg i samfunnet. Om en får en uproporsjonal andel som heller velger ufaglært arbeid og som ikke oppretter egne bedrifter eller tar høyere utdanning, så ender en opp med en utpreget underklasse som igjen fører til sosiale problemer og høyere kriminalitet. Jeg sier ikke at muslimer og negre er utpregede kjeltringer og late av natur, men kriminalitet og lav sosial status er en bieffekt om disse ikke integrerer seg bedre.

Der er vi helt enige.

 

Her ignorerer du delvis det jeg skrev. Problemet ligger nemlig i at disse først og fremst tar ufaglært arbeid og slik legger press på lønningene når tilbudet av arbeidskraft blir for stort kontra etterspørselen, og her er det begrenset hvor mye fagforeningene kan presse opp lønningene. Politikere kan jo heller ikke vedta høyere lønn for disse gruppene, ettersom andre da vil prises ut av arbeidsmarkedet igjen. De gruppene som er problemet i Norge per i dag er nødt til å integrere seg bedre, da det er den eneste gode løsningen på den lave sosiale og økonomiske statusen de innehar om en skal unngå lønnsdumping for de svakeste i landet.

Igjen, vi er helt enig. Men lavere lønn for gjestearbeidere og/eller innvandrere fra Afrika og Midtøsten er prinsippielt noe en bør jobbe med. Det blir rett og slett feil.

 

Definer negre?

 

Problemer med det norske språk?

 

En neger er en person som tilhører eller opprinnelig kommer fra folkeslag med svart eller mørkebrun hudfarge som befolker Afrika sør for Sahara.

På ingen måte. Som allerede forklart er det litt unøyaktig å generalisere hele den sorte afrikanske befolkningen som "negre" når en snakker om "negres" evne til integrering, siden det er ganske stor forskjell på en 'neger' fra Sudan og en 'neger' fra Sør-Afrika.

[Kombat-Kaare]

Problemet med å omtale "negre" som en problemgruppe er at negre ikke en en ensartet kulturell eller etnisk gruppe. Det er ikke muslimer heller, men de deler i alle fall religion, og ofte en form for kulturell samstemthet.

 

Negere er derimot ikke noen slik gruppe.

 

Det er riktig at negre er ulike, men tendensen er at de skiller seg negativt ut på statistikken kontra andre grupper, derfor er det høyst relevant.

 

Igjen, vi er helt enig. Men lavere lønn for gjestearbeidere og/eller innvandrere fra Afrika og Midtøsten er prinsippielt noe en bør jobbe med. Det blir rett og slett feil.

 

Lønn blant fastboende i Norge er et problem, da disse følger det norske prisnivået. Derfor er det heller ikke så grusomt i seg selv om polakker får lavere lønn i Norge, da mange bruker pengene i Polen der prisnivået er et helt annet. Ikke at jeg er så veldig fan av sosial dumping som sådan, men det er en annen debatt. Fastboende innvandrere derimot er faktisk nødt til å integrere seg bedre, og en kan ikke vedta et høyere lønnsnivå for disse uten at de deltar de samme områder som nordmenn, slik at en andel av dem da naturlig havner i middelklassen eller høyere. Her mener jeg dog problemet ligger hos disse innvandrergruppene og ikke dårlig integrering i seg selv, da andre grupper har klart dette svært godt selv om integrasjonsprosessen har vært den samme. Et eksempel på at muslimer integrerer seg dårlig er jo særlig om en ser på pakistanere, som på tross av å ha vært her i drøyt 40 år likevel er dårligere integrert enn kinesere som kom relativt nylig og likevel gjør det svært bra. Derfor er det rett og slett rimelig å anta at problemet ligger i muslimsk og afrikansk kultur, når disse konsekvent gjør det dårlig på tross av alle andre variabler.

[-FrittMenneske]

Hva ønsker man egentlig å oppnå ved å kalle folk rasister? Ved å bruke ordet. Er det for at denne personen skal få dårlig samvittighet slik at ingen vil være venner med han. Er det for at man selv ikke vet hvilket syn man har på andre mennesker med annen hudfarge etc?

Man tjener ikke en dritt på å kalle noen rasist, tvert imot. Da vil man personen noe vondt og man fremstiller personen som "Ikke bli venn med han, han er et ondt menneske".

Alle fortjener en sjanse til å forklare seg, så lenge man kan begrunne for sine standpunkter

Endret 18. mai 2009 av -FrittMenneske

[Simon Aldra]

Ett innlegg som argumenterte for folkemord er slettet.

 

Reaksjoner på moderering tas via PM, og ikke i tråden.

[NikkaYoichi]

Hva ønsker man egentlig å oppnå ved å kalle folk rasister?

 

De fleste gangene jeg har sett eller hørt ordet brukt, så har det vært for å kneble meningsmotstandere. Jeg har sett veldig få tilfeller av rasisme i Norge, men jeg hører og ser ordet bli kastet rundt som kulene fra en MG-3.