Angående utestenging av brukere.

[Civilix]

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å blande meg inn i denne diskusjonen, men når folk blir furtne og klager på sensur fordi de ikke lenger får lov til å legge inn poster som bryter retningslinjene i et offentlig forum, er det på tide å komme med noen motargumenter.

 

Dette er et privateiet forum beregnet på folk som vil diskutere data og hardware. De ansvarlige bak hardware.no har laget retningslinjer for å bli oppfattet som seriøse og vil følgelig ikke bli oppfattet som en møteplass for personer hvor det diskuteres emner som er i strid med norsk lov eller hvor det legges ut informasjon som kan lede til brudd på disse  

 

Er dette virkelig så vanskelig å forstå? Det spiller egentlig ingen rolle hvilke regler de lager, ettersom de eier domenet og det tilhørende forumet, og vi bare er gjester/brukere her. Om de har lyst til å lage en regel som sier at man f.eks ikke har lov til å si noe negativt om Microsoft (for å sette det helt på spissen), så er de i sin fulle rett til det. Å henvise til at vi som brukere har spesielle rettigheter fordi vi kommer med hjelpsomme poster innimellom er bare tåpelig. Liker man ikke reglene får man heller gå et annet sted. Yttringsfriheten har ikke noe med dette å gjøre.

 

Argumenter som "vi har da lagt ut likende poster før, uten å bli utestengt!" faller på sin egen urimelighet. Reglene gjelder selv om moderatorene ikke har tid til å saumfare alle tråder og utestenge alle som bryter reglene. Du hører da ikke tyver klage på at "de har da sluppet unna med det før", når de blir tatt på fersken?

 

Til slutt vil jeg bare si at jeg selv bruker DC++ og andre fildelingsprogrammer, men har da såpass vett at jeg går andre plasser når jeg vil diskutere dette, da jeg vet at det er i strid med hardware.no sine regler.

 

Hør på hva denne mannen sier

[Cappo]

Bla,bla,bla...

Mange gode poeng. Men... Da må de ta for seg andre ting som blir diskutert her som også er brudd og ikke bare DC/P2P ting.

 

Det er vel dette folk reagerer på. For min del syns jeg at enten ALT som kan lede til piratvirksomhet ikke skal diskuteres her, eller så får HW.no presisere det i reglene. For HW.no har visst noen unntak vi ikke vet om som gjør at en tråd blir stengt i forhold til en annen.

[henna]

Burde ikke de som drifter forumet for oss GRATIS få bestemme over forumet?

 

Jeg mener at man må være konsekvent, ja, men det er tross alt vi som skal føye oss...

 

------

Alvorlig talt. Tror dere HW leker butikk? Dersom ikke HW hadde tjent penger, eller forventet å tjene penger på sin virksomhet så hadde de lagt ned for lenge siden. Bare se på antall søstersider som er etablert. "GRATIS"! Er det virkelig noen som innbiller seg det?

 

HW har et forum. På dette forumet er det spilleregler, og det må det være. Men, disse reglene må håndheves på en skikkelig måte. Når man leser at brukerne må føye seg fordi HW er så fantastisk snille som har dette forumet, så tror jeg vedkommende kan komme til å gå på en aldri så liten smell senere i livet. Teksten kunne nesten vært hentet fra MAO's lille Røde; gjør som jeg sier så skal jeg ikke ta livet av deg (les banne deg).

 

Hilsen H

[Gabriel_X]

"GRATIS"! Er det virkelig noen som innbiller seg det?

 

Jaha - jeg får ihvertfall bruke forumet gratis, hvor mye betaler du for å være med her?

[Cid]

Det er ikke gratis ådrifte et forum, enten koster det kroner eller så taper man en inntekt, same shite anyway. Jeg går ut i fra at de som står bak tjener penger på oss, og uten oss brukere har de ikke inntekter, derfor må de føye seg etter oss for å tjene penger. Helt vanlige business rules. Du får ikke solgt et produkt ingen vil ha.

 

Men så til saken......

 

Quote fra retningslinjene punkt 5.

"Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet. Det omfatter også informasjon om bruk av diverse modchips og lignende for konsoller. Videre er det forbudt å annonsere, reklamere eller informere om emulatorer. "

 

"kan lede til piratvirksomhet" Windows kan kjøre Mediaplayer, som kan benytte forskjellige codec`er bla DivX 5.02, som kan brukes til å spille kraftig komprimert film, som kan være ulovlig ervervet. Blir jeg utestengt i 5 ganger 7 dager jeg nå da???

 

Jeg er enig at hvis en hub er kjent spesielt pga barneporno så kan denne og posteren fjernes, fordi dette strider mot Norsk lov, men det holder ikke at et produkt KAN brukes ulovlig for å forby det, så lenge et produkt ikke kan stemples som 100% ulovlig så ser jeg ingen RETT til å forby omtale av det.

 

For å ytterliger belyse ordlyden i punkt 5.

 

- Internett KAN brukes til ulovlig nedlasting

- Datamaskiner KAN brukes til ulovlig nedlasting

- Fotoapparater KAN benyttes til å ta bilde inni trollet på hunderfossen, og det er ikke lov

- Skannere KAN lage ulovlige kopier av bøker med copyright

- Nesten alt som finnes i hele verden KAN brukes på en eller annen ulovlig måte, skal jeg bannes for å omtale dette da?????

 

Nå får det S V A R T E F A E N I H E L V E T E være nok, HW.no KAN brukes ulovlig STENG HELE SIDA!!!! ikke det nei? forventet heller ikke det....

[osse-mon waits for alice]

"GRATIS"! Er det virkelig noen som innbiller seg det?

 

Jaha - jeg får ihvertfall bruke forumet gratis, hvor mye betaler du for å være med her?

 

Enig! Jeg betaler ingenting for å være her, med unntak av litt tid i form av smørsmålsbesvarelse...

 

De som drifter forumet gjør en god jobb, og om man ikke liker hvordan ting ungerer, ta det opp med en Moderator i en PM, eller finn et annet forum

[Zork]

De ansvarlige bak hardware.no har laget retningslinjer for å bli oppfattet som seriøse og vil følgelig ikke bli oppfattet som en møteplass for personer hvor det diskuteres emner som er i strid med norsk lov eller hvor det legges ut informasjon som kan lede til brudd på disse

 

Hvor i norsk lov står det at det er forbudt å bruke peer-2-peer programmer? Poenget er at det bør enten slås fast konkrete retningslinjer for hva som kan diskuteres, eller så bør en være forsiktig med en så bombastisk håndheving. Formuleringer om informasjon som 'kan lede til brudd på norsk lov' er veldig diffus. Om jeg ber om adressen til nærmeste datasjappe her, så kan det jo være fordi jeg vil gå ned og rane den? Om jeg spør om hvordan jeg kan få løst ett problem i Word, så kan det være fordi jeg skal bruke Word til å skrive utpressingsbrev til gamle damer...?

 

Joda, det er en privat side og naturligvis kan de gjøre stort sett akkurat som de vil... men cowboy-justis fra moderatorer er ikke akkurat noe som får siden til å fremstå som spesielt seriøs det heller...

[overLoad]

Nå ble dette egentlig litt feil, for poenget mitt med den første posten min var ikke at moderatorene skulle utestenge alle som poster DC hub addresser, men at de heller skal la være å gjøre det ettersom de ikke klarer å utestenge alle. Skal det først utestenges folk på det grunnlaget, så utesteng alle som gjør det. En oppgave moderatorene ikke klarer, derfor burde det heller ikke utestenges noen på grunn av det.

 

Det blir vel som å si at alle kan voldta uten straff siden politiet ikke klarer å ta alle.

[P@rm@nn]

Poenget er ikke om man skal forby utgivelse av hub adresser eller ikke, men om utestengningen av de som nå er utestengt er rettferdig. Jeg mener som sagt før at den er helt ute av sin plass. Om Ledelsen i hw.no vil forby utvekslinger av Dchubber, så er de fri til å gjøre det. Forumets brukere er forresten fri til å mene og si hva de vil om det også, det er slik et forum fungerer. Men det er som sagt ikke det diskueter nå.

For faktum er at det ikke har vært ulovelig før. Klausul 5 er en ganske difus paragraf, og må tolkes. Den har før vært tolket der til at det har vært lov å gi ut hub adresses. Det ser man ganske enkelt ved at før aldri ble slått ned på. Det var ikke noe med at moderatorene ikke så det, i så fall lukket de øynene bevist. Men så plutselig ble det ulovelig, og det er det man bør diskutere.

Er det et gjennomtenkt vedtak av Hw.no ledelsen og har de innformert godt nokk på forhånd til brukerene? På den første vet jeg ikke. Det kan virke som om dette ikke er en besluttning de har tatt, men en liten rampage av en moderator. Men det er bare en observasjon, ikke en påstand.

På spørsmål nummer 2 kan jeg si ganske klart nei. Innformasjonen har vært ikke-eksisterende. Det blir som å senke fartsgrensen på en vei fra 100 til 50 uten å forandre skiltene og uten å si ifra noe sted.

Som sagt før, hw.no er i sin fulle rett til å forby stort sett hva de vill. De kan greit stenge ned hele forumet om de vil, og de kan greit stenge oss alle ute når som helst. Men et forum baserer seg på at brukerene er ative, og man kan da ikke avblåse en debatt fordi den strider mot en av moderatorenes handlinger. Selv om brukerene ikke har makt til å forandre noe direkte, betyr ikke det at man ikke bør diskutere noe.

Man bør skille mellom 2 diskusjoner.

-Er det rett å forby hub-adresser?

-Er utestengningen av de som nå er utestengt foregått på rett måte.

Disse 2 diskusjonene bør ikke blandes. For selv om man mener at forumet bør forby hub adresser, er det fult mulig å mene at utestengningen er foregått feil. Grunnen er den enkle at de ikke viste at de begikk et lovbrudd. Du ser at noen av de som er utestengt er meget aktive brukere på forumet. Jeg er 100% sikker på at om de var klar over at de begikk et lovbrudd den gangen de postet adressen som kunne føre til ders utestengelse, så ville de selvfølgelig ikke gjort det. At de er såpass aktive brukere og alikavell ikke har fått med seg at det har blitt ulovelig å poste hub adresser viser bare hvor elendig informasjonen har vært.

Man kan ikke forvente at brukerene av et forumet vet at en regel er forandret uten at man sier det til dem.

[Cid]

Kunne en MODERATOR kansje driste seg til å svare snart, eller sitter dere bare og venter på at vi skal glemme posten og gi oss???

[qdos]

Ettersom moderatorene ikke har fattet så stor interesse for tråden enda, kan jeg forsøke å fremprovosere et svar:

 

Det legendariske punkt 5 i retningslinjene, som forbyr informasjon som kan lede til piratvirksomhet, blir ofte brukt som hjemmel for sensur. Det som imidlertid er interessant er at HW også har en guide om Kunsten å kopiere DVD-filmer.

 

I guiden om CD-brenning skriver HW f.eks:

Nedlasting av ulovlig publisert musikk fra Internett befinner seg i en gråsone, men sannsynligvis vil dette ikke være noe problem.

 

Nedlasting av ulovlig publisert film fra Internett befinner seg i en gråsone, men sannsynligvis er heller ikke dette noe problem i Norge.

 

Her har HW nærmest inntatt det standpunktet at nedlasting og brenning av film og musikk til eget bruk ikke er straffbart, altså ikke piratvirksomhet. At man da blir utestengt for å gi opplysninger om dette virker uforståelig.

 

Jeg skal ikke kverulere til det kjedsommelige, men synes HW møter seg selv i døra flere ganger. Med så vidt sprikende signaler synes jeg det blir feil å utestenge brukere for å gjenta det som står mellom linjene i HW`s guider.

 

Edit: Kom på noe mer.

[brune-ha]

Godt poeng XoRc.

 

Jeg sendte en mail til en moderator om at jeg hadde blitt utestengt for å vise linker til DC hubber, men kunne vise til flere andre tråder hvor ingen hadde foretatt noe som helst. Fikk som svar at de skulle se på det og komme tilbake men hørte ikke noe mer...

 

Det kunne vært fint med like regler i alle forum, så noe ikke er lov et sted, mens det er lov i et annet...

Og har moderatorene for mye å gjøre, så bør dere ansette et par til.

Kompissen min Shamanix skrev at han mente oDC var bedre enn Direct Connect programmet. Han ble utestengt i en uke, skrev til personen som utestengte han hvorfor det ikke er lov å skrive det, men har ennå ikke fått svar :-(

[Term]

Det kan på en måte sammenlignes med å kjøre for fort. politiet har ikke ressurser til å ha kontroller over alt til enhver tid. Allikevel vet de som kjører for fort at det er ulovlig med gjør det alikevel.

[b0nna]

Gooode poenger P@rm@nn og Elling, venter spent på svar fra "ledelsen."

 

Ærlig talt, banne folk fordi de oppgir hublister? hvasierdu? RIAA ny forumsponsor? jaok

[Master'C]

Jeg er Admin'C eller var, jeg vet ikke hvor mye som er igjen av syv dagersbannen min men det er synd at HW.no sparker ut datakyndige mennesker som hjelper etter beste intensjon. Den tiden jeg har vær her så har tre poster med psm om hublister blit endt rundt den ferde svarte jeg på og jeg var så uheldig at alle på denne tråden ble bannet.

 

Jeg er rett og slett skuffet at man banner folk uten å gi dem advarsel for slikt. Jeg sendte mail til den som hadde bannet meg og sa dette var urettferdig, men ikke noe svar. Kontaktet en moderator på msn men han kunne ikke hjelpe meg.

 

Det ireterer meg at når en ahr opprettet denne kategorien "Modding av DVD, konsoller mv." så slår de ned på noe helt annet selv om denne kategorien under off topic er uloveligi seg selv. Jeg ønsker bannen min opphevet umiddelbart

 

I løpet av de fem dagene jeghar vært bannet har jeg til og med klart å bli leder av en hub (op) og det bare pga av hardwarekunnskapene mine. Det er synd at HW.no mister en som meg og mange andre fordi en ovrivrig moddis banner i vei uten å a sett seg rundt omkring først

 

Hvis dette fører til perm ban så fårstår jeg det for her sitter jeg og kritiserer en moderator HW.no stilling til warez og dårlig informasjon på hw.no

 

Jeg ønsker status om banningen min på [email protected], hvis jeg får svar er det det første av informasjon siden jeg fikk link til stedet du har blitt bannet pga nevning av hubber

 

Mvh. Christian alias Admin'C

[Corn]

Skal man dele ut bans i hytt og pine så trenger vi en meget tydelig og klart definert strek. Da får det være slik at en millimeter over streken gir ban, og denne "streken" får være gjeldene. Den streken bør ei heller hw.no selv overstride, ala "Hvordan kopiere DVD'er" ol.

 

Jeg har nå ingen anelse om hvor loven går, out of the blue så er det ikke lov med dc-hubber?

[Cappo]

Ta en titt på disse to rettningslinjene:

 

[*]Det er forbudt å reklamere eller informere om ulovlige nettsider på forumet. Det er forbudt å reklamere eller oppfordre til bruk av jukseprogrammer til online spill. Rasistisk, pornografisk eller diskriminerende materiale er forbudt. Rekruttering til spill av typen Kings of Chaos og Outwar fører til umiddelbar utestengelse.

 

[*]Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet. Det omfatter også informasjon om bruk av diverse modchips og lignende for konsoller. Videre er det forbudt å annonsere, reklamere eller informere om emulatorer.

 

Her er det mye uklart. Ulovelig websider? I følge norsk lov, altså barneporno f.eks eller i følge norsk lov OG/ELLER dere?

 

'Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet.' - Hvem har vel ikke nevnt dette en gang eller to? Kan tippe mesteparten av medlemene her på forumet hadde blitt utestengt for lengre perioder hadde de fulgt DC hub-linja.

 

Også har vi selvsagt denne lille biten med tekst;

Hva omfatter "informasjon som kan lede til piratvirksomhet"?

Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på. Dette omfatter også diskusjoner rundt bruk av slikt materiale.

 

Det omfatter ikke diskusjoner angående piratkopiering, diskusjoner rundt hva som i følge norsk lov er lovlig og ulovlig. Om du er i tvil om hva vi tillater, ta kontakt med en moderator pr. e-post.

Det er greit å diskutere piratkopiering så lenge du ikke diskuterer om det er riktig eller galt å bruke programvaren du har piratkopiert.

 

Cracks? Joda. Men nå har vel de færreste noe særlig mer enn 2 stasjoner som kan lese CD'er og det er ganske deilig å slippe å bytte CD'er hele forbanna tida når du vil spille spilla dine.

Andre eksempler på ikke ulovelig bruk av cracks er Morrowind. Det viste seg at copy protection som ble brukt sinket spillet betydelig. Folk som brukte cracken fikk betydelig økning av ytelse. Det var snakk om en økning på 10-15 FPS. Og det kunne være nok det til å få det spillbart.

Men dette får ikke vi lov til å hjelpe folk med. Selv om flere høyt respekterte spille magasiner gikk ut med denne informasjonen etter selv å ha testet det.

 

Den siste rettningslinja alene er nok til å banne meg fra idag til dommedag hvis man holder den samme linja som moderatorer viser i DC hub trådene.

 

Admin'C/Master'C vil i følge rettningslinjene bli bannet for evig og alltid.

[P@rm@nn]

Admin'C/Master'C vil i følge rettningslinjene bli bannet for evig og alltid.

Du har rett, men vi kan jo håpe saken utvikler seg anderledes.

Foreløbig har det vært skuffende lite feedback fra moderatorene her på forumet. Vi får ta det som et godt tegn, og håpe at det betyr at de diskueter dette. Slik at når de kommer med en utalelse så er det gjennomtenkt og rettferdig.

[b0nna]

Noen fortell hva kings of chaos er vær så snill

[P@rm@nn]

Noen fortell hva kings of chaos er vær så snill

[Offtopic]

Det er et rekruteringspill som vist handler om å bygge seg en stor hær. Og man får større styrker ved at folk trykker på en link som fører til en side, som da registrerer endå en kriger til hærfører X. Var en stund mange som la inn slike linker i forumet, kamuflert som en link til noe helt annet. Fryktlig irriretende. Du kan jo se her

[/offtopic]