Hva mener du om Homofili?

[Snorre]

Klart det... rettigheter skal være de samme,

men enkelte ting er forbeholdt heterofile.

F.eks. er det ingen rettighet i det hele tatt å skifte kjønn.

Hvis det skal være lov å gjøre alt med kroppen sin, må det jo også f.eks. bli lov med narkotika, selvskading og selvmord. For å sette det i et litt annet perspektiv.

Først av alt. Det er ikke ulovlig å begå selvskading eller selvmord. Man kan risikere innleggelse på psykriatisk om en psykriater eller psykolog har mistanke om selvmordsplaner. Men det er også det. Når det gjelder narkotika ser jeg ingen grunn til at det skulle være ulovlig. Folk må da få lov til å gjøre hva de vil med kroppen sin. Om de ønsker å nyte milde narkotikum må de få lov til det. Om de ønsker å nyte sterke narkotikum må de få lov til det og, selv om det sannsynligvis vil ødelegge helsen deres. Overformynderi fra statens eller samfunnets side er aldri bra. Ingen har noen som helst rett til å bestemme over kroppen til en annen.

 

Dette bringer meg over på kunstig befruktning og adopsjon. Om noen er villig til å donere egg/spermier eller fungere som surrogat mor, så homofile skal kunne få barn, så er det deres valg. Om noen er villige til å adoptere bort barna sine til homofile er det deres valg. Om barna er gamle nok til å ta valget selv, og ikke har problemer med homofile fosterforeldre, ja så er det også deres valg. Så enkelt er det.

[MVR]

Nei. Et barn trenger en far og en mor.

Seksuelle avvik kan ikke erstatte god, sunn oppvekst for barn.

Homofiles sosiopatiske og egoistiske ønsker som de kaller for "rettigheter" skal heller ikke få legitimeres.

 

Dette er en påstand basert på total ignoranse og uvitenhet. Hvis et barn MÅ ha en mor og en far, så får vi ta fra alle alenemødrene og alenefedre ungene dems og deretter putte dem på adopsjon, så de får den sunne oppveksten du ser på som umulig uten at begge kjønna er med i oppdragelsen. Det at du kaller homofile/lesbiske par ønske om å få et barn for egoistisk og sosiopatisk er rett og slett noe av det mest råttene jeg har hørt på diskusjon. Da eier man faen meg ikke mye respekt for andre mennskeliv.

Jeg synes spørsmålet om homofile skal få lov til å adoptere barn er vanskelig. Jeg har ingen verdens ting imot homofile, men vet ikke om jeg synes der er helt greit at de har barn for barnets skyld. Jeg tror også at et barn trenger både en far og en mor. Dette har med at man skal ha både det mannlige og kvinnelige hovedroller som forbilder i livet sitt. For å skape den riktige balansen og tryggheten et barn trenger så vil det ha best av å omgås med begge kjønn hver dag. De personene som står aller nærmest barnet bør være av forskjellig kjønn for å oppnå dette.

Man ser svært ofte at barn som har homofile foreldre blir homofile eller bifile selv. Ikke at det er noe galt med at barna også blir det, jeg stusser bare på hvorfor statistikken viser så stor prosent for at barn av homofile går samme retning som foreldrene. Det kan være fordi de har et mye mer åpent forhold til det, men det kan også skyldes den ubalansen de oppledve i sin oppvekst.

Siden du nevner det så kan jeg si at jeg synes heller ikke barn av alenemødre og alenefedre får den helt ultimate oppveksten. De hadde også hatt godt av å ha to foreldre, det er jeg ganske sikker på.

Jeg tviler ikke på at hverken homofile, alenemødre eller alenefedre klarer å oppdra barna sine uten problemer. Jeg er helt sikker på at de er like flinke foreldre som alle andre. Det er bare kjønnbalansen som blir feil, og det er ikke deres feil.

 

Ellers så synes jeg det er helt greit med homofile prester. Og klart de skal ha samme rettigheter som andre mennesker. Jeg er bare litt usikker på det med adopsjon, det er alt.

[AllFather]

Ser ikke vitsen med homofili, og er i mine øger resultatet av enten miljø eller defekte gener.

[RWS]

Nei, takket være dagens teknologi kanfolk i hvite frakker ta dna fra en jentes benmarg og befrukte en annen jentes egg ... Så ja, kvinner kan få barn uten mannlig hjelp. Sto i hvert fall det i vg. 

 

Okai. Da kan menn gå å henge seg

I lespisk sammenheng? Ja, definitivt!! Men det kommer på en måte litt frem av seg selv når en er lespisk, syntes du ikke ?

 

Ser ikke vitsen med homofili, og er i mine øger resultatet av enten miljø eller defekte gener.

Viser bare hvor stor innsikt du faktisk har i saken. Sier dessverre mer om deg enn om homofili, for å si det slik.

 

Endret 5. august 2009 av RWS

[Myagos]

Dette er en påstand basert på total ignoranse og uvitenhet. Hvis et barn MÅ ha en mor og en far, så får vi ta fra alle alenemødrene og alenefedre ungene dems og deretter putte dem på adopsjon, så de får den sunne oppveksten du ser på som umulig uten at begge kjønna er med i oppdragelsen. Det at du kaller homofile/lesbiske par ønske om å få et barn for egoistisk og sosiopatisk er rett og slett noe av det mest råttene jeg har hørt på diskusjon. Da eier man faen meg ikke mye respekt for andre mennskeliv.

 

Selvsagt er det å få barn egoistisk. At homofile eller lesbiske ønsker er også egoistisk, også i den forstand at de selv ikke kan få barn sammen.

At barn trenger mor og far er jeg enig i egentlig. Selv om barn vokser opp i mange forskjellige konstellasjoner. Det har ingenting med at en alenemor eller alenefar gjør en dårlig jobb, men de fleste barn vil også gjerne ha den andre foreldren med.

 

Egoistisk basert på hva?

[Luftbor]

Man ser svært ofte at barn som har homofile foreldre blir homofile eller bifile selv.

 

Dette er jeg rimelig sikker på at ikke medfører riktighet. Hvis ikke er det en ny opplysning, men heller ikke noe relevant i forhold til barn og homofile/lesbiske parforhold.

 

Ellers så synes jeg det er helt greit med homofile prester. Og klart de skal ha samme rettigheter som andre mennesker. Jeg er bare litt usikker på det med adopsjon, det er alt.

 

Nå er jeg dog for et skille av stat og kirke.

Men så lenge man mottar støtte fra staten har man å følge de lover og regler som medfølger den verdslige staten.

Det gjelder alle religiøse grupperinger.

 

Egoistisk basert på hva?

 

Alle barn er satt til verden i en egoistisk handling fra foreldrene. Det er denne egoismen som gjør at mennesker kan skape et samfunn og fremme sin familievekst.

Til dette må man ha en mann og ei kvinne, rent biologisk.

Et lesbisk par, eller et homofilt par kan ikke få barn sammen, biologisk.

[Alvorlig]

Nei. Et barn trenger en far og en mor.

Seksuelle avvik kan ikke erstatte god, sunn oppvekst for barn.

Homofiles sosiopatiske og egoistiske ønsker som de kaller for "rettigheter" skal heller ikke få legitimeres.

 

Dette er en påstand basert på total ignoranse og uvitenhet.

Egentlig ikke i det hele tatt.

Har du lest innlegget mitt? Jeg forklarer godt at jeg aksepterer homofili.

Hva er det å vite som jeg ikke vet? At seksuelle avvik KAN erstatte god og sunn oppvekst for barn?

 

Hvis et barn MÅ ha en mor og en far, så får vi ta fra alle alenemødrene og alenefedre ungene dems og deretter putte dem på adopsjon, så de får den sunne oppveksten du ser på som umulig uten at begge kjønna er med i oppdragelsen.

 

Hvorfor i all verden mener du det?

Nå høres du skikkelig kynisk ut.

 

Et barn trenger en far og mor, sa jeg. Aller helst bør jo barn vokse opp med begge foreldre, men eksempelet ditt som du forsøker å tillegge meg som en holdning, blir bare helt på bærtur.

 

Det at du kaller homofile/lesbiske par ønske om å få et barn for egoistisk og sosiopatisk er rett og slett noe av det mest råttene jeg har hørt på diskusjon. Da eier man faen meg ikke mye respekt for andre mennskeliv.

 

Da skal du få en oppgave av meg:

Kom deg ned på jorda og se litt mer i dybden på ting.

 

Jeg eier respekt for andre menneskeliv... faktisk er det noe av det som opptar meg mest.

Hvis du føler du har misforstått meg, still gjerne spørsmål.

[Alvorlig]

Dette er en påstand basert på total ignoranse og uvitenhet. Hvis et barn MÅ ha en mor og en far, så får vi ta fra alle alenemødrene og alenefedre ungene dems og deretter putte dem på adopsjon, så de får den sunne oppveksten du ser på som umulig uten at begge kjønna er med i oppdragelsen. Det at du kaller homofile/lesbiske par ønske om å få et barn for egoistisk og sosiopatisk er rett og slett noe av det mest råttene jeg har hørt på diskusjon. Da eier man faen meg ikke mye respekt for andre mennskeliv.

 

Selvsagt er det å få barn egoistisk. At homofile eller lesbiske ønsker er også egoistisk, også i den forstand at de selv ikke kan få barn sammen.

At barn trenger mor og far er jeg enig i egentlig. Selv om barn vokser opp i mange forskjellige konstellasjoner. Det har ingenting med at en alenemor eller alenefar gjør en dårlig jobb, men de fleste barn vil også gjerne ha den andre foreldren med.

 

Takk for at du understreker det, selv om det er din egen mening.

Jeg ser ihvertfall at vi er enige.

[spicedgold]

Javel om du er homofil, men det idiotiske med at de skal få gifte seg i kirka er helt tåpelig for meg. Ifølge kristen tro så er det mann og kvinne, og ikke kvinne-kvinne eller mann-mann. Derfor blir det helt feil at de skal gifte seg som tross alt er en kristen sak. Det å være homofil får du være, men det å gifte seg i kirka blir helt feil.

[Myagos]

Jeg synes spørsmålet om homofile skal få lov til å adoptere barn er vanskelig. Jeg har ingen verdens ting imot homofile, men vet ikke om jeg synes der er helt greit at de har barn for barnets skyld. Jeg tror også at et barn trenger både en far og en mor. Dette har med at man skal ha både det mannlige og kvinnelige hovedroller som forbilder i livet sitt. For å skape den riktige balansen og tryggheten et barn trenger så vil det ha best av å omgås med begge kjønn hver dag. De personene som står aller nærmest barnet bør være av forskjellig kjønn for å oppnå dette.

 

Flesteparten av homofile og alenefedre som adopterer gir barn som muligens hadde levd hele livet sitt på barnehjem et virkelig hjem. Andre adopterer fra fattige land hvor barna lever på gata uten håp for en fremtid eller utdannelse. Andre ønsker kunstig befrukting, noe som får være opp til dem, men flesteparten som adopterer foreldreløse barn gir dem helt klart en bedre fremtid der alternativet er å bruke hele oppveksten på å farte rundt til forskjellige barnehjem mens de venter på at to wünderforelde av samme kjønn plukker dem opp.

 

Man ser svært ofte at barn som har homofile foreldre blir homofile eller bifile selv. Ikke at det er noe galt med at barna også blir det, jeg stusser bare på hvorfor statistikken viser så stor prosent for at barn av homofile går samme retning som foreldrene. Det kan være fordi de har et mye mer åpent forhold til det, men det kan også skyldes den ubalansen de oppledve i sin oppvekst.

 

Hvor får du dette fra? Nesten alle som er homofile idag har hatt heterofile foreldre. Husk at homofili ikke ble lovlig før midten av det siste århundre (i deler av Europa) pga kirkens monopol i samfunnet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_LGBT_history

 

Hvis dette skal være din argumentasjon, så får vi i følge deg ta fra hetrofile retten til å oppdra barna sine også, for det hjelper tydeligvis ikke heller. Det virker på meg som at dere ser på homofili som en spredlig sykdom, noe som beviser deres mangel av forståelse for emnet. Homofili er noe av det mest naturlige som finnes og det forekommer i tusenvis av forskjellige arter.

 

Siden du nevner det så kan jeg si at jeg synes heller ikke barn av alenemødre og alenefedre får den helt ultimate oppveksten. De hadde også hatt godt av å ha to foreldre, det er jeg ganske sikker på.

Jeg tviler ikke på at hverken homofile, alenemødre eller alenefedre klarer å oppdra barna sine uten problemer. Jeg er helt sikker på at de er like flinke foreldre som alle andre. Det er bare kjønnbalansen som blir feil, og det er ikke deres feil.

 

I dag er det lovlig for alenefedre og adoptere. At to kvinner eller menn adopterer blir det samme som alenefedre med to ekstra hender som hjelper til med oppveksten.

 

Denne tradisjonelle myten om at et barn må ha to forskjellige foreldre for å få en sunn oppvekst virker for meg ganske tynn.

[Luftbor]

Hvis dette skal være din argumentasjon, så får vi i følge deg ta fra hetrofile retten til å oppdra barna sine også, for det hjelper tydeligvis ikke heller. Det virker på meg som at dere ser på homofili som en spredlig sykdom, noe som beviser deres mangel av forståelse for emnet. Homofili er noe av det mest naturlige som finnes og det forekommer i tusenvis av forskjellige arter.

 

Vennligst spar deg for dine latterlige konspirasjonsteorier.

[RWS]

Javel om du er homofil, men det idiotiske med at de skal få gifte seg i kirka er helt tåpelig for meg. Ifølge kristen tro så er det mann og kvinne, og ikke kvinne-kvinne eller mann-mann. Derfor blir det helt feil at de skal gifte seg som tross alt er en kristen sak. Det å være homofil får du være, men det å gifte seg i kirka blir helt feil.

Personlig skjønner jeg ikke at de gidder å gifte seg i en kirke full av uopplyste hengehoder som heller benytter seg av gamle, forvridde og unaturlige dogmatiske doktriner som de sprer usannheter og fordømmesler med enn kunnskap og viten, som faktisk gir dem sannheten, men dem om det. ...

 

Er det KUN fordi det står i bibelen du syntes dette eller er det fordi noen har lært deg at det skal være slik?

[Luftbor]

Er det KUN fordi det står i bibelen du syntes dette eller er det fordi noen har lært deg at det skal være slik?

 

Siden man penser det litt inn på homofili og religion så anbefaler jeg boken til Steven Greenberg;

Wrestling with God and Men: Homosexuality in the Jewish Tradition

 

Annen link til samme bok.

[spicedgold]

Foreldrene min er imot homofili, men de har ikke sagt noe om hva jeg skal mene om den saken. Men jeg jeg liker heller ikke homofili og mener det er feil. Jeg mener at når de skal gifte seg etter kristen tro blir helt feil. Og nå vil ikke jeg si dette altfor sikkert, men hvis ikke jeg tar feil så står det i bibelen at det er bare mann og kvinne som skal gifte seg. Og på pga av det så blir det helt feil for meg at de da skal gifte seg i kirken.

Endret 5. august 2009 av krissttian

[Alvorlig]

Klart det... rettigheter skal være de samme,

men enkelte ting er forbeholdt heterofile.

F.eks. er det ingen rettighet i det hele tatt å skifte kjønn.

Hvis det skal være lov å gjøre alt med kroppen sin, må det jo også f.eks. bli lov med narkotika, selvskading og selvmord. For å sette det i et litt annet perspektiv.

Først av alt. Det er ikke ulovlig å begå selvskading eller selvmord. Man kan risikere innleggelse på psykriatisk om en psykriater eller psykolog har mistanke om selvmordsplaner. Men det er også det.

 

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg mener det er andre faktorer å ta i betraktning her utover hva som er av lovlig status. Nå sa jeg "lov", og da mente jeg det mer uformelt... som i en norm... og ikke minst hva som angår hensyn til andre pårørende, familiemedlemmer og venner.

 

Nå er det jo slik at hvis man blir tvangsinnlagt, så er det jo også fordi man ikke helt og holdent kan ta ansvar for sitt eget liv alltid - og det kan ikke alle heller, noen kan det jo knapt i det hele tatt da de kan være til fare for seg selv eller andre. Da trenger vi noe overstyrelse.

 

Når det gjelder narkotika ser jeg ingen grunn til at det skulle være ulovlig. Folk må da få lov til å gjøre hva de vil med kroppen sin. Om de ønsker å nyte milde narkotikum må de få lov til det. Om de ønsker å nyte sterke narkotikum må de få lov til det og, selv om det sannsynligvis vil ødelegge helsen deres. Overformynderi fra statens eller samfunnets side er aldri bra. Ingen har noen som helst rett til å bestemme over kroppen til en annen.

 

Jo, overformynderi trenges til en viss grad, men sannsynligvis ikke til alt som allerede er.

Disse grensene tøyes, opponeres mot og modereres fra tid til tid - generasjon til generasjon. Gamle tabu, fordommer og slikt brytes med - og vi kommer oss stadig lengre - med de heldige og uheldige sideeffektene det må få.

 

På mange måter er jeg enig i det du sier, rent prinsippielt, men jeg mener at man også må ta hensyn til omgivelser, samfunn og venner/familie. Det du sier her representerer et først og fremst egosentrisk perspektiv på det hele, men det mener jeg ikke vil gagne oss i lengden da vi alle vil mer fjerne oss fra hverandre fremfor å samles med felles forståelse.

 

Splid er ihvertfall aldri bra. Eller hva mener du?

 

Dette bringer meg over på kunstig befruktning og adopsjon. Om noen er villig til å donere egg/spermier eller fungere som surrogat mor, så homofile skal kunne få barn, så er det deres valg.

 

Ja, men vi kan tenke på barnas beste også. Ikke umiddelbart homofiles såkalte "rettigheter".

 

Om noen er villige til å adoptere bort barna sine til homofile er det deres valg. Om barna er gamle nok til å ta valget selv, og ikke har problemer med homofile fosterforeldre, ja så er det også deres valg. Så enkelt er det.

 

Det er ikke enkelt i det hele tatt.

Fremdeles har folk fordommer mot homofile, og barna vil kanskje bare av den grunn alene bli mobbet av andre barn på skolen. Samtidig er det ikke helt riktig at barn skal vokse opp med en far som er ei "mor" og en far som kanskje er enda mer "mor".

 

Det er ikke naturlig, og selv om voksne mennesker kan ta sine egne valg, må man samtidig respektere at barn IKKE er i stand til å tenke like selvstendig - SELV om man MÅ ta hensyn til barnets beste. De må ha trygge rammer rundt seg og sunne og fornuftige forbilder. Far og mor trengs, sånn har det alltid vært i hele naturen og i alle tider.

 

Mennesket er av destruktiv natur, sett i sammenheng med hvordan andre dyr oppfører seg. Man kan spørre seg selv om det ikke er på tide å leve mer tradisjonelt i harmoni med naturen selv for at det skal fungere bedre...

[Myagos]

Hvis dette skal være din argumentasjon, så får vi i følge deg ta fra hetrofile retten til å oppdra barna sine også, for det hjelper tydeligvis ikke heller. Det virker på meg som at dere ser på homofili som en spredlig sykdom, noe som beviser deres mangel av forståelse for emnet. Homofili er noe av det mest naturlige som finnes og det forekommer i tusenvis av forskjellige arter.

 

Vennligst spar deg for dine latterlige konspirasjonsteorier.

 

Unskyld meg, men hva er det du preiker om? I hvert fall utdyp deg før du angriper meg med slike ubegrunna og useriøse påstander, så folk faktisk kan forstå deg. Ellers blir det umulig å drive denne debatten videre.

Endret 5. august 2009 av Myagos

[Luftbor]

Hvis dette skal være din argumentasjon, så får vi i følge deg ta fra hetrofile retten til å oppdra barna sine også, for det hjelper tydeligvis ikke heller. Det virker på meg som at dere ser på homofili som en spredlig sykdom, noe som beviser deres mangel av forståelse for emnet. Homofili er noe av det mest naturlige som finnes og det forekommer i tusenvis av forskjellige arter.

 

Vennligst spar deg for dine latterlige konspirasjonsteorier.

 

Unskyld meg, men hva er det du preiker om? I hvert fall utdyp deg før du angriper meg med slike ubegrunna og useriøse påstander, så folk faktisk kan forstå deg. Ellers blir det umulig å drive denne debatten videre.

 

Ikke så veldig ubegrunnet vil jeg nå si.

[Alvorlig]

Du ble ganske stille nå, Myagos.

Har du gått tom for argumenter i denne fine diskusjonen du virket ut å ville ha med meg i første omgang?

[Myagos]

Hvis dette skal være din argumentasjon, så får vi i følge deg ta fra hetrofile retten til å oppdra barna sine også, for det hjelper tydeligvis ikke heller. Det virker på meg som at dere ser på homofili som en spredlig sykdom, noe som beviser deres mangel av forståelse for emnet. Homofili er noe av det mest naturlige som finnes og det forekommer i tusenvis av forskjellige arter.

 

Vennligst spar deg for dine latterlige konspirasjonsteorier.

 

Unskyld meg, men hva er det du preiker om? I hvert fall utdyp deg før du angriper meg med slike ubegrunna og useriøse påstander, så folk faktisk kan forstå deg. Ellers blir det umulig å drive denne debatten videre.

 

Ikke så veldig ubegrunnet vil jeg nå si.

 

Når motparten du anklager ikke forstår hva du preiker om så er det ganske ubegrunnet vil jeg nå si.

[Pricks]

Og det er som sagt irrelevant for hva vi faktisk gjør, eller ønsker å gjøre. Hvordan ting er fra naturens side skal ikke diktere hvordan vi skal leve.

Irrelevant?

Hvor er det du får tak i spermier hen?

Så vidt jeg vet har man ikke klart å lage noe slikt kunstig.

Det finnes mange sæddonorer (som til og med ønsker å være anonyme og aldri se barnet), og i fremtiden vil man kunne gjørt slikt kunstig.

 

Ergo så er det ikke irrelevant.

Jovisst.

 

Dessuten dikterer naturen ditt liv på mange måter. Det mest opplagte er selvsagt at du hever brystkassen med jevne mellomrom.

Selvsagt dikterer naturen livene våre på mange måter, men det betyr ikke at det trenger å skje på alle måter.