Jenter, hvor er dere hen i disse "likestillings"- debattene?

[Alinoe]

Hvis vi forresten skal sammenligne med andre ord og utrykk vil jeg heller si at feminsime er litt som "islam". Mange som som har en formening om hva det er utne å helt treffe blinken.

[Capria]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Valg?

[toth]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Fritt valg.

 

Dessuten:

(fra en kapital-artikkel)

Utfra lønnsstatistikk tjener heltidsansatte menn 15% mer enn kvinner, i rene penger.

Men det er noe som heter ubetalt overtid. Det vil si at man har fastlønn, og ikke får ekstra for overtid.

Når man da blander inn tidsbrukstatistikk, også fra SSB, viser det seg at fastlønnede menn tilbringer 1963 timer på jobb, mens tilsvarende for kvinner er 1633.

Når man så deler lønn på antall timer har kvinner faktisk 2% høyere lønn.

[Alinoe]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Valg?

 

Og du tror ikke at samfunnets oppfattede kjønnsrollemønster kan påvirke slik?

[Lord Britishface]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Forventninger. Menn skal være karriereorienterte og tøffe, mens kvinner skal være omsorgsfulle og kjærlige. Dermed får vi mange mannlige ingeniører og bedriftsledere, og tilsvarende med kvinnelige sykepleiere og førskolelærere. I tillegg så forventes det i større grad av kvinner enn av menn at de skal være hjemme med barn, og dermed blir også kvinner også hengende etter menn i samme yrke som dem selv. Men dette er ikke en likestillingssak, det er et holdningsproblem.

[Hamnli2]

Nå linka jeg til bokmålsordboka tidligere og der stod det tydelig at feminisme var kampen for likestilling og frigjøring for KVINNER. Sto ingenting om stakkars mannfolka som må lide under kjønnsdiskrimineringen

 

Edit: er enig med Gapwick, dette er et holdningsproblem, og kan følgende ikke fikses med lover.

Endret 15. mars 2009 av Hamnli2

[Alinoe]

Ordbokdefinisjonen utelukker dog ikke at det er likestillingskamp, dersom man har med i sin analyse at menn er i en sterkere stilling enn kvinner i samfunnet.

[Capria]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Valg?

 

Og du tror ikke at samfunnets oppfattede kjønnsrollemønster kan påvirke slik?

 

Selvfølgelig gjør det det, men vi er også skapt forskjellige.Vi tenker ikke likt, har forskjelliger styrker og forskjellige svakheter som gjør at vi velger forskjellige jobber. Når det er sagt, så lenge det ikke er snakk om fysisk styrke ser jeg ingenting som tilsier at en kvinne ikke kan gjøre det samme som en mann i en hvilken som helst jobb og omvendt. Til syvende og sist handler det bare om hva du selv, uavhengig av kjønn, velger å gjøre ut av ditt eget liv. Man kan ikke skylde alt på samfunn og mannsjåvinister.

[Alinoe]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Forventninger. Menn skal være karriereorienterte og tøffe, mens kvinner skal være omsorgsfulle og kjærlige. Dermed får vi mange mannlige ingeniører og bedriftsledere, og tilsvarende med kvinnelige sykepleiere og førskolelærere. I tillegg så forventes det i større grad av kvinner enn av menn at de skal være hjemme med barn, og dermed blir også kvinner også hengende etter menn i samme yrke som dem selv. Men dette er ikke en likestillingssak, det er et holdningsproblem.

 

Holdninger om hva "menn" og "kvinner" skal være er i aller høyeste grad en likestillingssak. Det ligger vel litt i sakens natur.

[fargoth]

Han refererer til flere studier og konklusjonen er ganske slående. Jo flere idioter du utsettes for jo bedre liv får du. Selvfølgelig finnes det unntak, men generelt sett vil jeg anbefale folk å omgås folk du ikke liker

Ikke en eneste av studiene konkluderer med noe slikt. Artikkelforfatteren drar inn separate studier og baker dem inn i sin pessimistiske tekst, og det fører til feilaktige konklusjoner. Hele artikkelen fremstår som lite nyansert og med en hel rekke hårreisende påstander basert på klassiske argumentasjonsfeil. Endret 15. mars 2009 av fargoth
Unødvendig quoting.

[Hamnli2]

Nuvel, og hva er det som gjør at kvinner havner i dårligere betalte yrker enn menn?

Forventninger. Menn skal være karriereorienterte og tøffe, mens kvinner skal være omsorgsfulle og kjærlige. Dermed får vi mange mannlige ingeniører og bedriftsledere, og tilsvarende med kvinnelige sykepleiere og førskolelærere. I tillegg så forventes det i større grad av kvinner enn av menn at de skal være hjemme med barn, og dermed blir også kvinner også hengende etter menn i samme yrke som dem selv. Men dette er ikke en likestillingssak, det er et holdningsproblem.

 

Holdninger om hva "menn" og "kvinner" skal være er i aller høyeste grad en likestillingssak. Det ligger vel litt i sakens natur.

 

Gjør det? kvinner er lovberettiget til å være mer enn menns like allerede (abort, militærtjeneste osv), likevel velger de fleste kvinner underbetalt dårlig arbeid. Om det er det de vil ha så får de ta konsekvensen.

[Hamnli2]

Ikke en eneste av studiene konkluderer med noe slikt. Artikkelforfatteren drar inn separate studier og baker dem inn i sin pessimistiske tekst, og det fører til feilaktige konklusjoner. Hele artikkelen fremstår som lite nyansert og med en hel rekke hårreisende påstander basert på klassiske argumentasjonsfeil.

 

 

Way to spoil en god artikkel da

Endret 15. mars 2009 av Skagen
Undøvendig quoting.

[DaEvil1]

Ikke en eneste av studiene konkluderer med noe slikt. Artikkelforfatteren drar inn separate studier og baker dem inn i sin pessimistiske tekst, og det fører til feilaktige konklusjoner. Hele artikkelen fremstår som lite nyansert og med en hel rekke hårreisende påstander basert på klassiske argumentasjonsfeil.

 

Jeg skumleste artikkelen, og lurer på hvilke argumentasjonsfeil mener du han gjør?

[Skagen]

Enkelte innlegg er blitt redigert grunnet overdreven eller feil bruk av quotefunksjon. Vær vennlig å passe på å quote det du svarer på og ikke mer enn det. I utgangspunktet skal man ikke quote mer enn maks to innlegg bakover. Dette for å gjøre det mest mulig oversiktlig. Ved quoting av veldig mye tekst, eller om bruker finner det nødvendig å quote flere innlegg bakover så oppfordres man til å bruke skjul funksjonen.

 

Dette innlegget skal ikke kommenteres, da det er off-topic. Reaksjon på moderering gjøres eventuelt på pm. Tilbakemelding av generell karakter kan gjøres i Tilbakemeldinger om forumet.

[Melisma]

Dorian: Fjortis-sarkasme er skikkelig kult.

 

Vil du med dette frem til at kvinner ikke kan ha like synspunkter som menn uten å være "wannabe bestis med gutta"? Det finnes kvinner som ikke støtter feminisme, uten at dette er for å komme på gutter godside. Det er ikke alle som kjemper for egne rettigheter til en hver tid. Selv er jeg mann og har ingenting imot feminisme(så lenge det ikke grenser mot ekstremisme, men det gjelder egentlig alt), uten at dette er for å bli bestis med kvinner.

 

Si meg, hvilke jenter er det som ikke er postitiv til å få rettigheter egentlig? Mener da ikke at hun skal kjempe for det selv, men når hun sier at hun ikke liker feminister, ja da begynner jeg jo å lure på hva i all verden er det hun mener med det?

[Alinoe]

Jeg syns egentlig feminisme er et svært godt ord, dersom man har den analysen at kvinner ligger bak menn på mange punkter. Dersom man mener at man i norge i dag har full likestilling vil selvsagt all likestillingsforkjemping o.l. virke teit, og dersom man mener at menn er undertrykket så vil selvsagt feminisme høres svært negativt ladet ut.

[NgZ]

Damn! Her skulle Melisma til å virkelig argumentere saklig og vise deg hvor du tok feil, men du var slem så nå skjer det ikke verken nå eller noengang i fremtiden. Der tabbet du deg ut, toth - vi kan bare forestille oss hvilke fantastiske argumenter hun hadde kommet med, hadde du bare ikke vært en slem, slem mann!

Akkurat det skulle jeg faktisk gjerne sett...

 

Er jeg den eneste som føler at ting har blitt vel personfokusert nå?

 

Feminisme er å kjempe for kvinners rettigheter. Ordboken har talt. Man kunne kalle det å jobbe for likestilling iom at målet i utgangspunktet var å bedre kvinnens vilkår så de ble like gode som mannens, men det toget har gått. Nå kan man ikke jobbe for likestilling uten å kjempe for mannens rettigheter også, og da er det rimelig misforstått å kalle seg en forkjemper for kvinners rettigheter.

Likestilling != feminisme

Likestilling > feminisme

feminisme < likestilling. (<- Sånn for å være på den sikre siden.)

 

red @ Alinoe: Menn stiller dårligere enn kvinner på flere områder, særlig når det gjelder barn og familie. Man trenger ikke kalle det undertrykkelse for å se at det er galt.

Endret 15. mars 2009 av NgZ

[Lord Britishface]

Har du rett, så vinner du. Du vinner sjeldent en debatt. ergo tar du feil.

Akkurat her er det nok du som tar feil. En debatt er ikke en "tap eller vinn"-affære. Endret 15. mars 2009 av Gapwick

[toth]

Har du rett, så vinner du. Du vinner sjeldent en debatt. ergo tar du feil.

Akkurat her er det nok du som tar feil. En debatt er ikke en "tap eller vinn"-affære.

Ofte er det det, jo. Som når man diskuterer hva feminisme betyr, og noen slår i bordet med ordbok mens andre bare sier "jeg mener".

[Lord Britishface]

Ofte er det det, jo. Som når man diskuterer hva feminisme betyr, og noen slår i bordet med ordbok mens andre bare sier "jeg mener".

Greit, da slår jeg opp "debatt": "drøfting, diskusjon [...] meningsutveksling". Det du beskriver er ikke en debatt, men et definisjonsspørsmål.