Kvinnedagen i Norge, kan den få fornuftig innhold?

[monzilla]

Er det for mye å be om at folk slutter å gå OT?

[JuGeun]

[...] Dette er ikke en straffesak[...]

 

Snøballer pleier å være regulert i politivedtektene under "(Ro og) Orden på offentlig sted", de fleste kommuner i landet har formuleringen "å kaste eller slippe stein, snøball eller annet som kan være til skade eller ulempe for den som ferdes der." Så om det var vilje, kunne sikkert Politiet skevet ut svimlende bøter i 750-kroners klassen...

http://www.oslo.kommune.no/publikasjoner/a...le138-7812.html

 

Nei, snøballkasting er ikke omfattet av politivedtektene for Oslo. Godt forsøk, dog, men jeg tror ikke du kommer unna mangelen på offentlig påtalekompetanse ved snøballkasting lik den vi ser på video fra Youngstorget.

[Robocoop]

Fornuftig innhold?

 

Vet ikke om de burde ha stemmerett engang. Men siden vi tross alt har Siv Jensen og Hege Storhaug så er jeg villig til å innvilge...........

[M98kF1]

[...]

http://www.oslo.kommune.no/publikasjoner/a...le138-7812.html

 

Nei, snøballkasting er ikke omfattet av politivedtektene for Oslo.[...]

 

Tøfft, kunne ikke engang finne den vanlige "...eller annen skremmende adferd.", som politiet pleier å bruke på akkurat hva som passer dem for øyeblikket.

[frevild]

Så det diskuteres stadig om politiet kunne/burde ha grepet inn mot sneballkastingen...? Og så blander man inn spørsmål om provokasjon etter § 228 tredje ledd, jf. § 246 (!), påtalebetingelsene og politivedtekter.

 

Hvorfor?

[Melisma]

Jeg har også lest en undersøkelse som viste at menn totalt sett hadde mindre fritid enn kvinner (atså etter jobb, husarbeid, vedlikehold av bil og hus, osv.)

 

Så det feministene maser om at kvinner har så mye ubetalt arbeid (husarbeid) og er dobbeltarbeidende (husarbeid og vanelig jobb) et nokk også bullshit

 

Det er kansje ikke så rart når man tenker på hvor mange kvinner som har deltidsarbeid, hvor mye mer overtid menn jobber, at det fremdeles er en del hjemmeværende husmødre og hvor lett husarbeidet er i dag (det tar ikke akkurat så veldig lang til å sette ting inn i og ta ut av vaskemaskin og oppvaskmaskin og dra støvsugeren over gulvet en gang i blandt).

 

Hvis noen kvinner greier å bruke flere timer på husarbeid hver dag så er det deres egen feil at de gjør så mye unødvendig husarbeid. Det er ikke nødvendig å vaske gulv og tørke støv i hele huset hver dag.

Dessuten er det jo ganske mange i dag som deler likt med husarbeidet sammtidig som mannen f.eks i tilegg må vedlikeholde bil og klippe gresset.

 

 

Fy faen.. FY FAEN sier jeg bare.. Skal dette bli enda en syte tråd for gutter?? Eller skal man for en gang skyld slutte å gi kvinner rollen som den store stygge ulven??

 

Hvor mange sutre-klage tråder er det finnes på dette forumet nå egentlig? Du/dere glemmer å nevne alle de tingene som kvinnene må igjennom, merkelig det greiene der gitt! Kun mannen som er lille uskyldige lammet! Hvorfor nevner du ikke alle alene mødrene? Hvis du tror at husarbeid bare er en dans på roser og moro, ja da tar du skammelig feil!

 

Er så dritlei gutter som misbruker tråder til å skylde på kvinnen og gi henne et dårlig ansikt! Dårlig gjort!

 

Edit: OT eller ikke, jeg nekter å la sånne anti-kvinne innlegg gå forbi uten å bli kommentert

Endret 10. mars 2009 av Melisma

[Prusk]

Fy faen.. FY FAEN sier jeg bare.. Skal dette bli enda en syte tråd for gutter?? Eller skal man for en gang skyld slutte å gi kvinner rollen som den store stygge ulven??

 

Hvor mange sutre-klage tråder er det finnes på dette forumet nå egentlig? Du/dere glemmer å nevne alle de tingene som kvinnene må igjennom, merkelig det greiene der gitt! Kun mannen som er lille uskyldige lammet! Hvorfor nevner du ikke alle alene mødrene? Hvis du tror at husarbeid bare er en dans på roser og moro, ja da tar du skammelig feil!

 

Er så dritlei gutter som misbruker tråder til å skylde på kvinnen og gi henne et dårlig ansikt! Dårlig gjort!

 

Edit: OT eller ikke, jeg nekter å la sånne anti-kvinne innlegg gå forbi uten å bli kommentert

 

woot?

 

Hva må kvinner igjennom? enlighten us..

[Melisma]

Seriøst??.. wow.

 

Tror du at kvinner bare ligger i senga hele dagen og ler av mannfolka du eller? Kvinner må da for faen meg igjennom like mye som mannfolka! Det er ingen som jobber mer eller mindre enn den andre! Og det er denne "kvinner er late, kvinner har det så enkelt" -holdninga som får meg til å klikke så jævlig!!.. Nå er det NOK med denne sutringa

[Simon Aldra]

Fy faen.. FY FAEN sier jeg bare.. Skal dette bli enda en syte tråd for gutter?? Eller skal man for en gang skyld slutte å gi kvinner rollen som den store stygge ulven??

Jeg vil påpeke at jeg finner det påtakelig at en angriper mannsjåvinisme med generaliseringer og lite konstruktive anklager.

 

Å omtale debatt rundt dette temaet som 'syting' er svært uheldig.

 

Hvor mange sutre-klage tråder er det finnes på dette forumet nå egentlig? Du/dere glemmer å nevne alle de tingene som kvinnene må igjennom, merkelig det greiene der gitt! Kun mannen som er lille uskyldige lammet! Hvorfor nevner du ikke alle alene mødrene? Hvis du tror at husarbeid bare er en dans på roser og moro, ja da tar du skammelig feil!

Det er det heller ingen som påstår. Men like fult er det enkelte elementer som går den andre veien. Menn har verneplikt, kvinner har ikke verneplikt. 95 av 100 omsorgssaker går i kvinnens favør, om jeg ikke husker mine tall helt feil. Det er i alle fall ingen statistisk normalitet, med tanke på at forholdet mellom menn og kvinner i Norge faktisk ikke er 95 til 5.

 

Dette er reelle problemstillinger, og de skal ikke stikkes under en stol. De er like viktige i likestillingssaken som debatten om likelønn og andre ting.

 

Det er ikke enten eller, man kan uten problem diskutere begge deler.

 

Er så dritlei gutter som misbruker tråder til å skylde på kvinnen og gi henne et dårlig ansikt! Dårlig gjort!

Det er nok ikke helt usannt at det har forekommet innlegg som kan tolkes dithen, men det forekommer innlegg av ekstrem art daglig på dette forumet, enten de dreier seg mot muslimer, mot kristne, mot jøder, mot arabere, mot amerikanere, mot kommunister, liberalister, kvinner eller menn. Det er slikt som skjer på et debattforum.

 

Edit: OT eller ikke, jeg nekter å la sånne anti-kvinne innlegg gå forbi uten å bli kommentert

På hvilken måte mener du at innleggene er anti-kvinne? Er det ikke mer korrekt å definere dem som 'anti-feministiske'? I så fall er det noe helt annet. Kvinner er ikke det samme som feminister, like lite som jøder nødvendigvis er sionister, uten noen som helst sammenligning forøvrig.

 

[Melisma]

Jeg tør å påstå at alle kvinner er en feminist. Ihvertfall de som har hodet i behold.

[robertaas]

Du/dere glemmer å nevne alle de tingene som kvinnene må igjennom, merkelig det greiene der gitt!

Vi nevner i fleng:

-nekte å gå med samme klesplagg 2 ganger

-prøve absolutt alle klesplagg i butikken om en mann er med, om han klager gjentas det i nabobutikken

-okkupere badet i uforklarlig lange tidsrom

-bli spandert på hele tiden

-slippe militærtjenesten

-skravle i telefonen flere timer om dagen

-bli prioritert inn overalt

-stå forran et 3 meter bredt stappfullt klesskap og si "Jeg har jo ingenting å ha på meg".

-klage på alt det er mulig å klage på, og litt til

 

Ja, dere må ha det fælt.

[Simon Aldra]

Den typen dogmer får stå får ens egen regning. Jeg har møtt mer enn nok av kvinner som ikke er feminister.

 

La meg være helt klar på mine egne forutsetninger; jeg har ikke mer til overs for ekstreme feminister enn jeg har for ekstreme liberalister eller kommunister, om det forklarer mine utsagn.

 

Jeg har ikke noe hatforhold til noen av disse formene for ideologisk tankegods, men jeg finner dem ulogiske, irrasjonelle og svært lite konstruktive.

 

Det ekstrem feminisme står for er en form for sjåvinisme som søker å undertrykke kvinner som er uenige i det nevnte ekstreme feminister står for.

 

Å si at alle kvinner er feminister er like dogmatisk og feilaktig som å påstå at alle jøder er sionister. Alle jøder er ikke sionister.

 

Edit: Ellers syns jeg ikke latterliggjøring av ekstrem feminisme er verdt noe det heller.

Endret 10. mars 2009 av Simon Aldra

[Melisma]

Simon: Nå er det stor forskjell på feminist og ekstrem feminist da.

 

Hva legger du i ordet feminist?

 

robertaas: Det innlegget ditt der holder jo ikke da.. Jeg kan jo også opp en liste om alt det jeg synes er teit med gutter. Ingen er bedre eller verre enn den andre. Virker som at det er utrolig vondt for gutter her og andre steder å svelge?? Helt merkelig..

Endret 10. mars 2009 av Melisma

[robertaas]

Jeg kan jo også opp en liste om alt det jeg synes er teit med gutter.

Forskjellen er at min liste ikke er oppdiktet, og den gjelder alle kvinner.

[Simon Aldra]

Simon: Nå er det stor forskjell på feminist og ekstrem feminist da.

 

Hva legger du i ordet feminist?

En feminist kan være mye, det vil nok i stor grad variere med hvem du spør - og da primært de som selv omtaler seg som feminister.

 

Feminisme er dermed mye. Det kan være alt fra troen på kvinnens likhet til mannen, som nok er den enkleste og mest moderate formen; til troen på ting som kjønnsmaktsperspektiv som gjennomsyrer den politiske debatten i f.eks. Sverige. Noen feminister er forkjempere for likestilling, altså faktisk likestilling. Andre feminister arbeider for kvinner, og kun kvinner. Jeg har møtt enkelte av disse, og de kan ofte være direkte ekstreme.

 

Problemet er når feminismen går for langt, og skaper kvinnekamp, ikke kamp for likestilling. En kamp der likestilling får mindre betydning, mens økning av kvinners rettigheter i alle former får desto større betydning.

 

Å kjempe for likelønn, men å likevel mene at kvinner ikke skal ha verneplikt, er i mine øyne et eksempel på slikt.

 

Videre ser vi kjønnsmaktsperspektiv som anvendes aktivt i kampen mot rehabilitering og hjelp til voldelige menn i Sverige. Det er skapt et bilde der hjelp til voldelige menn nesten er et overgrep mot offerne (kvinnene) fordi voldelige menn ikke fortjener hjelp, eller noen annen form for dill. Problemet med det standpunktet er at det er fundamentalt kontraproduktivt. Hjelp til voldelige menn brukes med mer eller mindre stor suksess i Norge; det går i alle tilfeller ikke ut over kvinnene.

 

Jeg antar jeg har vanskelig for å definere ekstrem feminisme. For å dra frem et mer eller mindre kjent sitat av en amerikansk dommer som uttalte seg om pornografi.

 

«I can't define it. But I know it when I see it.»

 

Jeg antar det er det mest utfyllende svaret jeg kan gi.

 

[Melisma]

Forskjellen er at min liste ikke er oppdiktet, og den gjelder alle kvinner.

 

Ja, der var dagens..

[StormEagle]

Jeg har også lest en undersøkelse som viste at menn totalt sett hadde mindre fritid enn kvinner (atså etter jobb, husarbeid, vedlikehold av bil og hus, osv.)

 

Så det feministene maser om at kvinner har så mye ubetalt arbeid (husarbeid) og er dobbeltarbeidende (husarbeid og vanelig jobb) et nokk også bullshit

 

Det er kansje ikke så rart når man tenker på hvor mange kvinner som har deltidsarbeid, hvor mye mer overtid menn jobber, at det fremdeles er en del hjemmeværende husmødre og hvor lett husarbeidet er i dag (det tar ikke akkurat så veldig lang til å sette ting inn i og ta ut av vaskemaskin og oppvaskmaskin og dra støvsugeren over gulvet en gang i blandt).

 

Hvis noen kvinner greier å bruke flere timer på husarbeid hver dag så er det deres egen feil at de gjør så mye unødvendig husarbeid. Det er ikke nødvendig å vaske gulv og tørke støv i hele huset hver dag.

Dessuten er det jo ganske mange i dag som deler likt med husarbeidet sammtidig som mannen f.eks i tilegg må vedlikeholde bil og klippe gresset.

 

 

Fy faen.. FY FAEN sier jeg bare.. Skal dette bli enda en syte tråd for gutter?? Eller skal man for en gang skyld slutte å gi kvinner rollen som den store stygge ulven??

 

Hvor mange sutre-klage tråder er det finnes på dette forumet nå egentlig? Du/dere glemmer å nevne alle de tingene som kvinnene må igjennom, merkelig det greiene der gitt! Kun mannen som er lille uskyldige lammet! Hvorfor nevner du ikke alle alene mødrene? Hvis du tror at husarbeid bare er en dans på roser og moro, ja da tar du skammelig feil!

 

Er så dritlei gutter som misbruker tråder til å skylde på kvinnen og gi henne et dårlig ansikt! Dårlig gjort!

 

Edit: OT eller ikke, jeg nekter å la sånne anti-kvinne innlegg gå forbi uten å bli kommentert

 

For det første så er inlegget mitt antifeminist, ikke anti-kvinne.

 

Det er feministene som påstår at kvinnene har så mye ulønnet arbeid og er "dobbeltarbeidende". Jeg bare påpeker at dette ikke er tilfellet i dagens sammfunn. Jeg mener ikke at mannen "har det så fælt" eller noe slikt, jeg bare påpeker at feministenes offerframmstilling av kvinnene er helt feil.

Det er feministene som syter i den offentlige debatten i norge, ikke menn. Og mange menn er ganske lei av at det ikke skal være noen form for motvekt mot feministene når det gjelder "likestillingspolitikk" i Norge.

 

Hva er alle de forferdelig urettferdige tingene kvinnene må gjennom da?

Er det like urettferdig som f.eks å bli forbigått pga kvotering av kvinner over allt eller å måtte gå gjennom ett år med værneplikt mens kvinner ikke må det eller å ikke ha noen som helst rettigheter når det gjelder sitt eget barn?

 

Hva med alenemødrene? Har ikke disse valgt å bli alenemødre helt på egenhånd? Burde de ikke ta annsvaret for egene handlinger på samme måte som alle andre?

 

Jeg tror ikke at husarbeid er en dans på roser. Jeg vet at husarbeid ikke er noe problem i dag hvor man har støvsuger, oppvaskmaskin og vaskemaskin (jeg har da tross allt bodd alene og tatt allt husarbeidet en stund selv). Dessuten deler de aller fleste på husarbeidet (om det vil si at mannen klipper gresset, vedlikeholder bilen osv mens kvinnen vasker gulvet når det trengs og tørker støv mens de deler på oppvasken har vel ikke noe å si så lenge det fordeler seg nogenlunde jevnt). Og hvis kvinnen f.eks jobber deltid eller ikke jobber i det heletatt eller mannen har en jobb som tillsier at han er mye hjemmifra så sier det seg jo selv at kvinnen må ta mer av husarbeidet (og omvendt også selvfølgelig)

 

Seriøst??.. wow.

 

Tror du at kvinner bare ligger i senga hele dagen og ler av mannfolka du eller? Kvinner må da for faen meg igjennom like mye som mannfolka! Det er ingen som jobber mer eller mindre enn den andre! Og det er denne "kvinner er late, kvinner har det så enkelt" -holdninga som får meg til å klikke så jævlig!!.. Nå er det NOK med denne sutringa

 

Nei jeg tror ikke at "kvinner bare ligger i senga hele dagen og ler av mannfolka" men når feministene hele tiden setter kvinner i offerrollen og syter om hvor fælt kvinner har det så er det på sin plass og påpeke at fakta sier noe annet.

F.eks at det er menn som har minst fritid, det er menn som er mest utsatt for vold, det er menn som har flest plikter og minst rettigheter her i landet, det er menn som blir diskiminert ved kvotering og særfordeler her i landet, osv.

 

 

Og når det gjelder feminister så har alle de som har definert seg som feminister som jeg har sett vært forr diskriminering til fordel for kvinnen. Disse moderate feministene som er for egenklig likestilling har jeg ikke sett noe til (disse kaller seg bare for kvinner og ikke for feminister).

 

Feminister kjemper en kjønnskamp og kjemper egenklig ikke for likestilling. Hvis man vil se konsekvensen av dette trenger man ikke se lenger enn til sverige hvor "ekstremfeministene" har innfiltrert styresettet så mye at de har enorm makt og dette fører selvsagt til en latterlig lovgivning og diskriminering av mannen.

 

Og nei alle kvinner er ikke feminister. Det er bare å spørre noen tilfeldige kvinner og du vil bli overasket Melisma.

Du tror vel alle menn er machosister også du da eller Melisma? Selv om ordet femi er i feminist og macho er i machosist så betyr ikke det at det er noe alle kvinner og menn er.

Endret 10. mars 2009 av flesvik

[Pivotal]

Melisma: Din omgangskrets av kvinner er neppe representabel nok for befolkningen til at det er så lurt å komme med slike utsagn. Jeg er kjempeglad i kvinner, men kan ikke fordra feminister av den mer ekstreme graden. Støttet likestilling fult ut, men kvinnekampen som mange kjemper her i Norge er direkte tåpelig og jeg synes svært mye av det som bedrives på kvinnedagen i mediene og lignende er kvalmende.

[Uncle Albert]

Namedropping: de Beauvoir - "Man fødes ikke til kvinne, man blir det."

Eksistensialisme for teh win

 

Hva andre feminister angår så er det mye rart ute å går, men jeg er nå hovedsakelig enig i at man må se forbi kjønn, og isteden se mennesket.

[Prusk]

Seriøst??.. wow.

 

Tror du at kvinner bare ligger i senga hele dagen og ler av mannfolka du eller? Kvinner må da for faen meg igjennom like mye som mannfolka! Det er ingen som jobber mer eller mindre enn den andre! Og det er denne "kvinner er late, kvinner har det så enkelt" -holdninga som får meg til å klikke så jævlig!!.. Nå er det NOK med denne sutringa

 

Jeg syter ikke, jeg bare lurer på hva kvinner generelt må gjennom. Hva som er så fælt at alle kvinner må ha beskykttelse av både stat og organisasjoner. Jeg støtter argumenter som er av typen lik lønn for likt arbeid med lik ansiennitet. Det jeg ikke skjønner er enkelte ekstreme feminister som har fått det for seg at en kvinne på 40 år i arbeid skal ha like mye som en mann på 40, uavhengig av hvilken stilling og hvilket ansvar de har. Enkelte kan lett sammenligne tall for en kommunes ansatte, og komme fram til at kvinner tjener mindre enn menn, uten å se at en større andel av kvinnene kanskje jobber som vaskepersonell, førskole og i helsefagyrket. Jeg sier ikke at de nødvendigvis har nok i inntekt i utgangspunktet, men sammenligningen blir latterlig.

 

Lik lønn for likt arbeid, ja. Lik lønn for lik utdannelse, nei. Det kommer selvsagt an på hva du velger å jobbe med. Lik lønn utover arbeidsoppgaver er ikke kvinnekamp. Det er kommunisme.