Skal folk kose seg i fengsler ?

[reichspöbel]

Vet ikke hva som foregår i hodet på kriminelle, men vil tro at de får dempet tørste sin etter å begå nye ugjerninger dersom straffen øker drastisk! Iallefall skader det ikke å prøve!

Ja, det er da ganske åpenbart at du ikke helt forstår hva som foregår i hodet på kriminelle. De "tørster" ikke etter å begå kriminelle handlinger, men mange av dem klarer ikke å se at de har noe annet valg. Å gjøre dem dårligere rustet til å håndtere livet i frihet vil garantert ikke hjelpe.

 

Og det skader da så absolutt å prøve. Det skader dem som blir rammet av økende kriminalitet, og det skader dem som blir straffet hinsides all rimelighet. Jeg vet du er for tortur, dødsstraff og alt som verre er, men dette er fortsatt mennesker som kan ta skade.

 

Vi har da også tidligere hatt hardere straffer, og vet at det da var mer kriminalitet. Andre land som fortsatt har veldig harde straffer sliter med langt mer kriminalitet enn vi gjør i Norge. Hvorfor skal vi prøve noe vi tidligere har prøvd, bare fordi du ikke klarer å "huske" så langt tilbake? Burde vi om en 50-100 år forsøke en ny verdenskrig og litt etnisk rensing for å se om det kanskje fungerer igjen, eller ta lærdom av historien?

 

Burde vi høre på deg som sier du ikke forstår de kriminelle, har et menneskesyn de fleste i dag vil kalle ekstremt og som ønsker å prøve tortur for "moro skyld", eller på forskere som har dedikert livet til å forstå de kriminelle og det menneskesynet de aller fleste i samfunnet har? Jeg synes ikke det er et så veldig vanskelig valg.

[Perrern]

Det jeg dog nok kan si meg enig i med Glimti er at jeg synes mange av straffene er for snille. Ikke at fengsle skal bli noe værre, men at man skal kunne sitte lenger inne for ting. Kom an a, å selge hasj får jo høyere straff en voldtekt, voldtekt burde jo være oppe på høyde med mord.

[Simon Aldra]

Så det å være avskåret fra skogslivets og utelivets gleder er straff nok?

Hva er galt med å sperre en person inne i ti år dersom vedkommende har gjort en voldsforbrytelse?

 

Og hva er galt med å utsette ham/ henne for samme type vold?

Når det kommer til det første spørsmålet er sjansen den at vi ender opp med en værre voldtektsforbryter når han kommer ut etter sine ti år.

 

Når det kommer til det andre spørsmålet er det urimelig å mene at voldtekt skal innføres som negativ sanksjon for voldtektsforbrytere. Både fordi det er inhumant, og fordi det betyr at vi senker oss selv til et nivå vi virkelig ikke burde nå.

[Perrern]

Men Simon, du er vel enig i at det er kanskje noe å tenke på at man faktisk får høyere straff av å selge en plante enn det man får for å voldta noen.

[After Dark]

Isolasjon fra verden utenfor er mental tortur. Fysisk tortur kan ikke måle seg med det.

Mental tortur går enda lengre inn på en, og vil mest sannsynlig få folk på andre tanker.

 

Men ingen bør egentlig ha tilgang til internett og TV om de har gjort noe virkelig galt.

Jeg snakker ikke stjele et smykke eller lignende, men snakker vold eller overgrep.

Slike folk burde isoleres skikkelig slik at de nesten ikke kjenner seg igjen når de slipper ut.

 

Hva er galt med å kombinere psykisk og mental tortur for dem som fortjener det?

[Flymaster456]

Mener du fysisk? xD

 

Altså personlig synes jeg ting som voldtekt er helt forferdelig.

Uansett hvor grotesk det høres ut, er jeg for kastrering av voldtektsmenn samt en veldig lang periode i fengsel.

 

Men her til lands er vi veldig snille mot de kriminelle, dommen er altfor lav, og de slipper som regel ut lenge før.

Mord burde straffes med nærmere livstid.

 

Slår du noen ned i fylla er dette veldig dumt det også, men etter min mening burde du slippe ut etter at du har ruset av deg. (så lenge offeret ikke har varige skader)

 

Men er det noe jeg er strengt imot, så er det vanlig vold i fengsel. Det vil bare forberede de kriminelle til å klare seg lengre som kriminell ute på gata når de slipper ut.

 

Men hadde du derimot stripset dem fast i en tvangsseng, og gitt de bare livsnødvendig næring og mulighet til å tømme blære. Skal du se at de hadde hatt veldig lite muskelkraft igjen etter 1-2 år i buret.

[NikkaYoichi]

Og det skader da så absolutt å prøve. Det skader dem som blir rammet av økende kriminalitet, og det skader dem som blir straffet hinsides all rimelighet. Jeg vet du er for tortur, dødsstraff og alt som verre er, men dette er fortsatt mennesker som kan ta skade.

Det skader altså de som fortjener å bli skadet? Hvis de ikke ønsker denne skaden har de et valg, nettopp å la være å begår kriminelle handlinger. Jeg kjører ikke for fort, både fordi at jeg ønsker å beholde lappen og at jeg ikke har råd til å betale bøter. Det viser seg jo, ganske tydelig, at dette ikke er nok for veldig mange her i landet. Om man f.eks i tillegg hadde levert bilen til vedkommende til hugging, så ville kanskje færre tatt sjansen?

 

 

Vi har da også tidligere hatt hardere straffer, og vet at det da var mer kriminalitet.

Kan du dokumentere dette og samtidig dokumetere at samfunnsstrukturen vår var så lik at det er noen hensikt å sammenlikne?

 

Andre land som fortsatt har veldig harde straffer sliter med langt mer kriminalitet enn vi gjør i Norge.

Du trenger ikke bruke dette argumentet flere ganger, da det er tilbakevist som irrelevant for lenge siden. Det er ikke slik at denne ene faktoren er avgjørende. Samfunnsstrukturen er minst like viktig. Her i Norge så har vi utallige ordninger for å ta vare på de som faller utenfor, sosialstønad, uføretrygd osv. Alt dette er med på å hjelpe de som har det vanskelig, slik at de skal slippe å begå kriminelle handlinger for å overleve. Det som kjennetegner de landene du prater om er at slike ordninger ikke eksisterer eller er veldig dårlige.

 

 

Hvorfor skal vi prøve noe vi tidligere har prøvd, bare fordi du ikke klarer å "huske" så langt tilbake? Burde vi om en 50-100 år forsøke en ny verdenskrig og litt etnisk rensing for å se om det kanskje fungerer igjen, eller ta lærdom av historien?

Goodwin's law! Dette bør du holde deg for god til.

[cyclo]

Så var det det da at dette ikke var tråden for diskusjoner rundt tortur og dødsstraff, men om man skal få lov å kose seg i fengsel. Førstnevnte har blitt diskutert i et antall tråder fra før av, så det setter vi strek for.

 

Men, hva betyr det at en koser seg? Betyr det at folk som har en tilbøyelighet for å trives best når de kues, skal få frie tøyler? De som liker å ha det vondt skal få kake og kos hver dag?

 

Eller hva med meg? Om jeg skulle tilfeldigvis havne i fengsel. Jeg elsker kunnskap og ville nok helt sikkert brukt tiden min i fengsel på å studere. For at jeg ikke skulle kose meg, så måtte jeg da ha blitt nektet å studere. Og jeg liker typisk fysisk repetitivt arbeid i perioder. Altså måtte jeg blitt nektet å arbeide også. Faktisk, om jeg ikke skulle kose meg i fengsel, burde jeg blitt kastet på en celle med TV, god mat og en bunke pornoblader (slik flere har nevnt som det som gjør at folk koser seg i fengsel). Da hadde jeg mistrivds etter en ganske kort stund. Intet mental eller fysisk utfordring, ingen kos.

[ⅵdar]

Jeg snakker ikke stjele et smykke eller lignende, men snakker vold eller overgrep.

Slike folk burde isoleres skikkelig slik at de nesten ikke kjenner seg igjen når de slipper ut.

Ja! la oss ødelegge dem helt i hodet som om det ikke var ille nok der fra før!

Jeg regner med at det er du som vil ha disse personene som naboer når de slipper ut, for da er de jo helt sikkert helt rehabilitert.

[Flymaster456]

Jeg snakker ikke stjele et smykke eller lignende, men snakker vold eller overgrep.

Slike folk burde isoleres skikkelig slik at de nesten ikke kjenner seg igjen når de slipper ut.

Ja! la oss ødelegge dem helt i hodet som om det ikke var ille nok der fra før!

Jeg regner med at det er du som vil ha disse personene som naboer når de slipper ut, for da er de jo helt sikkert helt rehabilitert.

 

Det fins muligheter for å hjelpe folk før de gjør noe galt.

Benytter de ikke disse mulighetene bør de straffes. Tror du det er noe gøy for vold/overgreps offer?

Jeg synes at de kriminelle burde føle hva ofrene deres føler.

 

Men det er ikke temaet her.

Skal de kose seg eller ikke er spørsmålet.

[ⅵdar]

Det fins muligheter for å hjelpe folk før de gjør noe galt.

Benytter de ikke disse mulighetene bør de straffes. Tror du det er noe gøy for vold/overgreps offer?

Jeg synes at de kriminelle burde føle hva ofrene deres føler.

 

Men det er ikke temaet her.

Skal de kose seg eller ikke er spørsmålet.

Jo dette er jo akkurat det som er temaet. Rehabilitering av fanger er en del av hensikten med straffen, og man rehabiliterer ikke folk ved å isolere dem fullstendig. Om dette er gøy for ofrene eller ikke burde ikke være relevant for denne rehabiliteringen. At de skal føle hva ofrene føler ser jeg ikke poenget med, men det er jo bra om de kan forstå hva de har påført dem.

[Simon Aldra]

Men Simon, du er vel enig i at det er kanskje noe å tenke på at man faktisk får høyere straff av å selge en plante enn det man får for å voldta noen.

Det kan godt være, men det er mer noe for en diskusjon rundt strafferammene for forskjellige forbrytelser enn fengslingens natur, per se.

 

Hva er galt med å kombinere psykisk og mental tortur for dem som fortjener det?

At det til syvende og sist skader oss utenfor fengslene, for ikke å snakke om at det er inhumant.

[reichspöbel]

Det skader altså de som fortjener å bli skadet? Hvis de ikke ønsker denne skaden har de et valg, nettopp å la være å begår kriminelle handlinger. Jeg kjører ikke for fort, både fordi at jeg ønsker å beholde lappen og at jeg ikke har råd til å betale bøter. Det viser seg jo, ganske tydelig, at dette ikke er nok for veldig mange her i landet. Om man f.eks i tillegg hadde levert bilen til vedkommende til hugging, så ville kanskje færre tatt sjansen?

Altså hva du personlig mener de fortjener av skade. De fleste har et noe mer humant menneskesyn. Og hvis du leser resten av innlegget mitt, vil du kanskje se at jeg påpeker at mange ikke anser seg selv for å ha stort annet valg enn å begå kriminelle handlinger. Å skade dem vil bare føre til at de får mindre respekt for samfunnet som straffer dem hinsides all fornuft, og dermed til at de fortere begår kriminelle handlinger.

 

Kan du dokumentere dette og samtidig dokumetere at samfunnsstrukturen vår var så lik at det er noen hensikt å sammenlikne?

Benekter du at vi tidligere hadde hardere straffer og mer kriminalitet? Uansett ligger bevisbyrden på dere som ønsker en endring. Kan du dokumentere at hardere straffer vil føre til mindre kriminalitet?

 

Du trenger ikke bruke dette argumentet flere ganger, da det er tilbakevist som irrelevant for lenge siden. Det er ikke slik at denne ene faktoren er avgjørende. Samfunnsstrukturen er minst like viktig. Her i Norge så har vi utallige ordninger for å ta vare på de som faller utenfor, sosialstønad, uføretrygd osv. Alt dette er med på å hjelpe de som har det vanskelig, slik at de skal slippe å begå kriminelle handlinger for å overleve. Det som kjennetegner de landene du prater om er at slike ordninger ikke eksisterer eller er veldig dårlige.

Jeg henviser til svaret ovenfor.

 

Goodwin's law! Dette bør du holde deg for god til.

Det er en fint symbol på ondskap og ekstreme menneskesyn, nettopp pga. Godwin's lov (i motsetning til Stalins enda sykere meritter, som heller få dessverre har hørt om, men jeg kan godt gjøre den sammenligningen òg, om det ønskes). Med tanke på det menneskesynet som utvises her, er det en ypperlig sammenligning. Burde ikke du holde deg for god til slikt?

[Cpt]

Når man blir idømt fengselsstraff, så er det jo meningen at man skal bli straffet. Slik som forholdene i norske fengsel er, så er det jo bedre for enkelte mennesker i fengselet, enn utenfor. Uansett, strafferammene og forholdene i norske fengsel er for bra til at det kan kalles for straff.

[Flymaster456]

Når man blir idømt fengselsstraff, så er det jo meningen at man skal bli straffet. Slik som forholdene i norske fengsel er, så er det jo bedre for enkelte mennesker i fengselet, enn utenfor. Uansett, strafferammene og forholdene i norske fengsel er for bra til at det kan kalles for straff.

 

Nettopp!

 

Kast dem inn isolert fra all menneskelig kontakt helt til de blir desperat etter å snakke med noen.

Og da kommer alle psykologene og selve rehabiliteringen inn i bildet.

Når de går med på hva som helst, så lenge de får snakke med noen.

[Simon Aldra]

Hvilke holdepunkter har vi for at det vil fungere?

[____________]

Vet ikke hva som foregår i hodet på kriminelle, men vil tro at de får dempet tørste sin etter å begå nye ugjerninger dersom straffen øker drastisk! Iallefall skader det ikke å prøve!

 

Kan du gi kilde til dette om Singapore? Og merk deg at det ikke var denslags barnestraffer jeg tenkte på!

Langt i fra barnestraff det de driver med

 

Her finner du en rapport - vel å merke kan noen av bildene være støtende.

 

Det står også kort om det på Wikipedia, men langt i fra like dyptgående:

- Singapore

- Malaysia

[Hamnli2]

Alle dere som sier at norske fengsler ikke er straff nokk har misforstådd hele poenget. Frihetsberøvningen er straffen. Ikke mer, ikke mindre. Derfor skal de innsatte leve som folk flest i cellen sin.

[After Dark]

Ikke mer, ikke mindre.

 

Godt sagt dersom du hadde droppet resten! Har man slått ut tennene til noen fortjener man å få slått ut tennene selv, har man knust kjeven til noen fortjener man å få knust kjeven selv, har man brukket armen til noen fortjener man å få armen brukket selv, har man voldtatt noen fortjener man å bli tvangskastrert.. osv...

 

Hvis man skal leve mer eller mindre som normalt i fengsel så blir det jo ingen straff bortsett fra at man ikke får gå der man vil og til de tidene man vil. Da kan man jo like gjerne bli satt i husarrest hjemme med en elektronisk brikke rundt anklen. Hvilket ikke er straff nok!

[Capria]

Øye for øye altså. Fantastisk.