Hvem gagner Ateistenes og Humanistenes gale menneskesyn ?

[Alastor]

Jeg har ingenting i mot tilbakemeldinger, og setter veldig pris på disse, men kan dere ikke være så snille og følge retningslinjene og sende de til meg på PM? Da slipper jeg å måtte slette flere innlegg.

 

I tillegg så henviser jeg til denne, ang hvorfor vi holder en streng linje ang diskusjon på person i dette forumet:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=826215

 

Som sagt, PM. Da vil meningene deres komme fram, og synspunktene bli besvart. Evt kan dere åpne en generell diskusjon i vårt tilbakemeldingsforum.

 

EDIT: Et innlegg som kun inneholdt en motivator er slettet, møt debatten med gode ord istedenfor .

Endret 22. mars 2009 av Alastor

[kybstud]

2. Hvorfor skapte han oss med et behov for å bli tilgitt?

Han skapte oss med fri vilje, vi har null behov. Men om vi har syndet skal det tilgivelse til for å få det av "rullebladet" vårt.

 

3. Hvis du sier at han ikke gjorde det på punkt 2, hvis gud er altvitende og allmektig, hvorfor skapte han en skapning som han viste ville gjøre det de gjorde (Adam og Eva)?

Gud gav oss fri vilje, vi er ikke roboter.

 

4. Ville du dømt dine barn til tortur, død, fordervelse, pinelse, skyld osv på grunn av at de spiste et eple fra et tre du sa de ikke fikk lov til å gjøre? Hvorfor er det riktig for gud å gjøre dette, men ikke deg?

Det er billedlig.

 

5. Hvorfor skapte gud en snakkende og ondskapsfull slange?

Billedlig.

 

6. Hvorfor skapte gud satan?

Satan kan oppfattes som kraften som får oss til å gjøre onde ting. Altså fristelsen vi føler.

 

7. Hvorfor ødelegger ikke bare gud satan og tilgir alle mennesker, hvis han ER kjærlighet?

Hvorfor tilgi en som ikke vil eller ber om det?

 

8. Hvorfor tillate at en annen person til å ta skylden fra deg? Er det ikke mer rettferdig at du tar konsekvensene for dine egne handlinger?

 

9. Hvis Jesus var gud, hva er så imponerende med å stå opp fra de døde og bli torturert litt?

Det beviser vel først og fremst at han er Gud.

 

Er det mer du lurer på er det bare å spørre.

[fuzzyboots]

Han skapte oss med fri vilje, vi har null behov. Men om vi har syndet skal det tilgivelse til for å få det av "rullebladet" vårt.

Nei Ozi, det går ikke ann. Vi har gått igjennom hvorfor en allmektig gud ikke kan skape fri vilje.

[Gronko]

Og et lite dykk inn i kunnskapen vi har om menneskets adferd viser noe helt annet enn et fritt vesen.

[kybstud]

Han skapte oss med fri vilje, vi har null behov. Men om vi har syndet skal det tilgivelse til for å få det av "rullebladet" vårt.

Nei Ozi, det går ikke ann. Vi har gått igjennom hvorfor en allmektig gud ikke kan skape fri vilje.

Det er ikke sant. Det er null problem.

 

Og et lite dykk inn i kunnskapen vi har om menneskets adferd viser noe helt annet enn et fritt vesen.

Forklar og utdyp.

[fuzzyboots]

Det er ikke sant. Det er null problem.

Nei ozi, det er et paradoks. En allmektig gud kan ikke skape noe han selv ikke kan se inn i, for da er han ikke allmektig. Mener jeg har forklart deg dette før...

[kybstud]

Det er ikke sant. Det er null problem.

Nei ozi, det er et paradoks. En allmektig gud kan ikke skape noe han selv ikke kan se inn i, for da er han ikke allmektig. Mener jeg har forklart deg dette før...

Det at han kan observere noe som helst gjør oss ikke mindre frie. Om han ville kunne han oversvømt verden med mirakler, men som Richard Harries sier det: Da hadde ikke vi fått leve vanlige forutsigbare liv(tatt fritt fra hukommelsen).

[Locrin]

Et menneskes liv er da alt annet en forutsigbart.

[fuzzyboots]

Det at han kan observere noe som helst gjør oss ikke mindre frie. Om han ville kunne han oversvømt verden med mirakler, men som Richard Harries sier det: Da hadde ikke vi fått leve vanlige forutsigbare liv(tatt fritt fra hukommelsen).

Dersom Gud skal være i stand til å se inn i fremtiden, må fremtiden være forutbestemt. Er fremtiden forutbestemt er du ikke fri.

[kybstud]

Et menneskes liv er da alt annet en forutsigbart.

Det kunne vært verre. Vår verden er lett å forholde seg til, forutsigbare naturlover m.m.

 

Det at han kan observere noe som helst gjør oss ikke mindre frie. Om han ville kunne han oversvømt verden med mirakler, men som Richard Harries sier det: Da hadde ikke vi fått leve vanlige forutsigbare liv(tatt fritt fra hukommelsen).

Dersom Gud skal være i stand til å se inn i fremtiden, må fremtiden være forutbestemt. Er fremtiden forutbestemt er du ikke fri.

Nei, men intill Gud bestemmer seg for å se inn i fremtiden er du 100% fri.

[Locrin]

Så gud har ikke sett inn i fremtiden enda?

 

Er dette et tilfelle av haha jeg kan men vil ikke vise at jeg kan det ædabæda?

Endret 22. mars 2009 av -Zeitgeist-

[DreamHeaven]

Det at han kan observere noe som helst gjør oss ikke mindre frie. Om han ville kunne han oversvømt verden med mirakler, men som Richard Harries sier det: Da hadde ikke vi fått leve vanlige forutsigbare liv(tatt fritt fra hukommelsen).

Dersom Gud skal være i stand til å se inn i fremtiden, må fremtiden være forutbestemt. Er fremtiden forutbestemt er du ikke fri.

Nei, men intill Gud bestemmer seg for å se inn i fremtiden er du 100% fri.

Så gud har ikke peiling på hva som egentlig kommer til å skje? Vi er bare et eksperiment han satte i gang for å se hvordan det gikk?

[fuzzyboots]

Nei, men intill Gud bestemmer seg for å se inn i fremtiden er du 100% fri.

Nei, for så fort Gud ble istand til å se inn i fremtiden, ble fremtiden en konstant. Dersom Gud er i stand til å se inn i fremtiden i scenario 1, og fremtiden er annerledes seg når han faktisk ser inn i den, vil det ikke være fremtiden han var i stand til å se inn i.

 

Litt intrikat forklaring :\

[kybstud]

Så gud har ikke peiling på hva som egentlig kommer til å skje? Vi er bare et eksperiment han satte i gang for å se hvordan det gikk?

Han har nok en ganske god peiling, han kjenner oss ganske godt og er nok intelligent nok til å kunne gjette seg fram til hva som skjer. Men han bestemmer ikke hva vi gjør.

 

Nei, for så fort Gud ble istand til å se inn i fremtiden, ble fremtiden en konstant. Dersom Gud er i stand til å se inn i fremtiden i scenario 1, og fremtiden er annerledes seg når han faktisk ser inn i den, vil det ikke være fremtiden han var i stand til å se inn i.

 

Litt intrikat forklaring :\

Nei, det er jo feil. Det er ikke før Gud faktisk ser inn i fremtiden at den blir bestemt.

 

Eller så kan man jo se det som at Gud kjenner oss godt, og at han til en stor grad kan tenke seg til hva som kan skje og hva som er lurt for oss.

 

En allmektig allvitende Gud bør være i stand til å ha ganske gode gjetninger om hva som vil skje.

[fuzzyboots]

Nei, det er jo feil. Det er ikke før Gud faktisk ser inn i fremtiden at den blir bestemt.

Nei, les da. Dersom fremtiden viste seg å være en annen enn den han var i stand til å se inn i (men ikke gjorde), så ville det ikke være fremtiden han var i stand til å se inn i. Både den uforutsette og den sette fremtiden må være den samme for at den uforutsette fremtiden skal være virkelig. Det er derfor den uforutsette fremtiden må tilsvare den han bestemmer seg for å se. Derfor kaller jeg det en konstant.

 

Eller så kan man jo se det som at Gud kjenner oss godt, og at han til en stor grad kan tenke seg til hva som kan skje og hva som er lurt for oss.

Poenget er at Gud skal være allmektig, du trenger ikke redusere dette faktumet.

[kybstud]

Nei, det er jo feil. Det er ikke før Gud faktisk ser inn i fremtiden at den blir bestemt.

Nei, les da. Dersom fremtiden viste seg å være en annen enn den han var i stand til å se inn i (men ikke gjorde), så ville det ikke være fremtiden han var i stand til å se inn i. Både den uforutsette og den sette fremtiden må være den samme for at den uforutsette fremtiden skal være virkelig. Det er derfor den uforutsette fremtiden må tilsvare den han bestemmer seg for å se. Derfor kaller jeg det en konstant.

Poenget er at fremtiden ikke er fastsatt før Gud ser inn i den. Eller så kjenner han oss så godt at han er dømt til å ta riktig.

 

Eller så kan man jo se det som at Gud kjenner oss godt, og at han til en stor grad kan tenke seg til hva som kan skje og hva som er lurt for oss.

Poenget er at Gud skal være allmektig, du trenger ikke redusere dette faktumet.

At Gud ikke sprenger jorda med nitroglyserin nå gjør ham ikke mindre allmektig, at han ikke ser inn i fremtiden gjør han heller ikke allmektig.

 

Det er ingen logsike brister i dette.

[fuzzyboots]

Poenget er at fremtiden ikke er fastsatt før Gud ser inn i den. Eller så kjenner han oss så godt at han er dømt til å ta riktig.

Da er jeg spent på å høre motargumentet ditt. Jeg har akkurat gjort rede for hvorfor fremtiden er konstant, uavhengig av om han kikker eller ikke.

 

At Gud ikke sprenger jorda med nitroglyserin nå gjør ham ikke mindre allmektig, at han ikke ser inn i fremtiden gjør han heller ikke allmektig.

Har da aldri påstått det? Men for at "teorien" din skal være relevant så må tilfellet være at han ikke er i stand. Hvorfor skal han begynne å gjette når han kan vite? Det er ingen logisk brist i konklusjonen, men jeg ser bare ikke noen grunn til at han skal å gjette noe som helst.

Endret 22. mars 2009 av fuzzyboots

[kybstud]

Poenget er at fremtiden ikke er fastsatt før Gud ser inn i den. Eller så kjenner han oss så godt at han er dømt til å ta riktig.

Da er jeg spent på å høre motargumentet ditt. Jeg har akkurat gjort rede for hvorfor fremtiden er konstant, uavhengig av om han kikker eller ikke.

Fremtiden er basert på menneskets frie vilje inntill Gud bestemmer seg for å bestemme fremtiden. Dette er kun en idè om hvordan det kan gå seg til. Men det er fullt mulig å være allmektig og å gi mennesker fri vilje.

 

Hvorfor skal han begynne å gjette når han kan vite?

[fuzzyboots]

Fremtiden er basert på menneskets frie vilje inntill Gud bestemmer seg for å bestemme fremtiden. Dette er kun en idè om hvordan det kan gå seg til. Men det er fullt mulig å være allmektig og å gi mennesker fri vilje.

Nei, les over. Å være i stand til å se inn i fremtiden, betyr å være stand til å se inn i et gitt utfall.

 

Få høre et motargument.

[TheKims]

Jeg klarer bare ikke å fatte at folk kan tro på sånt vas.

Finnes ingen gud. For min del er harry potter bøkene like troverdig som bibelen.

Mirakler og magi finnes bare i bøker og film.