Kvinnedagen i Norge, kan den få fornuftig innhold?

[robertaas]

Det er ingen som ser sammenhengen mellom å tenne på noe, og kaste snø på det som tennes på? Personen som brant hijaben synes heller ikke snøballkastingen var noe å ta på vei for.

 

Samtidig blandes det hele i et virrvarr av dogmatisk konspirasjonssuppe, som robertaas løgnaktige påstand om at snøballkastingen ikke ble forsøkt stoppet. Jo, det ble den, og det kommer frem av dekningen. Men uten å lyve er det rett og slett vanskelig å argumentere for "sosialistenes knefall for Islam", uten at det gir meg noen slags sympati for slike falske påstander.

Skal vi se på løgnaktige påstander.

-De kastet "snø på det som tennes på". Sjekk bildet øverst på http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=551334

-At "ikke snøballkastingen var noe å ta på vei for". Det at hun var forberedt på mer voldsomme reaksjoner betyr på ingen måte at hun aksepterer å bli utsatt for vold.

-Min påstand gikk på at de som arrangerte kvinnedagen ikke gjorde noe for å få stoppet og arrestert voldsutøverne. Jeg sa ikke noe om at det ikke kunne finnes anstendige mennesker (Ja, de kan finnes selv på en sosialistisk markering) i nærheten som prøvde å stoppe voldsutøverne. legg også merke til at arangementskomiteen nå kun tar avstand fra yttringen til den muslimske kvinnen og ikke mot de som prøvde å stoppe henne med vold.

-Og om ledende sosialisters knefall for Islam er det vel nok å vise til regjeringens håndtering av blasfemiparagrafen og hijab-saken, selv om de måtte snu i begge sakene fordi de var helt i utakt både med grassrota i sitt eget parti og med folkeopinionen.

[Simon Aldra]

Jeg må få påpeke at majoriteten av mennesker som på en eller annen måte kan defineres som sosialistiske er anstendige mennesker, i akkurat like stor grad som mennesker som på en eller annen måte kan defineres som liberalistiske.

 

Det er heller ikke arrangørenes rolle å få noen arrestert, det er det politiet som skal gjøre.

 

Når det kommer til hijab-saken er dette en sak der "sosialistenes knefall" for islam faktisk er kraftig overdrevet, vi snakker om én kvinnelig vekter som bruker hijab som kunne tenke seg å bli politikvinne.

 

Blasfemisaken hadde sitt utspring i Senterpartiet.

[Uncle Albert]

Var det ikke Jesus som sa at den som er uten synd kan kaste den første snøball?

<---- "First Thrower"

 

Et kalle navn jeg hadde når jeg studerte

Da du studerte

[monzilla]

Når det kommer til hijab-saken er dette en sak der "sosialistenes knefall" for islam faktisk er kraftig overdrevet, vi snakker om én kvinnelig vekter som bruker hijab som kunne tenke seg å bli politikvinne.

Med stor fare for å dra tråden OT så viser det seg at denne kvinnen ikke brukte hijab da hun jobbet som vekter.

 

Men en ting jeg lurer litt på, Siv Jensen snakket her forleden i media om at kvinnedagen skulle brukes til å markere motstand mot vårt engasjement i Afghanista. Var det noe slik motstand under markeringen i Oslo?

[JuGeun]

Det er helt vanvittig at robertaas fronter en form for selvtekt via borgerarrest, eller hva det nå er det oppfordres til, på bakgrunn av snøballkasting. At man blir arrestert for snøballkasting i mer autoritære regimer skal jeg ikke utelukke. Men at arrengørene for kvinnedagen i stalinistisk ånd skulle gått inn for å arrestere snøballkastere er en ganske vanvittig og unorsk tankegang.

[Melisma]

Hva er det du snakker om Cybbe? Mener du virkelig at folk skal få kaste snøballer på andre under slike omstendigheter uten å måtte få noen konsekvenser?

[Prusk]

Cybbe, jeg mener du ser ting fra gale siden her. Snøballkastingen kan i dette tilfellet tolkes som vold mot en som viser et politisk standpunkt.

Vold mot en annen person grunnet et politisk standpunkt eller religiøs oppfatning mener jeg ikke bør være tillatt. Dog med visse forbehold. =)

[JuGeun]

Utdyp gjerne hvilke 'konsekvenser' du mener det burde få. Jeg antar du tar deg bryet med å vise til relevant lovverk, da jeg ikke ser det ønskelig at vi lever i en politistat hvor arrestasjoner foregår vilkårlig.

 

Det er også svært nærliggende å anta at det var politi tilstede på plassen (det vil det alltid være på arrangement av denne størrelsen). Det er ikke tilfeldig at de ikke griper inn mot snøballkasting. Hvis sistnevnte er en slik trussel mot ytringsfrihet i Norge som reaksjonene i denne tråden later til å antyde, så står det godt til med den. Det var også hijabbrennerens konklusjon etter demonstrasjonen. Dere ber om konsekvenser snøball'offeret' ikke ser ut til å ha bedt om.

 

PS: jeg liker hvordan newspeak har gjort snøballkasting til vold. Da er det forbannet mange voldsmenn i dette landet, som tidlig krøkes. La oss sende opprørspoliti til landets skoler ved neste snøfall: for der foregår det en voldsforherligelse av de rent sjeldne.

Endret 9. mars 2009 av Cybbe

[Melisma]

Jeg aner ikke hvor jeg skal lete etter lovverk hen til dette her, men jeg er ganske sikker på at man ikke har lov til å kaste noe som helst på noen! En snøball gjør ikke mye skade som en stein eller flaske hadde gjort, men prinsippet er at jeg ikke har lov til å røre deg i det hele tatt uansett hva du gjør, så lenge du ikke gjør noe kriminelt eller skader deg selv eller andre.

 

Det er helt uakseptabelt at de ikke fikk noen konsekvenser! Om hun som brant hijaben ikke mener dette, er noe jeg ikke bryr meg om. Hvilket budskap sender vi ut om vi lar slik oppførsel gå ubemerket hen? Når noen ytrer sin mening, så er det greit å stå og kaste diverse på personen?

 

 

Ærlig talt...

 

Konsekvensen kunne f.eks vært en klekkelig bot. Man får jo bot for å pisse på gata, men for en voksen illsint person til å kaste snøball på en fremmed skal bare få gå?

 

En snøball kan gjøre vondt om den treffer rett.

 

Om du referer til småunger som har snøball krig eller vennskapelig snøball moro, så er det noe helt annet. Det skjønner vel du også?

Endret 9. mars 2009 av Melisma

[JuGeun]

Jeg ser at du mener din martyrs tanker om dette er irrelevant for deg, men la meg likevel få lime inn hennes eget syn på snøballkasting.

 

Jeg synes det å kaste snøballer var en helt legitim markering for eget ståsted. Når jeg får lov til å bruke sterke virkemidler til å ytre min mening, må meningsmotstandere ha den samme retten. Endring av tanker og sosial utvikling er ingen behagelig og harmonisk prosess. Her må ideer stå mot ideer. Hvis man ikke tåler buuing og snøballer, kan man like gjerne trekke seg fra debatten.

 

http://tuxlegacy.aftenposten.no/nettprat/090309_Rasmussen/

 

Jeg ser du mener at man ikke har lov til å kaste noe som helst på noen - uten noen implisering at det nødvendigvsi er straffbart, dog du selv trekker den konklusjonen. Jeg er i så måte enig i at snøballkasting er hakket over de fæle menneskene som opp gjennom historien har kastet blomster på soldater, som etter dine ord nødvendigvig også må være forbudt; "kaste noe som helst på noen". Hvordan snøballkasting stiller seg i forhold til egg og tomater og andre ting som har blitt kastet som meningsytringer opp gjennom tidene vet jeg ikke. Men det er vanskelig å se hvorfor klekkelige bøter og arrestasjoner skal tas i bruk enten man kaster blomster, snøballer eller råtne tomater. Det kan diskuteres hvor stor grad skal vi bør det offentlige rom som autoritært, hvor ytringer vi ikke liker, som utfordrer grenser men som ikke skader, skal straffes. Jeg mener de ikke bør det, og da er det rom for en uskyldig snøball eller tre.

 

Men jeg ser at politiet kan få hyppige besøk på landets skoler etter din modell.

Endret 9. mars 2009 av Cybbe

[Melisma]

Som hun selv sa så må man tåle buing på slike ytringsarenaer, men å bli fysisk angrepet?? Hallo Det sier seg selv at det er noe helt annet enn å verbalt vise sin uenighet.

 

Å kaste tomater eller snøballer er uhørt synes jeg. Betyr dette at jeg kan ta med meg grønnsaker og snøballer inn på stortinget, og begynne å kaste dette på politikerne som står på talerstolen?

[Simon Aldra]

Utdyp gjerne hvilke 'konsekvenser' du mener det burde få. Jeg antar du tar deg bryet med å vise til relevant lovverk, da jeg ikke ser det ønskelig at vi lever i en politistat hvor arrestasjoner foregår vilkårlig.

Legemsfornærmelse er straffbart i Norge. Dette er ikke legemsbeskadigelse, men fornærmelse bør det kunne regnes som, i likhet med et slag med flat hånd mot ansiktet eller å dytte noen over ende ned i en snøfonn.

 

Med mindre en kan bedømme det som nødverge, noe jeg syns virker litt merkelig, er det altså lovhjemmel for pågripelse, eventuelt etterforskning, dersom det foreligger mistanke om slik opptreden.

 

Snøballkastingen gjøres også værre av at den involverer en politisk markering, noe som gjør det til politisk vold. Jeg orker ikke finne noen lovtekster, men jeg antar det er lover som ytterligere forbyr nettopp det.

 

Jeg er (og var) en av de som var motstander av tiltalen mot kakekasteren. Det er fordi det rent teoretisk kan bedømmes som vold, men i praksis er ufarlig. Jeg var i så henseende mer kritisk til hva statsrådens sikkerhetsfolk gjorde, tenk om det var syre eller gift?

 

Men snøballer er tettpakket snø, som for det første er skikkelig kaldt og ubehagelig, men dessuten, ved treff i for eksempel et øye, kan skape blindhet, eller nedsatt syn.

 

Derfor bør det ikke gå uten tilsvar, eller sanksjoner, om en vil kalle det det.

 

PS: jeg liker hvordan newspeak har gjort snøballkasting til vold. Da er det forbannet mange voldsmenn i dette landet, som tidlig krøkes. La oss sende opprørspoliti til landets skoler ved neste snøfall: for der foregår det en voldsforherligelse av de rent sjeldne.

Forskjellen ligger i at det da er lek. Dette er politisk motivert vold.

[frevild]

S. Aldra har rett: Å kaste snøballer på folk er faktisk å "øve vold" i straffelovens forstand. Men jeg har en liten anelse av at dette med snøballkastingen er en avsporing av diskusjonen.

 

For min del har jeg liten sans for de såkalte feministene siden de slett ikke er seg sitt ansvar bevisst: I stedet for å kjempe mot den kvinneundertrykking som faktisk finner sted i Norge, terper de stort sett på de samme parolene som på 70-tallet. Det er kamp mot pornografi og mot lønnsforskjeller. Men de fleste av de gamle "kvinnesaksslagene" er for lengst vunnet og således helt uinteressante. Og i stedet for å ta for seg de nyere problemene som faktisk er ganske alvorlige, retter de søkelyset på helt andre ting, som f.eks. krigen i Afghanistan. Det er ikke rart at oppslutningen om den såkalte kvinnebevegelsen er minimal.

Endret 9. mars 2009 av frevild

[monzilla]

Men jeg spør igjen, hva har kvinnekamp og krigen i Afghanistan å gjøre med hverandre med hverandre sånn isolert sett? Er ikke krigen i Afghanistan positiv for kvinner i Afghanistan?

[frevild]

I utgangspunktet har krigen i Afgh. intet å gjøre med kvinnedagen, og det er derfor merkelig at den ble gjort til en slags kampsak i går.

 

Men krigen er indirekte relevant for kvinnesaksspørsmål: Taliban er som kjent ikke spesielt opptatt av likestilling; de er derimot ganske glade i å undertrykke kvinner. Men dette gjør det selvsagt ENDA vanskeligere å fatte hva kvinnebevegelsen tenkte på da de valgte å demonstrere mot norsk tilstedeværelse i landet. I den grad de burde engasjere seg i Afgh-spørsmålet overhodet, burde det være FOR norsk tilstedeværelse slik at Taliban kan bekjempes.

[monzilla]

Nettopp, det er akkurat det jeg og tenker. Det blir litt som om at kirken skal engasjere seg i oljeboring-spørsmål.

[robertaas]

Det er helt vanvittig at robertaas fronter en form for selvtekt via borgerarrest, eller hva det nå er det oppfordres til, på bakgrunn av snøballkasting.

Det er vakter på alle slike arrangementer. De kunne stoppet vedkommende bare ved å stille seg forran og så kunne de tilkalt politiet.

At man blir arrestert for snøballkasting i mer autoritære regimer skal jeg ikke utelukke. Men at arrengørene for kvinnedagen i stalinistisk ånd skulle gått inn for å arrestere snøballkastere er en ganske vanvittig og unorsk tankegang.

Jag har aldri talt for borgerarrestasjoner, jeg har kun sagt at vaktene kunne stoppet overgrepet og politiet kunne blitt varslet. Husk også at vedkommende som kastet kake på Kristin Halvorsen ble dømt til 30 dagers fengsel.

 

Ser du virkelig ingen betenkeligheter med at arrangementskomiteen etter hendelsen gikk ut for å ta avstand til kvinnen som hadde en meningsytring, men de ikke tok avstand mot de som brukte vold for å stoppe meningsyttringen?

Endret 9. mars 2009 av robertaas

[Aiven]

Nettopp, det er akkurat det jeg og tenker. Det blir litt som om at kirken skal engasjere seg i oljeboring-spørsmål.

For de av oss som har lest artikkelen lenger frem i tråden, så fremstår ikke Afghanistan akkurat som noe mindre kvinneundertrykkende nå etter invasjonen. Men for all del, drep mennene, så kvinnene kan få det bedre.

[Camlon]

Noe annet jeg vil kommentere er kampanjen at med et pennestrøk vil kvinner tjene like mye som menn. Det er ikke sånn at kvinner tjener mindre enn menn i de samme posisjonene. De tjener mindre fordi de har andre posisjoner enn menn og for å få høyere lønn må de innta posisjonen til menn.

 

Grunnen til at menn tjener mer er at de er overrepresentert i finans og realfag, mens kvinner ofte tar kurs i andre fag som ikke er lønnet like godt. For det andre har den eldre generasjon av kvinner mye mindre uttdannelse.

[verdensborger]

Det er helt vanvittig at robertaas fronter en form for selvtekt via borgerarrest, eller hva det nå er det oppfordres til, på bakgrunn av snøballkasting.

Det er vakter på alle slike arrangementer. De kunne stoppet vedkommende bare ved å stille seg forran og så kunne de tilkalt politiet.

At man blir arrestert for snøballkasting i mer autoritære regimer skal jeg ikke utelukke. Men at arrengørene for kvinnedagen i stalinistisk ånd skulle gått inn for å arrestere snøballkastere er en ganske vanvittig og unorsk tankegang.

Jag har aldri talt for borgerarrestasjoner, jeg har kun sagt at vaktene kunne stoppet overgrepet og politiet kunne blitt varslet. Husk også at vedkommende som kastet kake på Kristin Halvorsen ble dømt til 30 dagers fengsel.

 

Ser du virkelig ingen betenkeligheter med at arrangementskomiteen etter hendelsen gikk ut for å ta avstand til kvinnen som hadde en meningsytring, men de ikke tok avstand mot de som brukte vold for å stoppe meningsyttringen?

 

Rare greier. For en måned siden ble hijab fremstilt av muslimske jenter,som "Frivillig plikt"(Hva nå det enn betyr)

og referert som et "tøystykke",men i går var det raseriutbrudd og rop om hån mot Allah.