[Løst]Fått tilsendt varer uten å ha bestilt de

[xypher606]

Hei,

 

En kompis av meg fikk tilsendt en slags "pakke" fra ett pornonettsted som heter Sandbergs. Han har aldri hørt om firmaet før i hele sitt liv. Og han har aldri bestilt "voksen-artikler" i hele sitt liv.

 

Han åpnet den, og den inneholdt en pornofilm. Han trodde det bare var noe usmakelig reklame og tull og pælmet den i søpla. Neste måned fikk han det samme, hvorpå han igjen pælmet det i søpla.

 

Så gikk det ett par uker, og plutselig får han inkassovarsel i posten, fra sandbergsfirmaet. For det viser seg at pakkene han mottok inneholdt fakturaer de mener han skal betale.

 

Han tok da kontakt med firmaet og forklarte situasjonen. Han forklarte at han aldri hadde bestilt dette, at varene var kastet og at han ikke hadde tenkt å betale fakturaen. Han ba de om å henlegge inkassosaken og slette fakturaene.

 

Han møtte liten forståelse for at varene var kastet, og fikk beskjed tilbake at han må betale fakturaen.

 

Etter en del korrespondanse frem og tilbake så vil ikke firmaet gi seg, og de står fast ved at de vil ta saken via inkasso hvis han ikke betaler.

 

Det er ett lite beløp (totalt under 500 kroner) men det er likevel sure penger å kaste ut i lufta. Han føler seg oppriktig svindlet.

 

Hvilke rettigheter har han i denne saken?

[TooBorg]

Har vært borti det samme og fylte inn malen jeg fant her: Klikk og Klag

[xypher606]

Har vært borti det samme og fylte inn malen jeg fant her: Klikk og Klag

 

Kom du noen vei med dette? Hva skjedde videre?

[Rookie_NO]

En annen måte å løse detpå er å la saken gå til inkasso og så ta kontakt med inkassoselskapet og si at kravet er bestridet. Sandberg vil da måtte ta saken til rettsystemet for inndriving, og her vil de jo tape soleklart da negativt salg er forbudt ved lov i Norge. Han vil derfor aldri få noen betalingsanmerkninger på seg heller. Vi forutsetter selvfølgelig at inkassoselskapet klarer å forholde seg til Norsk lov.

 

På denne måten vil saken koste mest mulig for de som driver med denne formen for salg.

 

Jeg ville dog avklart at de ikke på en eller annen måte sitter med en "kontrakt" som kan brukes som bevis på avtaleinngåelse. (Å ikke sende en vare i retur er IKKE en avtaleinngåelse!)

Endret 20. mars 2009 av Rookie_NO

[NgZ]

Nå skal det jo nevnes at fyren har opptrådt klanderverdig ved å kaste produktene og ikke legge merke til at det var en faktura inni. På den måten kan jo alle bestille ting, si de har kastet dem, og slippe å betale. Han burde jp naturlig nok sagt fra. Om dette vil ha noen innvirkning på en sak, vet jeg ikke. Sørg uansett for at han klager dem inn for forbrukerombudet. Når de har fått en liten liste på et selskap, blir det en mye bedre sak i media.

[Rookie_NO]

Jeg mener du tar feil NgZ.

 

Hvordan går det an å mene at man skal fysisk behøve å gjøre noe som helst når man får et produkt man aldri har bestilt?

Hva hvis du mottok 300 forsendelser fra forskjellige firmaer hver eneste dag, hadde du tatt deg tid til å si ifra om alle? Dette er et prinsipp som også skal brukes når det gjelder kun 1 forsendelse!

 

Hadde verden vært slik som du mener kunne jo bare slike tullefirmaer sendt ut villkårlige pakker til store firmaer, hvor ting har lett for å bli borte og deretter fakturert dem for abonnementet.

[NgZ]

Jeg sier ikke at han skal betale fordi han har gjort noe klanderverdig.

 

Jeg mener likevel at han har opptrådt klanderverdig. Det kan være noen som har bestilt det til ham for morro skyld, for alt vi vet. At bedriften da skal miste penger fordi man bare kaster ting i søpla, er jo ikke heldig. I tillegg blir det verre å bevise at man ikke har åpnet og benyttet produktet. Man blir vel lettere trodd dersom det fortsatt ligger med plasten på.

 

Korrekt opptreden i slike saker:

- Sende en mail og si at du har fått en vare du ikke har bestilt, og at de kan få komme og hente den tirsdag eller torsdag mellom 1700-2100. Om den ikke er hentet innen da, blir den kastet.

-Alternativt kan man tilby seg å sende den tilbake som norgespakke med sporing, mot at de forhåndsbetaler frakten til seg.

 

-De gidder ingen av delene, og man kan kaste den i søpla etter to uker.

 

Joda, det er mer jobb en man burde behøve, men ikke SÅ mye.

 

Dersom de svarer, og forlanger en annen løsning, sender du bare den første mailen som svar, med et tillegg om at de skal vøre glade for at du er såpass grei.

 

Klart, noen synes vel at det blir mye styr. Jeg synes det er morsomt.

[xypher606]

Takk for mange veldig gode svar!

 

Jeg legger også til at han har en nabo som han ikke er helt på godfot med, og som ikke alltid har "helt rent mel i posen" (la oss si det sånn uten å nevne mer).

 

Og det skal sies at han har fått denne filmen som del av et abbonnement han vistnok skal ha meldt seg på, som heter "månedens porrfilm!"

 

Kompisen min er litt røslig av størrelse, og han har i tillegg fått ett månedsabbonnement på slankemiddel i postkassa. Der har firmaet lagt seg flate etter henvendelse og ryddet opp. Slettet både fakturaer og inkassovarsel.

 

Vi tror det kan være naboen hans som gjør dette som en dårlig spøk, eller for å ta igjen for en tidligere nabokrangel.

[Rookie_NO]

Hehe, men allikevel MÅ Sandberg her kunne vise til en kontrakt hvor den "snille" naboen kan udiskutabelt være den eneste bestilleren.

 

Husker i gamle dager da man bestilte Peppes til naboen og satt og så på forvirringen når den ankom

[NgZ]

Da håper jeg du skulle ha pizzaen, og gav deg til kjenne?

Jeg husker gratisprøver på tamponger og bleier var populært. Det kostet jo ingen noe.

 

Uansett, @trådstarter:

Han får bare fortsette å si at han aldri har bestilt, og be dem fremlegge bevis på at det er han som har gjort det. Om de oppgir IP-adressen det er bestilt fra, og tidspunkt, kan han høre med internettleverandøren sin om de kan sende en bekreftelse på at han ikke hadde den IP-en på det tidspunktet. Han kan også tipse dem om naboen, og doreslå at de anmelder det.

 

Han kan jo også minne om at et inkassoselskap får gjort fint lite så lenge han bestrider kravet og de ikke har dokumentasjon på at bindende avtale er inngått. Noen selskap tror "inkasso" er et magisk ord.

 

red: Har du link/fullt navn på selskapet? Jeg finner det ikke, selv om jeg har bedt han google om hjelp. Bare andre treff i noenlunde samme sjanger.

Kan være kjekt å se om de har liknende klager på seg = de driver snuskete business i mer enn en forstand, og seriøse inkassoselskaper vil ikke ta i dem med ildtang om du gjør dem oppmerksom på det. Hvis de ikke har det, er det nok godt mulig det er denne naboen.

Endret 20. mars 2009 av NgZ

[xypher606]

Da håper jeg du skulle ha pizzaen, og gav deg til kjenne?

Jeg husker gratisprøver på tamponger og bleier var populært. Det kostet jo ingen noe.

 

Uansett, @trådstarter:

Han får bare fortsette å si at han aldri har bestilt, og be dem fremlegge bevis på at det er han som har gjort det. Om de oppgir IP-adressen det er bestilt fra, og tidspunkt, kan han høre med internettleverandøren sin om de kan sende en bekreftelse på at han ikke hadde den IP-en på det tidspunktet. Han kan også tipse dem om naboen, og doreslå at de anmelder det.

 

Han kan jo også minne om at et inkassoselskap får gjort fint lite så lenge han bestrider kravet og de ikke har dokumentasjon på at bindende avtale er inngått. Noen selskap tror "inkasso" er et magisk ord.

 

red: Har du link/fullt navn på selskapet? Jeg finner det ikke, selv om jeg har bedt han google om hjelp. Bare andre treff i noenlunde samme sjanger.

Kan være kjekt å se om de har liknende klager på seg = de driver snuskete business i mer enn en forstand, og seriøse inkassoselskaper vil ikke ta i dem med ildtang om du gjør dem oppmerksom på det. Hvis de ikke har det, er det nok godt mulig det er denne naboen.

 

Ja vi skal absolutt be om dette. Det virker som noen selskaper tror inkasso er ett magisk ord ja. Men har de lov til å levere ut IP adressen bestillingen ble gjort fra, eller strider dette med personopplsysningsloven?

 

Firmaet finner du vet ett enkelt google søk:

Sandbergs.com - erotik, porrfilm, sexleksaker, underkläder, dildo ...

- [ Oversett denne siden ]

Sexbutik med porrfilmer och sexleksaker såsom vibrator och dildo samt glidmedel. Dessutom sexiga underkläder för bättre erotik.

www.sandbergs.com/ - 4k

 

Jeg har såvidt vært inne på siden, for å se litt mer hva slags firma det dreier seg om. Der reklamerer de med at de er sveriges eldste porr-butik! NB! Siden er NSFW (Not safe for work)

[NgZ]

Ser du må oppgi personnummer på den siden for å tegne abonnement. Det gir jo grunn til litt bekymring - Har han det, så er det mye annet rart han kan bestille og endre og.

[xypher606]

Ser du må oppgi personnummer på den siden for å tegne abonnement. Det gir jo grunn til litt bekymring - Har han det, så er det mye annet rart han kan bestille og endre og.

 

Oi, dette var vi ikke klar over! Dette gir god grunn til bekymring ja. Vi skal absolutt ta dette til etterretning.

[Saankaa]

Ser du må oppgi personnummer på den siden for å tegne abonnement. Det gir jo grunn til litt bekymring - Har han det, så er det mye annet rart han kan bestille og endre og.

Det er en svensk side, i Sverige gir man ut personnummer når som helst, hvor som helst og til hvem som helst, frem for alt om man skal bestille noe siden personnummeret faktiskt er noe som identifiserer deg som deg. Om noen annen bruker ditt personnummer så er det bare å melde den personen til politiet for dette.

[Rookie_NO]

Personnummeret er på ingen måte en kritisk opplysning. Det kan ikke brukes som bevis på noe som helst. Man bør selvfølgelig være sparsom med bruken av det, men et personnummer i seg selv kan ikke brukes til noe som helst.

 

Sandberg kan ikke få utdelt noen IP-adresse uten å gå til politiet og få en tillatelse. For å få det må "forbrytelsen" være av en slik alvorlightesgrad at den er straffbar. Noe en manglende betaling ikke er, og de vil dermed aldri få utdelt en IP-adresse.

 

Som sagt tidligere, trådstarter kan bare rolig la dette gå til inkasso og bestride kravet, Sandberg må derfra ta stilling til om de ønsker å ta saken til rettssystemet, noe som vil koste de mer enn de får inn.

[NgZ]

Personnummeret er på ingen måte en kritisk opplysning. Det kan ikke brukes som bevis på noe som helst. Man bør selvfølgelig være sparsom med bruken av det, men et personnummer i seg selv kan ikke brukes til noe som helst.

Tja, den gjør det (sammen med navn og adresse, som naboen tydeligvis har) mulig å endre navn, ta opp lån/kredittkort/whatnot, sperre kortene hans når han har lyst, registrere kontantkort i hans navn og dele dem ut til byens kriminelle og en hel del andre ting. Den er ikke definert som en konfidensiell opplysning i personopplysningsloven, det er ikke dermed sagt at den ikke burde vært det.

Sandberg kan ikke få utdelt noen IP-adresse uten å gå til politiet og få en tillatelse. For å få det må "forbrytelsen" være av en slik alvorlightesgrad at den er straffbar. Noe en manglende betaling ikke er, og de vil dermed aldri få utdelt en IP-adresse.

Ehh... Vi snakker ikke om å få navnet på personen som brukte IP-en her, vi snakker kun om selve IP-adressen. Den har de selvfølgelig registrert da han bestilte abonnementet. Det gjør alle som tar imot betillinger og skjemaer på nett.

[Rookie_NO]

Fortsatt ikke enig med deg NgZ

Hvis personnummeret kan brukes til å gjøre det du beskriver så er det en mangel i rutinene på de stedene som utsteder tillatelsene.

Angående adresseendring, sakset fra Norge.no:

"Visste du at

... fra 1. september 2008 må alle som leverer flyttemelding på papir legge ved kopi av legitimasjon?

 

Som gyldig legitimasjon regnes pass, førerkort eller annet id-kort som inneholder fødselsdato, navn, signatur og bilde, f.eks studentbevis. De som logger seg inn og leverer flyttemelding elektronisk via www.skatteetaten.no eller www.minside.no, skal ikke levere slik dokumentasjon.

 

Fra samme dato er det heller ikke mulig å sende felles flyttemelding til Posten og skattekontoret. "

 

Når det gjelder nytt lån/kredittkort er det da grov rutinesvikt, på grensen til straffbar forsømmelse, hvis man utsteder et lån/kort til en person uten annen id enn personnummer og personlig oppmøte.

 

IP-adresse: Er klar over hva en IP adresse er, jeg mente det slik at Sandberg godt kan sitte med en IP adresse, men denne er jo ubrukelig så lenge de ikke vet hvem som sitter bak IP adressen. Det er dette de ikke kan få fra ISP'en uten tillatelse fra politi. Kanskje klønete formulert av meg, men det burde kunne forståes.

 

edit: Poenget mitt er at all bestilling på nettet hvor det ikke foreligger en adekvat godkjenning av bestillers identitet ikke har en snøballs sjanse i helvete hvis den blir prøvd i en rettssak. Personnummer er ikke en adekvat godkjenning.

Endret 24. mars 2009 av Rookie_NO

[xypher606]

Vi har gjort inkassoselskapet oppmerksom på at beløpet som kreves er omtvistet og at saken ikke kan gå til inkasso. Vi har fått beskjed om at de skal behandle saken, så får vi se hva som skjer.

[NgZ]

Fortsatt ikke enig med deg NgZ

Hvis personnummeret kan brukes til å gjøre det du beskriver så er det en mangel i rutinene på de stedene som utsteder tillatelsene.

Angående adresseendring, sakset fra Norge.no:

"Visste du at

... fra 1. september 2008 må alle som leverer flyttemelding på papir legge ved kopi av legitimasjon?

Det er jo bra de har ryddet opp i det da. Det står riktignok ikke spesielt om dette gjelder navneendring også.

Når det gjelder nytt lån/kredittkort er det da grov rutinesvikt, på grensen til straffbar forsømmelse, hvis man utsteder et lån/kort til en person uten annen id enn personnummer og personlig oppmøte.

Nja, lån må man vel normalt møte opp og skrive under på. Da bør de jo sjekke ID. Re-bestille et kredittkort derimot: "Hei, jeg har mistet kortet mitt, sender dere et nytt?", og så plukke det opp i posten, er ikke vanskelig. Bestill nye kredittkort krever søknad og underskrift, men de har jo ikke noe å sjekke denne mot, så det er ikke noe problem. Personnummer brukes som ekstra "identifikasjon".

 

IP-adresse: Er klar over hva en IP adresse er, jeg mente det slik at Sandberg godt kan sitte med en IP adresse, men denne er jo ubrukelig så lenge de ikke vet hvem som sitter bak IP adressen. Det er dette de ikke kan få fra ISP'en uten tillatelse fra politi. Kanskje klønete formulert av meg, men det burde kunne forståes.

 

edit: Poenget mitt er at all bestilling på nettet hvor det ikke foreligger en adekvat godkjenning av bestillers identitet ikke har en snøballs sjanse i helvete hvis den blir prøvd i en rettssak. Personnummer er ikke en adekvat godkjenning.

Poenget med å få IP-adressen til Sandberg, var at man kunne prøve å få en bekreftelse fra egen ISP på at man ikke hadde den adressen på det tidspunktet. Da kunne de droppet saken uten at man fikk mer styr. Jeg regner med at en ISP kan sende en slik bekreftelse til kunden selv uten at politiet er innblandet. Om de faktisk gjør det, vet jeg jo ikke.

 

Trusefar: Lykke til. Hold oss oppdatert.

[Dorf_2003]

jeg anser negativt salg som en gave.

da jeg aldri har inngått noen muntlig eller skriftlig avtale med firmaet som driver med dette