Skranken, et juridisk diskusjonssted om juridiske problemstillinger fra himmel til jord..

[MatsVedder]

MatsVedder skrev (På 3.5.2024 den 5:21 PM):

Jeg siterer deg, fordi lurer på noe om innsyn hos NAV. Men alle kan svare!

NAV sier de har hjulpet meg med å ringe arbeidsgivere etter 3 år som arbeidsledig. De sier de vil i fremtiden også, men at jeg ikke får vite hvem de ringer eller har ringt. Er ikke innsyn for saksforberende dokumenter sier de. 

Føles ikke rett uten dialog/innsyn. Har NAV rett? 

Ingen som kan innsynsrett? Ref. unntak fra innsynsrett pga. organinterne dokumenter eller saksforberende typ

[Gaea]

Noen som vet om det er problematisk ovenfor min AAP sak at jeg selv sier opp en stilling når jeg er på AAP? Er på et forlengelsesvedtak på unntaksvilkår hvis det er relevant å nevne. Vil si opp fordi jeg merker hvor negativt dette arbeidsforholdet har påvirket min helse, og jeg må ut av det før bryter all min tillit til andre mennesker, og  opplever at underliggende sykdom har blitt forverret. 

Endret 8. mai av Gaea

[vidor]

NAV systemet er laget sånn at alle har innsyn i alt, stikk i strid med personvern og GDPR (General Data Protection Regulation fra EU). Virker dog som de kan ta folk på dette hvis de sjekker opp logger og finner ut at noen urelevante har slått opp i data de ikke trenger tilgang til.

Det at de ikke kan vise det du spør om til deg sier meg at det ikke har blitt gjort.

NAV har normalt sett mer enn nok å gjøre, så tror det er veldig lett å bli "avglemt" der om en ikke ligger i automatikken, og selv da foregår det glipper.

Endret 11. mai av vidor

[vidor]

43 minutes ago, Gaea said:

Noen som vet om det er problematisk ovenfor min AAP sak at jeg selv sier opp en stilling når jeg er på AAP? Er på et forlengelsesvedtak på unntaksvilkår hvis det er relevant å nevne. Vil si opp fordi jeg merker hvor negativt dette arbeidsforholdet har påvirket min helse, og jeg må ut av det før bryter all min tillit til andre mennesker, og  opplever at underliggende sykdom har blitt forverret. 

NAV kan vel gjøre dette vanskelig for deg hvis de velger paragrafrytteri over rimelig skjønnsvurdering.

Sånn du har forklart situasjonen din med arbeidsgiveren på forumet burde NAV gi deg full forståelse i denne saken.

Håper du har en saksbehandler uten skylapper.

[krikkert]

Gaea skrev (15 timer siden):

Noen som vet om det er problematisk ovenfor min AAP sak at jeg selv sier opp en stilling når jeg er på AAP? Er på et forlengelsesvedtak på unntaksvilkår hvis det er relevant å nevne. Vil si opp fordi jeg merker hvor negativt dette arbeidsforholdet har påvirket min helse, og jeg må ut av det før bryter all min tillit til andre mennesker, og  opplever at underliggende sykdom har blitt forverret. 

AAP er ikke dagpenger, med ett unntak. Det å si opp stillingen din får i utgangspunktet ikke konsekvenser for AAP (eller uføretrygd), med mindre du har "AAP som dagpengeerstatning" (etter folketrygdloven § 11-17). Men å si opp en stilling som gjør deg syk ville ikke betydd at du hadde fått forlenget ventetid eller bortfall av dagpenger, så heller ikke denne kategorien AAP ville blitt påvirket. 

[Gaea]

krikkert skrev (1 time siden):

AAP er ikke dagpenger, med ett unntak. Det å si opp stillingen din får i utgangspunktet ikke konsekvenser for AAP (eller uføretrygd), med mindre du har "AAP som dagpengeerstatning" (etter folketrygdloven § 11-17). Men å si opp en stilling som gjør deg syk ville ikke betydd at du hadde fått forlenget ventetid eller bortfall av dagpenger, så heller ikke denne kategorien AAP ville blitt påvirket. 

Er uansett sikker på at at jeg ikke har AAP som dagpengeerstatning, da ville vel det stått uttrykkelig i vedtaket. Men da kan jeg altså si opp stillingen i kommunen som ikke fungerer (jeg glemte å nevne at jeg har i tillegg et ekstravikariat ved sykehuset som jeg selvsagt kommer til å beholde inntil videre). 

Tusen takk for oppklaring @krikkert!

[Skandinav]

Gaea skrev (5 timer siden):

Men da kan jeg altså si opp stillingen i kommunen som ikke fungerer...

Jeg ville ha skaffet meg medisinsk dokumentasjon for å underbygge: 

Gaea skrev (23 timer siden):

...negativt dette arbeidsforholdet har påvirket min helse...

 

[Rawls]

MatsVedder skrev (På 3.5.2024 den 5:21 PM):

Jeg siterer deg, fordi lurer på noe om innsyn hos NAV. Men alle kan svare!

NAV sier de har hjulpet meg med å ringe arbeidsgivere etter 3 år som arbeidsledig. De sier de vil i fremtiden også, men at jeg ikke får vite hvem de ringer eller har ringt. Er ikke innsyn for saksforberende dokumenter sier de. 

Føles ikke rett uten dialog/innsyn. Har NAV rett? 

Det er veldig ofte at det ikke loggføres at man har snakket med arbeidsgiver, så det kan være vanskelig for NAV å gi deg de opplysningene.

[MatsVedder]

Rawls skrev (19 timer siden):

Det er veldig ofte at det ikke loggføres at man har snakket med arbeidsgiver, så det kan være vanskelig for NAV å gi deg de opplysningene.

Men nå har de lovet meg å "systematisk" ringe arbeidsgivere... Men sier de ikke kan si hvem.

Hvis det ikke er "loggført" er det rart, fordi alt annet er loggført.

Er systemet bygget på tillit eller innsyn? Håper sistnevnte. Jeg har vist goodwill i 3 år.

P. S. Kult nick, regner med vi snakker The Wire.

Endret 10. mai av MatsVedder

[Rawls]

MatsVedder skrev (3 timer siden):

Men nå har de lovet meg å "systematisk" ringe arbeidsgivere... Men sier de ikke kan si hvem.

Hvis det ikke er "loggført" er det rart, fordi alt annet er loggført.

Er systemet bygget på tillit eller innsyn? Håper sistnevnte. Jeg har vist goodwill i 3 år.

Når det gjelder saksbehandling av en ytelse så loggføres det ofte på en praktisk måte. Hvis man er usikker på om person har skyld i at han mistet jobben og ringer arbeidsgiver, så avhenger det av utfallet er på hvordan man loggfører dette. Hvis man ikke straffer dagpengesøkeren så er det ikke så viktig at dette er synlig, selv om man gjerne lager et notat i tilfelle kvalitetskontroll. Hvis man vurderer å straffe dagpengesøkeren så må man ha skriftlig beskjed fra arbeidsgiveren og søkeren må ha en mulighet til å kommentere det arbeidsgiver sier. Da er det e-post til arbeidsgiver som blir arkivert og ikke noe samtalereferat.

Henter man annen dokumentasjon fra arbeidsgiver så er det mailutveksling og dokumentasjon som man arkiverer (i noen tilfeller lager man notat når det er gjort noen vurderinger).

Etterspør man dokumentasjon på årsaken til en permittering så vil ikke dette loggføres på alle personene som er permittert.

 

Hvis det er veilederen din som ringer arbeidsgivere så vet jeg ikke så mye om hvordan de jobber. Jeg vet at de er ofte veldig opptatt og ikke alltid er like gode på å notere ned ting. Jeg kan se for meg at det ikke er hensiktsmessig å lage samtalereferat fra alle samtaler man har med arbeidsgiver, men jeg kjenner ikke så mye til hvordan lokal kontoret opererer. 

 

MatsVedder skrev (3 timer siden):

P. S. Kult nick, regner med vi snakker The Wire.

Takk :). Det er fra filosofen John Rawls. Jeg liker også karakteren William Rawls i The Wire.

[Gaea]

Skandinav skrev (På 9.5.2024 den 6:43 PM):

Jeg ville ha skaffet meg medisinsk dokumentasjon for å underbygge: 

 

Already did. 

[Gaea]

Hvordan er det med sykepenger? Iflg tariffavtalen til Oslo kommune er det nok å ha tiltrådt til å rett på sykepenger, men jeg trodde man måtte opparbeide seg rettigheter til sykepenger? Lokal NAV-veileder henviste til NAV.  NAV selv sier de ikke vet. 

Grunnen til jeg spør er for å vite hva jeg skal føre på AAP meldekort. Får jeg sykepenger så må jeg jo føre det opp som at jeg har "jobba" x antall timer og dermed bli trukket i AAP. Ble sykemeldt fra fredag i forrige uke og er sykemeldt fram til oppsigelsestiden min går ut, jeg leverte oppsigelse igår og er ferdig 24.mai.

Leser på nett også at jeg kan bli trukket i sykepenger for ikke levert dokumentasjon på sykemelding. Arbeidsgiver har ikke registrert meg i AA-registeret, på tross av gjentatte purringer muntlig og skriftlig. Leder skrev på mail at hun skulle ordne det ila dagen i forrige uke, fortsatt ikke skjedd.  Jeg får ikke valgt riktig arbeidsgiver å sende sykemeldingen til og med at arbeidsgiver ikke har registrert meg som arbeidstaker i Oslo kommune, kun sykehusene jeg har jobba/jobber hos.  Jeg har også rådført meg angående NAV som har skrevet referat vedrørende dette, og samt dokumentasjon i e-konsultasjon med fastlege. Kan jeg risikere å bli trukket pga manglende oppfølging fra arbeidsgivers side? Sykemeldingen er datert 3.mai, samme dag som jeg var hos fastlegen, den ligger inne på NAV, men står som en oppgave til forfall da jeg ikke får sendt den videre. 

[krikkert]

Man skiller mellom rett til sykepenger fra folketrygden og rett til sykepenger fra arbeidsgiver. Dette er to uavhengige ordninger. Man kan ha rett til sykepenger fra folketrygden men ikke arbeidsgiver, rett til sykepenger fra arbeidsgiver men ikke folketrygden, rett til sykepenger fra begge, eller ikke rett til sykepenger fra noen. 

For å ha rett til sykepenger fra arbeidsgiver må du ha vært ansatt i minst fire uker. Dette er lovens utgangspunkt. Oslo kommune har i sin tariffavtale § 4.1.1 rett til sykelønn fra dagen man tiltrer stillingen, men dette gjelder ikke for arbeidstakere som mottar fulle folketrygdytelser. AAP er en "full folketrygdytelse", slik at slik jeg forstår Oslo kommunes tariffavtale vil du ikke ha krav på sykepenger fra arbeidsgiver før lovens opptjeningstid (fire uker) er fullført. 

Plikten til å levere sykemelding til arbeidsgiver følger av folketrygdloven § 8-18 tredje ledd: 

Sitat

Sykepenger fra arbeidsgiveren ytes tidligst fra og med den dag arbeidstakeren har gitt melding om arbeidsuførheten til arbeidsgiveren, såfremt det har vært mulig for arbeidstakeren å gi slik melding. Plikten til å gi melding gjelder også når det foreligger legeerklæring. Retten til sykepenger faller bort dersom arbeidsgiveren skal betale sykepenger på grunnlag av legeerklæring (§ 8-7), og legeerklæringen ikke er sendt til arbeidsgiveren innen 14 dager etter at arbeidsgiveren kan kreve slik erklæring, såfremt det har vært mulig for arbeidstakeren å sende legeerklæringen.

Du må altså levere sykemeldingen innen tirsdag 21. mai (første virkedag etter fristens utløp). Hvis det er mulig å levere en fysisk kopi så regnes det å være mulig for deg å ha levert sykemeldingen, selv om den elektroniske ikke kan leveres. Konsekvensen av å ikke levere er at sykepengene faller bort frem til erklæringen leveres. 

[Gaea]

krikkert skrev (6 minutter siden):

vil du ikke ha krav på sykepenger fra arbeidsgiver før lovens opptjeningstid (fire uker) er fullført. 

Hvordan påvirkes opptjeningstiden av sykemeldingen min? Stopper opptjeningstiden min opp? 

[krikkert]

Opptjeningstiden må være oppfylt på første dag av sykemeldingen. 

[Gaea]

krikkert skrev (18 minutter siden):

Opptjeningstiden må være oppfylt på første dag av sykemeldingen. 

Så med andre ord, siden jeg uansett ikke skal jobbe, så må jeg ikke levere noe sykemelding verken digitalt eller skriftlig, og kan da heller bare anta at AAP gjelder fra mandag denne uka fremover? For å se enkelt på det? Eller må jeg uansett levere sykemelding, uavhengig sykepenger eller ei?

[krikkert]

Sykemeldingen er også dokumentasjon på sykefraværet, slik at det forhindrer arbeidsrettslige sanksjoner (advarsel osv) og erstatningsansvar for skoft (å gå fra arbeidsforholdet uten å arbeide ut oppsigelsestiden). Så den må leveres, men det er ingen harde frister å forholde seg til utenom reglene som gjelder for det å få sykepenger. 

[Gaea]

krikkert skrev (2 minutter siden):

Sykemeldingen er også dokumentasjon på sykefraværet, slik at det forhindrer arbeidsrettslige sanksjoner (advarsel osv) og erstatningsansvar for skoft (å gå fra arbeidsforholdet uten å arbeide ut oppsigelsestiden). Så den må leveres, men det er ingen harde frister å forholde seg til utenom reglene som gjelder for det å få sykepenger. 

Hjertelig takk for alle svar og oppklaringer. Da får jeg bare levere den uansett fysisk selv om jeg ikke er i form, og snarlig da, siden arbeidsgiver ikke gjør sin del av ansvaret.

[FB.934880505]

Jeg har en hytte i et hyttefelt med små hytter med feste tomter.
Så har jeg en ny hyttenabo som mener jeg ikke kan parkere der jeg har parkert i mange år fordi det er for nærme hytten deres. Finnes det regler på sånt?

Jeg høres kanskje kranglete ut, men det hører også med til historien at disse aldri har forsøkt å vinne noen popularitetskonkurranse og jeg har aldri vært i noen "feide" med noen andre naboer de 30 årene vi har hatt hytte der. Første gang jeg hilset på henne sto hun ved hytten min og kjeftet fordi jeg hadde parkert der jeg hadde parkert. Jeg sa bare at jeg hadde parkert der i årevis og da begynte hun å fable om at de heller skulle brent ned hytten sin fremfor å bruke 200.000 kr på å fikse den opp. Så jeg konkluderte egentlig med at hun var ko-ko.

Endret 11. mai av FB.934880505

[krikkert]

Det finnes regler for privat eiendomsrett: den som eier området bestemmer hvem som får parkere der.