Har folk med downssyndrom stemmerett

[Tjorven #138]

Et fraværende øye forringer vel ikke kognitive ferdigheter?

 

Så nå snakker vi om kognitive evner, ahaa!

Så du sier altså at om du har downsyndrom så er du ikke istand til å ta besluttniger på erfaring og fornuft?

[793]

Det er dobbeltmoralsk å frata stemmeretten til barn under 18 år, for deretter å ikke frata stemmeretten til mennesker med Downs over 18 år. Generelt har begge grupper nogelunde samme innsikt innenfor politikk. Å tro at en magisk forvandling innen logisk tenkning skjer med mennesker etter alderen har passert det magiske tallet 18, er enten naivt eller i beste fall selvfornektende.

[archongamer]

Men hvorfor må man ha insikt eller egenskapen å tenke logisk for å skulle få stemme?

 

De aller fleste som stemmer på et parti gjør jo ikke det fordi de har nødvendigvis satt seg inn i politikk ned til minste detalj, men de finner saker som er viktige for en selv og stemmer deretter.Trenger ikke ha Downs eller være underutviklet for å gjøre dette.

Folk som har Downs har sikkert saker de føler er viktige for dem og dems hverdag og stemmer deretter, og jeg kan virkelig ikke se hva som er galt med dette.

Regner med dere som krever en viss insikt for å stemme mangler mye av denne insikten selv, og en eventuell prøve ville satt dere, like fullt som de fleste andre her i landet på sidelinjen.

Endret 25. mars 2009 av archongamer

[cyclo]

Det er dobbeltmoralsk å frata stemmeretten til barn under 18 år, for deretter å ikke frata stemmeretten til mennesker med Downs over 18 år.

Det argumentet holder ikke vann. Det er ingen som fratar barn under 18 år stemmerett. Derimot innvilges man stemmerett når man blir 18.

[Tjorven #138]

Det er dobbeltmoralsk å frata stemmeretten til barn under 18 år, for deretter å ikke frata stemmeretten til mennesker med Downs over 18 år. Generelt har begge grupper nogelunde samme innsikt innenfor politikk. Å tro at en magisk forvandling innen logisk tenkning skjer med mennesker etter alderen har passert det magiske tallet 18, er enten naivt eller i beste fall selvfornektende.

 

Jeg vil jo si at alle som stemmer på AP (i allefall "arbeiderne") ikke har innsikt i politikken deres.

Jeg tror også at det er flere med downsyndrom som har mer en god nok innsikt i politikk en f.eks meg.

[793]

Det er ingen som fratar barn under 18 år stemmerett. Derimot innvilges man stemmerett når man blir 18.

Kall det hva du vil, spaden er den samme.

 

Jeg vil jo si at alle som stemmer på AP (i allefall "arbeiderne") ikke har innsikt i politikken deres.

Jeg tror også at det er flere med downsyndrom som har mer en god nok innsikt i politikk en f.eks meg.

Rektig. Og sikkert enda flere barn.

[793]

Men hvorfor må man ha insikt eller egenskapen å tenke logisk for å skulle få stemme?

 

De aller fleste som stemmer på et parti gjør jo ikke det fordi de har nødvendigvis satt seg inn i politikk ned til minste detalj, men de finner saker som er viktige for en selv og stemmer deretter.Trenger ikke ha Downs eller være underutviklet for å gjøre dette.

Folk som har Downs har sikkert saker de føler er viktige for dem og dems hverdag og stemmer deretter, og jeg kan virkelig ikke se hva som er galt med dette.

Ikke jeg heller. Jeg bare påpeker dobbeltmoralen i det hele.

 

Barn under 18 år har også helt sikkert saker de føler er viktige for dem og dems hverdag. Dessuten er vel ingen annen gruppe (bortsett fra innsatte og tvangsinnlagte) utsatt for mer tvang og overformynderi enn skolebarn. Å i tillegg nekte dem retten i å "være med å bestemme" (demokrati er bare en vits) ser jeg på som ren og skjær undertrykkelse.

[archongamer]

Ikke jeg heller. Jeg bare påpeker dobbeltmoralen i det hele.

 

Barn under 18 år har også helt sikkert saker de føler er viktige for dem og dems hverdag. Dessuten er vel ingen annen gruppe (bortsett fra innsatte og tvangsinnlagte) utsatt for mer tvang og overformynderi enn skolebarn. Å i tillegg nekte dem retten i å "være med å bestemme" (demokrati er bare en vits) ser jeg på som ren og skjær undertrykkelse.

 

Så et skolebarn på 7 år er noe du mener bør få være med å stemme?

Siden demkoratiet er en vits har du kanskje forslag til noe bedre.

[cyclo]

Det er ingen som fratar barn under 18 år stemmerett. Derimot innvilges man stemmerett når man blir 18.

Kall det hva du vil, spaden er den samme.

Det er den absolutt ikke. Kongen har ikke gitt deg fortjenestemedaljen, han har nektet alle andre å få den. Butikken tar ikke 20 kr for et brød, de nekter alle som ikke ønsker å betale 20 kr å kjøpe brød.

 

Dessuten fungerer ikke resten av argumentet heller. Du hadde hatt et poeng dersom, og bare dersom, det var sånn at det var modenhet eller kunnskap som avgjorde om man fikk stemme eller ikke. Men fakta er at det er myndighet som avgjøre om man får stemme. Stemmerett er et privelegium som medfølger myndighet.

[793]

Så et skolebarn på 7 år er noe du mener bør få være med å stemme?

Siden demkoratiet er en vits har du kanskje forslag til noe bedre.

Jeg ønsker at ingen skal få være med å stemme. Men la oss ikke gå inn på det.

 

Bedre for meg, ja, ikke nødvendigvis noe bedre for deg. Rett og galt er rent subjektivt.

 

Det er den absolutt ikke. Kongen har ikke gitt deg fortjenestemedaljen, han har nektet alle andre å få den. Butikken tar ikke 20 kr for et brød, de nekter alle som ikke ønsker å betale 20 kr å kjøpe brød.

Ja, greit.

[Tjorven #138]

Bedre for meg, ja, ikke nødvendigvis noe bedre for deg. Rett og galt er rent subjektivt.

 

Om det nå er anarki du sikter til, er du så sikker på at det hadde vært bedre for deg?

Hva om jeg byggde meg en "flokk" som undertrykkte deg?

Det ligger i vår natur å gruppere oss under ledere.

Om vi skal velge disse ved å slosse eller ved avstemming vil jeg tro er et enkelt valg for de fleste.

[793]

Om det nå er anarki du sikter til, er du så sikker på at det hadde vært bedre for deg?

Hva om jeg byggde meg en "flokk" som undertrykkte deg?

Du mener et politi?

 

Det ligger i vår natur å gruppere oss under ledere. Om vi skal velge disse ved å slosse eller ved avstemming vil jeg tro er et enkelt valg for de fleste.

Det ligger også i vår natur å følge vår egen moral, filosofi og logiske tankegang.

 

Hva om de som ønsker ledere, kan velge ut sin egen leder, og de som ikke ønsker ledere, kan følge seg selv? Høres det ut som skjærsilden for deg?

[Tjorven #138]

Om det nå er anarki du sikter til, er du så sikker på at det hadde vært bedre for deg?

Hva om jeg byggde meg en "flokk" som undertrykkte deg?

Du mener et politi?

 

Det ligger i vår natur å gruppere oss under ledere. Om vi skal velge disse ved å slosse eller ved avstemming vil jeg tro er et enkelt valg for de fleste.

Det ligger også i vår natur å følge vår egen moral, filosofi og logiske tankegang.

 

Hva om de som ønsker ledere, kan velge ut sin egen leder, og de som ikke ønsker ledere, kan følge seg selv? Høres det ut som skjærsilden for deg?

 

Dette er totalt off topic men siden tråden er død så går det vell.

 

Nei jeg mener ikke et politi!

Jeg mener at om det var slik at jeg og du bodde i samme område, så ville jeg være i interesse av å skaffe meg selv et "revir".

Den bestemåten å gjøre dette på er å gå sammen i en "flokk" (trenger nødvendigvis ikke å ha leder, men som sagt mennesker søker lederer).

Om du nåda hadde ditt eget revir som var på en plass som jeg mente tilhørte meg så hadde jeg benyttet meg av mulighetene gjennom flokken for å drive deg bort.

Høres det gøy ut å leve i et samfund uten rettigheter?`

 

De som ønsker seg leder vil velge seg en og de som ikke ønsker seg en leder kan jo bare labbe rundt uten å spise.

Sett deg litt inn i flokkdannelser hos dyr, så skjønner du fort hvordan et anarki vil virke.

[Skugga]

Et fraværende øye forringer vel ikke kognitive ferdigheter?

 

Så nå snakker vi om kognitive evner, ahaa!

Så du sier altså at om du har downsyndrom så er du ikke istand til å ta besluttniger på erfaring og fornuft?

 

I mindre grad, ja.

[Tjorven #138]

I mindre grad, ja.

 

Tja, men nå er det jo slik at den kognitive evnen er mer og midre hos envær.

[RainbowLady]

Jeg er i utgangspunktet for dette, men innser jo naturligvis at enkelte personer med Down Syndrom har nedsatte evner på enkelte områder. Til tross for dette synes jeg at mange av Down Syndrom har en relativt normal intelligens, og bør ha stemmerett.

[Torstein]

De er da myndig? Da skal de få stemme.

[Robocoop]

De er da myndig? Da skal de få stemme.

 

Men de aner jo ikke opp ned på hva som skjer. Et sted må vi trekke grensen. Klarer du ikke å bo alene og fikse dagliglivets oppgaver med matinnkjøp, regninger, abonnementer og offentlig info (renovasjon\kildesortering) så er du umyndig og kan ikke stemme. Da er du så dum at stemmen din blir casino-preget.

[793]

Nei jeg mener ikke et politi! Jeg mener at om det var slik at jeg og du bodde i samme område, så ville jeg være i interesse av å skaffe meg selv et "revir". Den bestemåten å gjøre dette på er å gå sammen i en "flokk". Om du nåda hadde ditt eget revir som var på en plass som jeg mente tilhørte meg så hadde jeg benyttet meg av mulighetene gjennom flokken for å drive deg bort.

Og hva skiller dette prinsippielt fra et politi?

 

De som ønsker seg leder vil velge seg en og de som ikke ønsker seg en leder kan jo bare labbe rundt uten å spise. Sett deg litt inn i flokkdannelser hos dyr, så skjønner du fort hvordan et anarki vil virke.

Selve ordet 'anarki' kommer av de greske ordene an (norsk; uten/ikke) og archos (norsk; leder/hersker), derfor er situasjonen du beskriver ovenfor per definisjon ikke anarki, etter min tolkning. Om du har en egen difinisjon av anarki, foreslår jeg at vi ikke bruker begrepet.

 

Videre vil jeg påpeke at de fleste mennesker motiveres og styres på andre vis enn dyrearter ellers.

 

Høres det gøy ut å leve i et samfund uten rettigheter?

I dagens samfunn har man kun de rettighetene myndighetene ønsker å gi deg. Og ja, jeg vil mye heller leve uten en hersker til å bevilge meg rettigheter.

[Tjorven #138]

De er da myndig? Da skal de få stemme.

Men de aner jo ikke opp ned på hva som skjer. Et sted må vi trekke grensen. Klarer du ikke å bo alene og fikse dagliglivets oppgaver med matinnkjøp, regninger, abonnementer og offentlig info (renovasjon\kildesortering) så er du umyndig og kan ikke stemme. Da er du så dum at stemmen din blir casino-preget.

Nå generaliserer du drøyt mye.

Det er ikke alle med downsyndrom som ikke håndterer disse oppgavene.

 

Denne tråden handler ikke om Anarki.

Jeg svarer deg i denne tråden