Nord-Korea truer med krig. Er trusselen seriøs eller bare et spill?

[StormEagle]

Kina kommer aldri til å delta i noen form for angrep (utenfor NKs grenser). Dog dersom alle politiske pressmiddel ikke virker, er det ikke utenkelig at de på en eller annen måte kommer til å bidra til forsvaret av Nord Korea (innenfor NKs grenser), på lik linje som USA vil bidra til å forsvare sine allierte.

Det er ikke usannsynlig at Kina i en konflikt hadde smuglet inn våpen til NK i det skjulte, men ingen kinesiske soldater ville blitt overført til NK og ingen åpenlyse våpenoverføringer ville ha skjedd da dette ville være det samme som en krigsærklæring ovenfor NATO/USA eller hvem det er som invaderer NK. For det siste Kina vil er å gå til krig mot store fiender som USA eller hele NATO for det er en krig de er dømmt til å tape.

 

Det er vel blitt spekulert på kinesisk skjult smugling av våpen inn i afganistan og irak også via lasteskip. Men dette er selvsagt ikke noe Kina hadde innrømmet selv om der er sannt, fordi de ikke vil risikere en åpen konflikt med NATO.

 

 

Og det er jo smuglet tonnevis av våpen inn i midtøsten fra både USA og Russland tideligere. Dette er jo bare en måte for to store nasjoner å strides uten å havne i en virkelig krig med hverandre ved å støtte opp om div. regimer som er mot fiendens regime eller de regimer fienden støtter eller allierte av fienden.

[After Dark]

Det er dog viktig for Kina at dagens regime består, ifølge analytikere. Potensielt risikerer de flere millioner munner å mette dersom folk flykter. I tillegg er Kina Nord-Koreas største handelspartner, og det er kinesiske selskaper som investerer og får innpass i Nord-Kora. Med et nytt uSA-vennlig regime er ikke dette noen lenger en selvfølge, og Kina er vel heller ikke spesielt intresert i at amerikanske soldater potensielt kan utplasseres langs grensen i nye-Nord Korea..

 

Det er vel heller aldri et nytt Nord-Korea med et proamerikansk/provestlig regime som har vært tanken heller!? Om det nordkoreanske regime ble knust en gang for alle ville det vært mer sannsynelig med en gjennforening av Korea, iallefall på langt sikt.

[Danko]

Det er ikke usannsynlig at Kina i en konflikt hadde smuglet inn våpen til NK i det skjulte, men ingen kinesiske soldater ville blitt overført til NK og ingen åpenlyse våpenoverføringer ville ha skjedd da dette ville være det samme som en krigsærklæring ovenfor NATO/USA eller hvem det er som invaderer NK. For det siste Kina vil er å gå til krig mot store fiender som USA eller hele NATO for det er en krig de er dømmt til å tape.

 

 

Kina har ved tidligere anledninger bekreftet to ting; At de ikke kommer til å la Nord-Korea og dagens regime kollapse, og at de kommer til å soldater over grensen dersom regimet blir ustabilt. Først og fremst for å ivareta egne interesser, som å hindre en gedigen strøm av flyktninger, men også for evnt. å sikre atomanlegg o.l. (f.ex. ved en Borgerkrig) for å hindre at de havner i gale hender.

 

Hvorvidt Kina kommer til å delta i et forsvar av Nord-Korea avhenger av flere ting, men en viktig faktor er hvordan krigen startes. Dersom krigen startes på \"rett måte"\ vil Kina ha legimitet i FN for å forsvare Nord-Korea. Kina vil således teknisk ikke føre en krig mot USA/ROK, men delta i et forsvar av en alliert nasjon. Dog er det høyst utenkelig at USA/ROK kommer til å være de første som igangsetter noe..

 

Kina og Nord-Korea er også forpliktet til å forsvare hverandre i.h.t. en gammel avtale fra 1967 (fornyet i 2001).

 

 

Det er vel heller aldri et nytt Nord-Korea med et proamerikansk/provestlig regime som har vært tanken heller!? Om det nordkoreanske regime ble knust en gang for alle ville det vært mer sannsynelig med en gjennforening av Korea, iallefall på langt sikt.

 

En gjenforening av Korea er egentlig høyst usannsynlig og uaktuelt vil jeg tro. Verdensbanken har anslått at en gjenforening vil koste "2-3 trillioner USD", noe som vil føre til en økonomisk katastrofe for Sør.

 

Det har heller egentlig aldri eksistert noen konkrete planer for hva man gjør dersom regimet kollapser. De få planene man har er hovedsaklig av militært anliggende, og sier svært lite om en evnt ny ledelse i nord..

USA/ROK ønsker et pro-vestlig regime (for å unngå spenninger i fremtiden), mens Kina på sin side vil presse på for å ikke ha et pro-vestlig regime.

Hvem som skal overta er det vel egentlig ingen som helt vet.. Kanskje man heller bør håpe at Kim Jong-un ikke helt og holdent følger i farens fotspor når han overtar, men gjør de små forandringene som skal til...

[After Dark]

En gjenforening av Korea er egentlig høyst usannsynlig og uaktuelt vil jeg tro. Verdensbanken har anslått at en gjenforening vil koste "2-3 trillioner USD", noe som vil føre til en økonomisk katastrofe for Sør.

 

Snakker du på langt eller kort sikt nå? Man har da sett gjenforeninger skje før i historien akkurat slik man har sett spittelser. Og hva er poenget med å få inn et nytt, provestelig regime i Nord-Korea når det alt finnes et i Sør-Korea? Og hvor mye tror du det vil koste å bygge opp Nord-Korea til et levedyktig, moderne samfunn etter en evntuell krig? Ikke minst det å rehabilitere befolkningen som har lev i sult, issolasjon og propaganda fra fødslen av? Å gjenforene de to landene til et tror jeg ville vært en langt bedre ide. Iallefall litt etter litt. Ville tatt noen år og krevd mye innsatts, men det ville nok ha godt. Og tenk hvilken symbolsk verdi og glede det ville vært å oppløse den demmilitariserte sonen og dermed den siste resten av Den kalde krigen...

 

Det har heller egentlig aldri eksistert noen konkrete planer for hva man gjør dersom regimet kollapser. De få planene man har er hovedsaklig av militært anliggende, og sier svært lite om en evnt ny ledelse i nord..

USA/ROK ønsker et pro-vestlig regime (for å unngå spenninger i fremtiden), mens Kina på sin side vil presse på for å ikke ha et pro-vestlig regime.

Hvem som skal overta er det vel egentlig ingen som helt vet.. Kanskje man heller bør håpe at Kim Jong-un ikke helt og holdent følger i farens fotspor når han overtar, men gjør de små forandringene som skal til...

 

Tror ikke Kina er sterkt nok alene til å unngå et pro-vestelig styre i Nord-Korea om hele Vesten presser på for det. Forøvrig kan man nok bare glemme at Kim Jong-un skal føre et nytt og bedre styre. Siden han ble valgt ut av Kim Jong-il som den mest foretrukkne av de tre forskjellige sønnene er nok lojaliteten og holdningene hans nøye vurdert.

[After Dark]

Sør-Korea vil ha gjenforening med Nord-Korea samtidig som de klargjør en ny felles militærøvelse med USA. Ikke uventet raser Nord-Korea mot øvelsen og meer det er forbredelse på en innvasjon og de lover å hevne øvelsen:

 

http://www.dagbladet.no/2010/08/15/nyheter/utenriks/nord-korea/kim_jong-il/krig/12965273/

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/soerkorea-foreslaar-gjenforening-65-aar-etter-3266178.html

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7249930

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/usa-og-soerkorea-innledet-felles-militaeroevelse-3266389.html

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10035697

[Danko]

Snakker du på langt eller kort sikt nå? Man har da sett gjenforeninger skje før i historien akkurat slik man har sett spittelser. Og hva er poenget med å få inn et nytt, provestelig regime i Nord-Korea når det alt finnes et i Sør-Korea? Og hvor mye tror du det vil koste å bygge opp Nord-Korea til et levedyktig, moderne samfunn etter en evntuell krig? Ikke minst det å rehabilitere befolkningen som har lev i sult, issolasjon og propaganda fra fødslen av? Å gjenforene de to landene til et tror jeg ville vært en langt bedre ide. Iallefall litt etter litt. Ville tatt noen år og krevd mye innsatts, men det ville nok ha godt. Og tenk hvilken symbolsk verdi og glede det ville vært å oppløse den demmilitariserte sonen og dermed den siste resten av Den kalde krigen...

 

Langt sikt ~ kort sikt.. En periode på cirka 15-30 år.

Vi har sett gjenforeninger i f.ex. Øst- og Vest-Tyskland, men her var forskjellene betydelig mindre enn det er i Nord- og Sør-Korea. Rent økonomisk vil det være det beste for alle parter (Sør/Nord/USA) om Sør og Nord består, men med et nytt regime i Nord.

 

Nå ønsker riktignok både Nord og Sør gjenforening offisielt, men hvor mulig det er i praksis er en annen sak, og forhandlingene har ikke bært særlig frukter. Utad er jo en gjenforening Nord-Koreas største mål, men da selvsagt underlagt et regime av Kim Jong-il & family. Det er uansett en lang vei å gå før en gjenforening. Før en evnt. gjenforening bør også Nord-Koreas økonomi og infrastruktur bygges opp til et respektabelt nivå, så forskjellene ikke er så store ergo blir gjenforeningen billigere enn en plutselig gjenforening, dog at en gjenforening skjer en eller annen gang, enten frivillig eller fordi Nord kollapser, er ganske så plausible.

 

 

Tror ikke Kina er sterkt nok alene til å unngå et pro-vestelig styre i Nord-Korea om hele Vesten presser på for det. Forøvrig kan man nok bare glemme at Kim Jong-un skal føre et nytt og bedre styre. Siden han ble valgt ut av Kim Jong-il som den mest foretrukkne av de tre forskjellige sønnene er nok lojaliteten og holdningene hans nøye vurdert.

 

Et alternativ kunne f.eks. vært å presset på Kina for å få de til å presse på Nord-Korea igjen til å legge om sin økonomiske strategi og droppe atomprogrammet, mot fortsatt støtte fra Kina. Nå har riktignok Kina forsøkt dette litt tidligere, men de har heller ikke satt særlig betingelser. Nord er helt avhengig av Kina for å overleve. Økonomien i Nord har kollapset tidligere, og den nye reformen har også vært misslykket.. blandt annet er de jo keen på å betale gjeld i gjeld i Ginseng i stedet for c$sh ;o

 

 

 

N.Korea 'Plotting Biochemical Attack' ?

Chinese Admiral Says U.S., South Korea Drills `Fresh Provocation' to China

[After Dark]

Nord-Korea driver hatpropaganda mot Sør-Korea og USA på internett og sørkoreanerne får beskjed fra myndighetene om å holde seg langt unna nordkoreanske nettsider:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3773132.ece

[Step_up]

Nei nå må de Faen meg gi seg. nå er det på tide å gjøre noe USA.

Kan ikke bare la disse holde på å terrorisere dere!

Dette må ta slutt! Noen som har ideer til hva som bør gjøres/kommer til å gjøres?

[After Dark]

Om man skal fjerne regimet er det nok bare direkte militærangrep som er mulig per dags dato!

[After Dark]

Trass i all propagandaen hilser USA Nord-Korea velkommen på Twitter:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7253218

[After Dark]

USAs tideligere president Jimmy Carter drar til Nord-Korea i håp om å få løslatt Aijalon Mahli Gomes som sitter fengslet der, noe også tideligere president Bill Clinton har prøvd på:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3780654.ece

 

Tror dere han har noen mulighet til å lykkes? Hadde vært fint om han gjorde det siden det sikkert ville bedret forholdet mellom de to landene litt.

[After Dark]

Han lyktes! Fikk med seg fangen og fikk løfte om nye atomsamtaler:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3785426.ece

[Feltherre]

Trass i all propagandaen hilser USA Nord-Korea velkommen på Twitter:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7253218

Haha, litt komisk måte Kim Jong-il ser på den datamusen, skulle tro at han aldri hadde sett en sånn før. :!:

[After Dark]

Det er ikke sikkert han har så mye av det teknologiske annsvaret i regime. Det er nok folkene rundt ham som tar alle detaljene.

[After Dark]

Sør-Korea tilbyr Nord-Korea nødhjelp mens USA utvider sanksjonene:

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/sanksjoner-og-noedhjelp-for-nordkorea-3277858.html

[After Dark]

Kim Jong-un skal være klar til å ta over makten i Nord-Korea:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7287492

 

Nord-Korea foreslår gjenforening av familiene som ble splittet av Koreakrigen:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7288475

 

En planlagt konferasne i Nord-Korea som antagelig skulle utpeke Kim Jong-un som neste leder er utsatt på ubestemt tid pga. Kim Jong-ils dårlige helse:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7289745

[After Dark]

Nå blir det vistnok avvist at Kim Jong-un skal overta:

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7296565

[DaddyYankee]

23.11.2010 erklærer jeg som starten på 3.verdenskrig.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10011566

[Notelitten]

23.11.2010 erklærer jeg som starten på 3.verdenskrig.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10011566

 

Jeg ser din bløff, og høyner med 2 år

 

Ingen krig enda, dette er bare en provokasjon.

 

edit: skal sies at VG er meget flinke til å drive gul journalistikk, da jeg selv for de første 1-2 minuttene trodde det var en full krig i gang

Endret 23. november 2010 av Notelitten

[Myagos]

Uten tvil en skummel utvikling. Har vært urolig for Nord Koreas intensjoner i lange tider nå, og slike hendelser gjør ikke konflikten noe bedre. Er svært spent på om Sør Korea vil fortsette å sluke kameler eller om de vil snart begynne retaliere.