Nynazismen på fremgang blant unge menn i Tyskland. Hva kan det skylles?

[After Dark]

I Tyskland og særlig i det som tideligere var Øst-Tyskland er nå nynazismen i fremgang blant unge gutter viser undersøkelser:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=571005

 

Hva tror dere dette kan skyldes? Hvordan kan en slik fremgang skje i dagens samfunn? Tror dere det har noe å gjøre med avsky ang. Israel - Palestinakonflikten eller følger de unge slike nynazistiske grupper for å søke kameratskap? Eller flger de virkelig Hitlers ideer? Er det en spesiell grunn til at det er i Tyskland det skjer? Og hvordan kan samfunnet best unngå at stadig fler blir fassinert av nynazisme?

[Ebeneser]

Nettverksteknologi og revisjonisme, en uslåelig kombinasjon.

[Skugga]

Genetisk tilbøyelighet til ekstrem nasjonalisme?

 

Neida. Vet ikke.

[Rescue me]

Må selv si jeg er ganske facinert av nazismen slik den var under andre verdenskrig. Jeg kunne dog aldri meldt meg inn eller bedrevet med nazisme da jeg synes det er noe jævelskap.

[Skugga]

Skulle nok jævla stor viljestyrke til for å ikke bli påvirket av ståa på den tida ja..

[Laughing Madcap]

Hvor stor nasjonalisme er det i Tyskland?

Jeg tror svært liten til ingen grad av "nasjonalfølelse" fører til at flere blir tiltrukket av den ekstreme nasjonalismen.

Se på Norge med 17mai osv, nesten ingen nynazister, iforskjell til Sverige som aldrig feirer sin nasjon.

Endret 17. mars 2009 av Sebbe

[Partlow]

Innvandring, arbeidsløshet og strømninger som aldri helt har forlatt landet er noen av grunnene til oppveksten av nynazisme i Tyskland. Et tysk nazistparti som har erklært seg som NSDAPs etterfølger, NPD, Nationaldemokratische Partei Deutschlands fikk 9,2% av stemmene i staten Sachsen i statsvalget 2004. 7,3% i Mecklenburg-Vorpommern.

I Brandenburg fikk DVU, Deutsche Volksunion, et annet nazistparti som samarbeider med NPD, 6,1% av stemmene i 2004.

 

Svært skummel utvikling. Neste statsvalg i Tyskland er denne høsten.

Endret 17. mars 2009 av Partlow

[Flack90]

Innvandring, arbeidsløshet og strømninger som aldri helt har forlatt landet er noen av grunnene til oppveksten av nynazisme i Tyskland. Et tysk nazistparti som har erklært seg som NSDAPs etterfølger, NPD, Nationaldemokratische Partei Deutschlands fikk 9,2% av stemmene i staten Sachsen i statsvalget 2004. 7,3% i Mecklenburg-Vorpommern.

I Brandenburg fikk DVU, Deutsche Volksunion, et annet nazistparti som samarbeider med NPD, 6,1% av stemmene i 2004.

 

Svært skummel utvikling. Neste statsvalg i Tyskland er denne høsten.

 

Nå bedriver du løgn og propaganda! NDP har aldri erklært seg etterfølgeren til NSDAP. Det er det venstresiden i tysk politikk som har gjort. Dessuten er de ikke et nazistisk parti per definisjon, da de mangler den sosialistiske ide som er en del av nasjonalasosialismen aka nazismen.

[Partlow]

Innvandring, arbeidsløshet og strømninger som aldri helt har forlatt landet er noen av grunnene til oppveksten av nynazisme i Tyskland. Et tysk nazistparti som har erklært seg som NSDAPs etterfølger, NPD, Nationaldemokratische Partei Deutschlands fikk 9,2% av stemmene i staten Sachsen i statsvalget 2004. 7,3% i Mecklenburg-Vorpommern.

I Brandenburg fikk DVU, Deutsche Volksunion, et annet nazistparti som samarbeider med NPD, 6,1% av stemmene i 2004.

 

Svært skummel utvikling. Neste statsvalg i Tyskland er denne høsten.

 

Nå bedriver du løgn og propaganda! NDP har aldri erklært seg etterfølgeren til NSDAP. Det er det venstresiden i tysk politikk som har gjort. Dessuten er de ikke et nazistisk parti per definisjon, da de mangler den sosialistiske ide som er en del av nasjonalasosialismen aka nazismen.

 

Greit, punkt 1 registrert.

 

Det finnes så godt som ingen nazistiske organisasjoner som kan defineres som nazister lik NSDAP i dag. Heller ikke NDP. Gjør dette dem mindre til nazister? Hva er de da? Sub-nazister?

 

De spiller på frykt for innvandrere og ikke-hvite. De forakter jøder og slavere. De idoliserer Tysklands militaristiske og totalitære fortid. Hva er de dersom de ikke er nazister per definisjon? Et nasjonalistisk parti? Må nok komme med en bedre definisjon enn det.

[Flack90]

Har du sett anti-israelske demonstrasjoner i tyskland? Snauskaller/skinheads side om side, med muslimsk ungdom. Dette er retningen NDP har tatt. De vil bekjempe et onde med et annet. De er ekstreme nasjonalister, ikke nazister. De mangler den økonomiske delen som sagt, men det er da alt.

[HeatSeeKinG]

Tyskland har store innvandringsproblemer fra spesielt muslimske land, men innvandrere fra polen har og blitt ett problem.

 

Kjenner en tysker via jobb, og han sier at folk har sett sei lei av at polakkene kommer og tar jobbene deres. Dette har ført til økt misnøye over hele linja. Det som han sa at var værst de muslimske innvandrerne fordi at veldig mange lever på staten der, men det er og ett problem i de store byene at mange bydeler "blir tatt over" av muslimer. Han sa og at det var mye arabiske gjenger som skapte en del problemer. Dette var kun hans oppfattning da, som er subjektiv.

[Alinoe]

Tyskland har også større problemer med økonomien enn det vi har, og når ting går dårlig er det enkelt å skylde på innvandrere/jøder/etc.

[Evilfish]

kan nesten gjette at det er fordi all den sensureringa som er der...

 

kan ikke vise swastika noen steder og til å med musikk med nazi tekster blir er ulovlig..

 

tipper det er dette blant annet som gjør at hensikten blir det motsatte..

[Sydne]

Hva det kan skyldes?

 

Ta en kikk på det tyske samfunnet. Det foregår en regelrett utskiftning av befolkningen i Tyskland. Tyske kvinner har en katastrofalt lav fødselsrate (1.39), noe som igjen fører til at landet har en mørk sky i form av en fremtidig demografisk kollaps hengende over seg. Innvandrerne på sin side - ofte fra konservative, muslimske land - har en fødselsrate tre til fire ganger så høy. Dette gir et eventyrlig utslag. 60% av Tysklands storbybefolkning under 5 år har minoritetsbakgrunn. Så kan man spørre seg.....ønsker eller har tyskere ønsket dette? Eller var man først og fremst innstilt på å følge den Vestlige tidsånden (innvandring! multikultur!) etterstrebet av både den politisk korrekte venstresiden samt kapitalister med øyne for profitt på høyresiden? Videre tordner finanskrisen landet. Denne er forøvrig betydningsløs i forhold til identitetskrisen landet har befunnet seg i siden Der Führer ble beseiret.

 

Slik jeg ser det finnes det ingen konkret utløsende årsak. Tyskland er først og fremst en samling dårlige variable skal man først analysere ett samfunns sannsynlighet for å bli totalitært/nasjonalistisk. Ikke bare er det sosiale limet (homogenitet, økonomisk stabilitet, etnisk- religiøs- og kulturell harmoni, m.m) på vei til å bli visket ut. Man har også radikale grupperinger (kriminelle innvandrergjenger/islamister vs rasister/nazister) som meget lett kan gi sin fiende flere rekrutter ved sin aktivitet.

 

Og til sist, for å kommentere nazismen og dens voksende appell på etnisk tyske ungdommer i Tyskland (satt på spissen); Nazismen gjenspeiler en tid hvor tyskere ikke var tapere som fikk bank av innvandrergutten på hjørnet. Nazismen gjenspeiler en tid hvor tysk ungdom ikke var en gjeng fysisk underlegne PC-slaver med ymse mentale problemer. Nazismen gjenspeiler en tid hvor man ikke trengte å skamme seg over å være tysk. Nazismen gjenspeiler en tid med et samhold/nasjonsbygging uten like - dagens situasjons rake motsetning.

[Ebeneser]

"Hitler will emerge from the hatred that surrounds him now as one of the most significant figures who ever lived...

He had a mystery about him in the way that he lived and in the manner of his death that will live and grow after him.

he had in him the stuff of which legends are made."

 

- John F. Kennedy,

President of the United States

[sosialliberal]

Hva det kan skyldes?

 

Ta en kikk på det tyske samfunnet. Det foregår en regelrett utskiftning av befolkningen i Tyskland. Tyske kvinner har en katastrofalt lav fødselsrate (1.39), noe som igjen fører til at landet har en mørk sky i form av en fremtidig demografisk kollaps hengende over seg. Innvandrerne på sin side - ofte fra konservative, muslimske land - har en fødselsrate tre til fire ganger så høy. Dette gir et eventyrlig utslag. 60% av Tysklands storbybefolkning under 5 år har minoritetsbakgrunn. Så kan man spørre seg.....ønsker eller har tyskere ønsket dette? Eller var man først og fremst innstilt på å følge den Vestlige tidsånden (innvandring! multikultur!) etterstrebet av både den politisk korrekte venstresiden samt kapitalister med øyne for profitt på høyresiden? Videre tordner finanskrisen landet. Denne er forøvrig betydningsløs i forhold til identitetskrisen landet har befunnet seg i siden Der Führer ble beseiret.

 

Slik jeg ser det finnes det ingen konkret utløsende årsak. Tyskland er først og fremst en samling dårlige variable skal man først analysere ett samfunns sannsynlighet for å bli totalitært/nasjonalistisk. Ikke bare er det sosiale limet (homogenitet, økonomisk stabilitet, etnisk- religiøs- og kulturell harmoni, m.m) på vei til å bli visket ut. Man har også radikale grupperinger (kriminelle innvandrergjenger/islamister vs rasister/nazister) som meget lett kan gi sin fiende flere rekrutter ved sin aktivitet.

 

Og til sist, for å kommentere nazismen og dens voksende appell på etnisk tyske ungdommer i Tyskland (satt på spissen); Nazismen gjenspeiler en tid hvor tyskere ikke var tapere som fikk bank av innvandrergutten på hjørnet. Nazismen gjenspeiler en tid hvor tysk ungdom ikke var en gjeng fysisk underlegne PC-slaver med ymse mentale problemer. Nazismen gjenspeiler en tid hvor man ikke trengte å skamme seg over å være tysk. Nazismen gjenspeiler en tid med et samhold/nasjonsbygging uten like - dagens situasjons rake motsetning.

 

Din oppsummering innholder ikke viktige variabler for at den skal kunne verifiseres.

 

For det første tar du ikke i betraktning at den tyske nasjonalismen står særdeles svakt i majoriteten av landet. Tyskland er en føderativ statsform, og det er med grunn. Tysklands samling skjedde ikke før sent på 1800-tallet og det er fremdeles slik at nasjonalfølelsen er mye sterkere i forhold til regionområdet man er knyttet til enn til Tyskland som enhet. Hvis du spør en i fra Bayern-området om han/hun føler seg mer tysk eller bayersk, svaret i majoriteten vil bli bayersk først – tysk som nr to. Denne sterke tilhørigheten til regioner er historisk knyttet til perioden der dagens Tyskland var delt i små fyrstedommer, kongedommer og andre mindre enheter i perioden mellom ca år 1200-1850. Riktig nok var det hele kalt i store deler av denne perioden for ”Holy Roman Empire” men de fleste er vel enig at alle keisere etter Karl den Store hadde veldig liten eller ingen makt over de føydale herrer som hersket over disse mindre enheter. I tillegg var mer eller mindre alle keisere mer interessert i å få kontroll over de Nord-italienske by-stater slik som Genova, Milan, Firenze osv. enn å kontrollere skogsområder i dagens Tyskland. Dermed var konkurransen mellom disse små fyrstedommer veldig sterk, noe som yterligere ble forsterket på 1600-tallet under 30-årskrigen i tilfellet der enheter i sør støttet paven mens enheter i nord ble protestantiske. Det er disse gamle skillelinjer som fremdeles dominerer det tyske samfunnet, forståelig nok siden disse skillelinjer er en stor del av Tysklands historie. Tyskland, må du huske, er en veldig ung nasjon hvis vi sammenligner den med andre europeiske land. De samme forhold gjelder for Italia for eksempel, der du kan enda og i stor grad se rivaliseringen mellom nord og sør.

 

Som det andre tar du ikke i betraktning faktagrunnlaget at innvandrere i Tyskland danner en meget nyttig og nødvendig del av samfunnet. Uten innvandrere hadde Tyskland stoppet opp, rett og slett. Tyskere selv ønsker ikke å gjøre mindre verdige jobber som i dag domineres av innvandrere. I tillegg er det ikke slik at disse innvandrere kom til Tyskland som flyktninger eller asylanter, majoriteten av de var invitert av den Tyske staten som arbeidskraft på 50-, 60-, 70-tallet når Tyskland hadde stor behov for arbeidskraft i sin gjennombygging etter ødeleggelser i etterkant av andre verdenskrig. Tyskland hadde ambisjoner å gjenreises som en stor industrimakt, noe som de også klarte men med god hjelp fra disse arbeidsinnvandrere. Da hadde det vært veldig irrasjonelt å peke på disse som et av Tysklands problemer i forhold til ny-nazisme, fordi disse innvandrere har vært med å bygge den tyske nasjon og velstand, samt at de er fremdeles er en viktig del av samfunnet. Hvis disse skal utpekes som det største grunnlaget for nazismens fremgang i det siste, da må man stille seg spørsmålet hvorfor har ikke dette skjedd før siden disse arbeidsinnvandrere har vært en del av det tyske samfunnet i snart 60 år? Grunn til dette ligger nok et annet sted enn å simpelt legge skylden på innvandrere som hovedårsak for nazismens fremgang i det siste.

Endret 18. mars 2009 av statsviter

[Sydne]

1) Tysk regionalisme kontra nasjonalisme. Dette er jo nettopp en bakenliggende, forklarende faktor versus å være et contra. Den undertrykkede nasjonalfølelsen etter det tredje rikets fall har ført til regionalisme - noe som tydeligvis ikke er særlig identitetsbærende lengre i et stadig mer multikulturelt Tyskland, uavhengig av delstat. Tydeligvis søker flere og flere unge tyske menn et etnisk-kulturelt fellesskap enn et geografisk-kulturelt.

 

At den tyske nasjonalismen står svakt blant majoriteten i landet har du rett i. Allikevel blir dette totalt irrelevant i og med at den yngre garde, nasjonens fremtid, i økende grad har en nasjonalistisk tilnærming. Hvis du i tillegg ser på radikaliseringen av ikke-etnisk tysk ungdom og i tillegg summerer opp konflikt rundt sentrum-periferi, øst-vest, etc så ender du opp med en heksegryte av dårlige omstendigheter. Den demografiske krisen vil ramme Tyskland knallhardt om få tiår. Skulle finanskrisen i tillegg knekke deler av landets økonomiske grunnlag vil forholdene for radikale grupperinger ( urbane islamister (?), rurale nazister (?) ) være ideelle.

 

 

2) Dette poenget blir litt feilplassert slik jeg ser det. Unge tyske nazister bryr seg, slik jeg oppfatter det, ikke om dette. Heller ikke unge tyske menn fascinert og tiltrukket av nazismen. De er vel først og fremst drittlei det de oppfatter som en invasjon av landet samt at landets storbyer herjes av innvandrergjenger. Eller lignende grunner (søken etter samhold, opposisjonell drivkraft, etc) , alt ettersom.

 

Når det gjelder andre del av siste avsnitt på ditt andre poeng har jeg følgende grunn; fordi antall innvandrere har eksplodert! Du kan ikke sidestille et knippe titusener av arbeidsinnvandrere med dagens situasjon (hvor 20% av befolkningen totalt sett er minoriteter - og hvor 60% av Tysklands unge storbybefolkning er minoriteter - og hvor antall etnisk tyske i tillegg synker -> alle eskalerende faktorer fra år til år..).

 

Og i og med at du nekter for at innvandring (som unektelig har hatt enkelte positive konsekvenser, vi er enige der) fører til nazisme/nasjonalisme/rasisme: sjekk ut situasjonen i land som Danmark, Sverige, Østerrike, Sveits, Frankrike, Russland og UK. Jeg finner en høy statistisk signifikans i antall nazister/rasister/nasjonalister og innvandring.

Endret 21. mars 2009 av Sydne

[Baltazar94]

Sosialisme og nazisme er to sider av samme ideologi. Og egentlig det naturlig at sosialisme glir over i ren nazisme.

Det samme problemet er dukket opp i Russland.

[Gjest medlem-82119]

Grunnleggende sett så har vel tyskland alltid vært et land for tapere.

De startet en verdenskrig...noen år senere startet de en til....og det kommer helt sikkert til å starte den tredje en gang.

Er vel bare å slippe noen nuker på dem først som sist, skal man bli kvitt naziyngelen....

[Skugga]

Nazismen er vel ennå sterkere i Russland?