Angående utestenging av brukere.

[kilogram]

Her er det mye uklart. Ulovelig websider? I følge norsk lov, altså barneporno f.eks eller i følge norsk lov OG/ELLER dere?

 

Ulovlige websider refererer til websider som er ulovlig ifølge norsk lov og websider som er i strid med resten av retningslinjene på vårt forum.

 

Også har vi selvsagt denne lille biten med tekst;

Hva omfatter "informasjon som kan lede til piratvirksomhet"?

Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på. Dette omfatter også diskusjoner rundt bruk av slikt materiale.  

 

Det omfatter ikke diskusjoner angående piratkopiering, diskusjoner rundt hva som i følge norsk lov er lovlig og ulovlig. Om du er i tvil om hva vi tillater, ta kontakt med en moderator pr. e-post.

Det er greit å diskutere piratkopiering så lenge du ikke diskuterer om det er riktig eller galt å bruke programvaren du har piratkopiert.

 

Les det om igjen. Du har lov til å diskutere om piratkopiering bør vere lov. Men når du spør om korleis Direct Connect virkar, beveger du deg heilt på grensa, om ikkje litt over. Når du spør etter ein DC-hub, er du (etter mi personlige meining) over denne grensa. Det pågår som Yummy sa ein intern diskusjon om kvar denne grensa skal gå i framtida.

 

Admin'C/Master'C vil i følge rettningslinjene bli bannet for evig og alltid.

 

Sjølv om regelen er formulert slik som den er, kan me gjere unntak. Hadde det ikkje vore for at dette er ein diskusjon som me syns er nyttig å få opp, så ville nok Admin'C/Master'C vore permanent utestengt. Om du har nokon spørsmål angåande dette, kan du ta kontakt med meg via e-post.

[molly]

La det være helt på det rene:

 

Dette forumet gjenspeiler IKKE, gjentar IKKE, gjentar IKKE de redaksjonelle valg som hardware.no eller noen av søstersitene tar. Om hardware skriver guider til CD-brenning+++, er det knekkende likegyldig for hvilke regler som gjelder på dette forumet.

 

Det burde det definitivt ikke være all den tid guiden om brenning av cd'er inneholder en 'Diskuter denne guiden på vårt forum'-link til slutt som går direkte til dette forum... hvordan er det ment denne skal fungere? Er det lov å diskutere artikkelens form og stil men ikke innholdet i den? Eller kan

Howard og alle som har bidratt til denne tråden:

( http://forum.hardware.no/viewtopic.php?p=660197#660197 ) forvente seg en advarsel/utestengelse...?

 

 

For å først ta mannen (Yummy) i forsvar så "kryr" jo nærmest dette forumet av moderatorer...iallfall virker det slik, så om vi tar han i beste mening mener han sikkert at hw.no nettverket ikke kan stå inne for alles tolkninger av reglene som er laget for dette forumet!

 

Så når jeg var ferdig med det, så er jeg jo en god del enig med kritikerene. Greit nok så syns man det gikk over grensa, men når det er snakk om brukere som bidrar mye i forumet og som stadig hjelper folk så virker det litt drastisk å utestenge disse i 7 dager. Man kan da spørre hvorfor man ikke i stedet advarte disse brukerne, siden det for meg virker som dere alle er "greie gutter" som stort sett overholder reglene

 

En annen ting er at disse folkene som har tusenvis av innlegg og som man stadig ser hjelper folk antagelig kan gjøre alle moderatorenes hverdag lettere, om du har en av disse på "din side" så antar jeg at det går fort å få beskjed om upassende tråder og innlegg osv.

Så slik jeg ser det kan det hende at alle hadde vunnet mye mer på at situasjonen var blitt disse brukerene forklart, så kunne de forklare den videre, og hjelpe til å unngå lignende tråder i framtiden. Alt som er oppnådd nå er jo at masse brukere er blitt sinna (forståelig) og at "ingen" får lyst til å være på lag med moderatorene. Et lag jeg antar disse er ganske avhengig av da forumet her begynner å anta ganske store (og uoversiktelige) former med tanke på antall poster per dag.

 

molly

[qdos]

La meg prøve å stave dette for deg. Me gjer forskjell på redaksjonelt innhold og innholdet på forumet av ein viktig grunn; me skal kunne stå inne for det som kommer fra redaksjonelt hold. Forumreglane er så strenge som dei er (og så vage som dei er) fordi folk ikkje klarer å halde seg innanfor reglane, og HW.no ikkje vil ha slikt innhold på sitt forum. Dersom det dukkar opp t.d. diskriminerande tekst på vårt forum, vil HW.no til ein viss grad vere ansvarlig for dette innholdet. Sidan me ikkje har muligheten til å kontrollere alle innlegga, er me nødt til å ha strenge reglar her.

Det virker litt desperat å trekke frem diskriminerende innhold nå, ettersom det aldri har vært noe tema tidligere i diskusjonen. Faktum er at "redaksjonen" legger ut guider til hvordan kopiere DVD-filmer og CD-plater. I denne sammenheng skriver redaksjonen at nedlasting av ulovlig publisert musikk og film fra internett sannsynligvis ikke er noe problem.

 

I neste rekke blir folk bannet for å ha utvekslet informasjon om P2P-programmer, ettersom dette er informasjon som kan lede til piratvirksomhet (i motsetning til kopieringsguidene). Når det i guidene også oppfordres til å diskutere temaet på forumet, blir det hele så inkonsekvent at det grenser til det latterlige.

 

Dette er på ingen måte noen kamp for piratkopiering, men en kamp for at brukere på forumet skal behandles rettferdig. Ingen er tjent med utestenging basert på moderatorens dagsform, med en vag henvisning til generelle retningslinjer som grunnlag.

[rabagast3]

Forumreglane er så strenge som dei er (og så vage som dei er) fordi folk ikkje klarer å halde seg innanfor reglane, og HW.no ikkje vil ha slikt innhold på sitt forum.

 

Som du seier selv er reglene deres vage. Det betyr at det er nesten umulig å vite hva dere vil med den spesifikke loven. Så dermed vil det bli brukt skjønn av forumets brukere, der vi bruker de tidligere innleggene som referanse punkt for hva som er lov eller ikke. Så hvis det er noe som er sett igjennom fingrene med før. Så burde de i det minste ha fått en advarsel før de ble kastet ut fra dette forumet.

 

Bare som et apropo: hvis reglene er vage er det også lett å misforstå hvordan en regel skal tolkes. En god lov/regel kan godt være vag/upresis, men den skal aldri være tvetydig for hvordan den skal tolkes. Når denne loven samtidig er uthulet når du tenker på at liknende poster har gått upåaktet hen over lang tid. Så er det rart at folk blir kastet ut for en så pass banalt inlegg.

 

Dere burde i det minste ha sett på hvilke typer inlegg disse brukerne har hatt tidligere, det er nesten bare fornuftige postere som ble kastet ut. og de har brukt forumet i ei god stund.

[qdos]

Forumreglane er så strenge som dei er (og så vage som dei er) fordi folk ikkje klarer å halde seg innanfor reglane, og HW.no ikkje vil ha slikt innhold på sitt forum.

Nei det har jeg aldri skrevet. Jeg har sitert det, men ordene har ikke passert mitt tastatur... Det var kilogram som skrev det, og jeg kan aldri tenke på å ta æren for det...

[rabagast3]

Sorry elling.

du har aldri fortjent å bli quota på den måten der. Unskylder så masse. Har rettet det opp nu. den riktige personen er nu satt på quotinga

[Zork]

Admin'C/Master'C vil i følge rettningslinjene bli bannet for evig og alltid.

 

Sjølv om regelen er formulert slik som den er, kan me gjere unntak. Hadde det ikkje vore for at dette er ein diskusjon som me syns er nyttig å få opp, så ville nok Admin'C/Master'C vore permanent utestengt. Om du har nokon spørsmål angåande dette, kan du ta kontakt med meg via e-post.

 

(Tillater meg å svare i tråden her da dette går på diskusjonen vi har og ikke direkte på Admin'Cs utestengelse, selv om jeg bruker den som eksempel.)

 

Dette viser en del av problemet synes jeg... permanent utestenging er tross alt den strengeste reaksjonsformen som finnes på ett forum (ser bort fra ekstreme tilfeller der politianmeldelse kan være aktuelt) og da er det

noe vanskelig å skjønne at ett klart brudd på denne regelen skal kunne overses fordi moderatorene mener at 'lovbryteren' har startet en interesant tråd. Det blir nokså vanskelig å rettferdiggjøre at en annen person får en permaban i neste omgang dersom kriteriene er at tråden hans ikke var interesant nok i moderatorens øyne. (Mener på ingen måte at Admin'C eller noen andre burde bli utesteng her, men vil bare peke på at det er svært vanskelig for brukerne å forholde seg til ett forum der linjene er så diffuse)

 

At diskusjonen regnes som interesant viser jo også at hele problemstillingen her dreier seg om ett grenselandstilfelle og som sådan burde det være en selvfølge at det ble gitt en advarsel før utestengelsene som startet alt dette fant sted.

 

Om hw.no virkelig vil ha en såpass restriktiv linje som dette kan tyde på, så bør retningslinjene skrives om og gjøres mer forståelige. Hva om det ble opprettet en egen tråd der dette kunne diskuteres og der en til slutt kunne komme frem til ett sett med retningslinjer som både moderatorer og andre brukere kunne være enige i?

 

Jeg er forøvrig helt enig i at moderatorer skal ha ett visst spillerom i sin moderering, men det krever en god kommunikasjon og tone mellom moderator og brukere. Når en bruker bryter en regel fordi han/hun ikke aner at den eksisterer, bør denne gjøres oppmerksom på regelen/tolkningen og vil så normalt rette seg etter det i fremtiden. En direkte utestengelse bør være rimelig solid forankret i regelverket for forumet.

[kilogram]

Det virker litt desperat å trekke frem diskriminerende innhold nå, ettersom det aldri har vært noe tema tidligere i diskusjonen. Faktum er at "redaksjonen" legger ut guider til hvordan kopiere DVD-filmer og CD-plater. I denne sammenheng skriver redaksjonen at nedlasting av ulovlig publisert musikk og film fra internett sannsynligvis ikke er noe problem.

 

Diskriminerande materiale vart brukt som eit døme, eg kunne like gjerne skrive "informasjon som leier til piratvirksomhet", men det er berre flisespikkeri. Spørsmålet eg stiller meg er "kvifor er det så vanskelig for mange å skille mellom redaksjonelt materiale og forumet"? For å ta den "sure" linja, HW.no tilbyr brukarane eit forum med visse reglar, dersom de ikkje kan overhalde desse reglane, så ryk dei ut.

 

Problemet er at grensa for kva ein kan gje informasjon om og kva som ein ikkje kan gje informasjon om i følge norsk lov er relativt spesielt. Me har valgt å sette grensa strengare enn norsk lov her på forumet på enkelte områder, slik at me skal ha ein klar politikk på kva me meiner. Eg og ser at gråsonene våre er for lite spesifiserte, men om du les vår "nettikette"-guide, står det forklart kva som er forbudt og ikkje.

 

Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på.

 

Ein DC-hub er då klart imot retningslinjene, og det veit du dersom du har lest retningslinjene. Spesielt eit av argumenta som eg har sett mange gonger held ikkje i denne diskusjonen ("eg såg på kva andre gjorde", seriøst, me er ferdig med barneskulen). Som me har sagt tidlegare, om du er i tvil, ta kontakt med ein moderator. Då kan ikkje nokon utestenge deg for det du har spurd om, i verste fall kan andre moderatorar vere ueinige og tråden vert stengd. Du har på di side alt på det tørre.

 

Som sagt pågår det ein intern diskusjon på dette, og eg vil gjerne bemerka at dette er mine personlige meiningar, og at dei ikkje naudsynt representerer meiningane til HW.no-nettverket.

[Lufen]

kanskje dere burde skrive det enklere da

for eksempel

adressen til dc og dc++, edonkey og andre p2p programmer er ikke lov og adressen til server eller hubber er heller ikke lov og fører til utestengelse i x dager

er ikke den litt bedre for idioter som ikke kan forstå lover ?

[EC]

Som sagt: vi har en intern diskusjon på hvordan vi skal forholde oss til dette. Etter min mening skal addresser til DC-hubber ikke postes på dette forumet, og jeg synes gjentatte brudd på en slik regel bør føre til utestengelse - kun fordi en regel er brutt flere ganger.

 

Jeg er også av den oppfatning at brukere som registerer seg på nytt etter å ha blitt utestengt, skal sperres ute fra forumet permanent. Det _står_ i retningslinjene at det ikke er tillatt, og hva som skjer dersom regelen blir brutt. Er man uenig, kan man sende mail til moderatoren og forsøke å komme fram til en løsning. Funker ikke det, kan en annen moderator kontaktes for å få en 3.parts vurdering. Selv har jeg sluppet til flere personer etter en liten mailrunde...

 

Når det gjelder P2P-programmer, mener jeg for min egen del at vi skal tillate at folk snakker om det - bare man ikke legger ut addresser der forskjellige ting ligger. Uavhengig av om det etter norsk lov er tillatt å laste ned det som finnes på gjeldende addresse. Min erfaring med f.eks. DC er at selv på hubber der man kun deler filmer og/eller musikk, finnes det alltids noen som deler warez. Og vi har ikke sjans (eller for såvidt interesse) å sjekke at en hub-addresse som postes på dette forumet ikke strider mot retningslinjene. Derfor skjærer vi alt under én kam og sier stopp. Det burde vel egentlig være nokså innlysende hvorfor denne linjen blir valgt.

 

Jeg håper forumstyret kan tre i kraft ASAP, slik at vi kan få en klar, felles linje for samtlige moderatorer.

 

I mellomtiden ber jeg dere om å unngå å poste ting som kan være i strid med retningslinjene. Forumet er ingen rettighet - det er et tilbud. Det er vi i HW-nettverket som bestemmer hvordan ting skal foregå, men det er klart at vi tar i betraktning hva brukerne mener. Dog - ikke forvent at vi tillater ting som i verste fall kan medføre straffeansvar for oss.

 

Vi får bare krysse fingrene for at ting ordner seg på beste måte. I mellomtiden - ha en riktig strålende dag!

[Lufen]

bla, bla, bla, bla og masse gode poenger + ha en riktig strålende dag!

 

helt enig i det, men hvordan kan dere huske hvem som har fått en advarsel da? og hvor lenge gjelder den?

[Admin'c]

"eg såg på kva andre gjorde", seriøst, me er ferdig med barneskulen

 

Hvordan kan du si dette, norsk lov bygger på etter det jeg har sett hva tidligere dommere har dømt, så hvis alle hadde vært frikjent for voldtekt hitill og i hopetall så måtte det forbli slik helt til det var så ille at det grenset mot noe annet og man kunne dømmes for det i stedetfor (Voldtekt er ikke lovlig for de som lurer på det)

 

Andre ting som har dukket opp på forumet er den holdningen at folk skal banke opp folk som har "lurt" andre personer, men hva vet vel de dette er grove trusler og strider også mot norsk lov

 

En siste ting er at jeg er mildt sagt sjokkert at ingen har quatet (sitert) dette inlegget dermed må jeg gjøre det selv

 

men jeg vil at dere skal se her

 

Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet. Det omfatter også informasjon om bruk av diverse modchips og lignende for konsoller. Videre er det forbudt å annonsere, reklamere eller informere om emulatorer.

 

"Modding av DVD, konsoller mv.

Diskusjon og debatt rundt modding av DVD-spillere, spillkonsoller mv."

 

Hva sier dere til dette? når dere skal kjøre så hardt så må dere jo banne moderatoren som laget denne forumgrenen for her er det jo oppfordret til at man skal bryte norsk lov og det mye tydligere enn med adressene, mesteparten av postene må jo også redigeres

 

 

 

 

Jeg synes at dette forumet rakner, det er greit at dere begynner å sy sdet sammen men dere får ta det litt mer gradvis

[rabagast3]

 

Når det gjelder P2P-programmer, mener jeg for min egen del at vi skal tillate at folk snakker om det - bare man ikke legger ut addresser der forskjellige ting ligger.

 

Det vil si at moderatorer som legger ut linker til p2p programmer i forumet skal bli utestengt ?

i så fall her er en post som tilhører kilogram:

 

Gnutella-nettverket er stort sett ganske bra, utanom ein ting: det sug bandbredde!! Prøv Gnutella-klientar som BearShare eller Gnucleus, då kjem du eit stykke. Om du har ei rask tilkobling, så er dette nettverket veldeg bra.

 

Ellers bør du verkeleg prøva Morpheus, det einaste programmet eg veit om som støtter nedlasting frå fleire stader samstundes.

 

her er linken til hannes post. Litt gammel post men venter i spenning om han kastes ut.

 

Hva omfatter "informasjon som kan lede til piratvirksomhet"?

Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på. Dette omfatter også diskusjoner rundt bruk av slikt materiale.

 

Så i følge denne regelen skal kilogram utestenges i 7 dager. venter i spenning

[Cappo]

Sjølv om regelen er formulert slik som den er, kan me gjere unntak. Hadde det ikkje vore for at dette er ein diskusjon som me syns er nyttig å få opp, så ville nok Admin'C/Master'C vore permanent utestengt. Om du har nokon spørsmål angåande dette, kan du ta kontakt med meg via e-post.

Joda. Men da forsvinner jo hele poenget med null toleranse for brudd på rettningslinjene og dere undegraver dere selv.

 

Men det vi vil frem til er at det hadde vært fint med en advarsel først og ikke rett på utestenging for ting som befinner seg i grå sona.

[lysbryter]

Jeg synes fortsatt at jeg burde blitt advart før jeg ble utestengt for 7 døgn.

[Admin'c]

Det synesa jeg også, og jeg synes de kunne legge inn et script eller noe sånn som gjorde at det ikke gikk ann å skrive dc hub og adresse i samme tekstboks.

 

De burde også rydde vekk den gruppen for modding av konsoller og fjerne den helt

 

 

Er dette for mye moderatorer?

[EC]

Er dette for mye moderatorer?

 

Vennligst hold en annen tone, takk!

[daffyd]

Er dette for mye moderatorer?

 

Vennligst hold en annen tone, takk!

 

Hehe Skjønner jo godt at Admin'c er litt misfornøyd etter å ha vært utestengt i 7 dager pga en temmelig uskyldig post. Så kan du ikke da tilskrive dette kvoten for ihengende irritasjon? Om du har lest noen av Admin'c sine tidligere poster (de fins det iallefall nok av!) så vet du at han generelt kjører en høflig, snill og hjelpsom stil.

 

Så om du skal begynne å klage på tonen til folk vil jeg anbefale deg å starte med noen som har frotjent det mer enn Admin'c... Har blant annet lagt merke til at du heller ikke alltid er så veldig flink til å holde den tonen du etterlyser hos Admin'c...

 

Og helt til slutt vil jeg bare si at når man bruker skjønn på hvordan reglene skal følges, bør man også bruke skjønn på hvordan de utøves. Og man kan jo saktens lure på om dere valgte å banne de folka dere bannet fordi dere ville skape presedens og debatt? Man banner ikke noen av de største posterne (som alltid har vært seriøse og bidratt MYE til forumet) på så løst grunnlag med mindre man har noen baktanker.

 

 

DaffyD

[kilogram]

her er linken til hannes post. Litt gammel post men venter i spenning om han kastes ut.

 

Så i følge denne regelen skal kilogram utestenges i 7 dager. venter i spenning

 

Om du ser på datoen på den posten, så er den datert 25. september 2001. Såvidt eg huskar så er dette godt over eit år før retningslinjene tredde i kraft. Me har aldri satt i kraft retningslinjer med tilbakevirkande kraft såvidt eg veit, og difor har me heller ikkje slått ned på slike ting som låg der før dei nye retningslinjene vart sett i kraft.

 

Det er ikkje til å legge skjul på at mange moderatorar har nytta slike program ein gong i tida, og det kan godt vere at det er mange som gjer det framleis. Men, moderatorane har skjønt at dette bør haldast vekke frå forumet, men eg innser jo sjølvsagt i etterkant at det var dumt av meg å svare på ein slik post, sjølv om det ikkje stod noko om slik bruk i retningslinjene på det tidspunktet eg skreiv det innlegget.

[kilogram]

"eg såg på kva andre gjorde", seriøst, me er ferdig med barneskulen

 

Hvordan kan du si dette, norsk lov bygger på etter det jeg har sett hva tidligere dommere har dømt, så hvis alle hadde vært frikjent for voldtekt hitill og i hopetall så måtte det forbli slik helt til det var så ille at det grenset mot noe annet og man kunne dømmes for det i stedetfor (Voldtekt er ikke lovlig for de som lurer på det)

 

Ja, på kva dommar som har komt tidligare. Samstundes er det mange (svært mange) som aldri vert arrestert for voldtekt, men nok har gjort det fleire gonger. Det betyr ikkje at voldtekt er lov, det betyr berre at dei ikkje har blitt tatt for det. Er det rett så lenge du ikkje vert tatt?

 

Denne her "eg såg nokon andre gjere slik"-mentaliteten som mange her tydeligvis har, held ikkje. Ein må stå ansvarlig for det ein sjølv gjer. Blitt stoppa i fartskontroll nokon gong, og fått bot? Er ikkje det veldig surt å få når bilen bak har køyrt svært nærmt og pressa deg opp i fart? Sånn er loven, og dersom ein ikkje kan forhalde seg til det er det rart om ein framleis har lappen på bil.

 

Dette vart litt mange metaforar, men eg håpar at du tek poenget mitt, og at det sett dømet ditt litt i kontekst.

 

Må berre understreka at dette framleis er mine eigne meiningar, og ikkje naudsynt stemmer overens med det forumstyret kjem fram til (eg skal ikkje vere med i forumstyret, såvidt eg veit no).