Piratjegere får identiteten bak IP-adresser

[Manuel]

Dette må også være en fordel for "privatpersoner". Det vil si at det blir lettere for hvermannsen å anmelde uatoriserte brukere, som prøver å shelltilgang.

[TEE]

Problemet er ikke at man må få en dom for å straffes, problemet er at man gir en interesseorgansiasjon utvidede rettigheter. Det er rettighetene disse får som er problemet.

De har ikke noen utvidede rettigheter med mindre ISP gir dem det. Ta f.eks. Telia og Bahnhof som allerede i høringene påpekte at loven ikke kommer til å endre deres praksis for å gi ut informasjon til tredjepart. De vil ikke gi ut informasjon til IFPI etc. Forskjellen for disse blir at de gir ut informasjonen til politiet uten at en domstol må be dem om det. Det betyr at politiet fortsatt må ha tid til å prioritere sakene før det kan gi noe utslag. Med en haug av anmeldelser kommer ikke det til å skje med det første.

 

De kunne selvfølgelig funnet andre løsninger. I saker med barneporno, DDOS og andre angrep som har høy nok strafferamme kunne jo politiet i følge deg selv få ut IP-adresse.

 

Posten din rett over her motsier jo din forrige post.

Om du tar en kikk bakover i arkivene til de svenske avisene vil du se litt mer av all den diskusjonen som har foregått i Sverige. Jeg har lest det etter hvert som det har skjedd siden jeg bor hos söta bror og det angår meg litt mer direkte.

 

Akkurat på samme måte som det blir for Norge, er det krav om at direktivet fra EU må integreres på en eller annen måte i lovverket. Det kan gjøres strengt eller slapt, alt etter hva myndighetene bestemmer seg for. I Sverige måtte det nå vedtas et eller annet, og man hadde to forslag å velge mellom. Det eneste alternativet utenom disse ville være å melde seg ut av EU. Og beskyttelse av pirater er nok ikke sett på som viktig nok for å gå til et slikt skritt. På samme måte kommer Norge til å innarbeide IPRED i norsk lovverk, siden Norbits og andre lignende sider ikke er viktigere enn de frihandelsfordelene man har med avtalen.

 

Man kan jo håpe at norske myndigheter legger litt bedre arbeid i saken enn svenskene har gjort, så det blir noe annet enn to fullstendige ytterpunkter å forholde seg til.

[kjetilkl]

De må vel fortsatt ha en rettskjennelse, men det er mulig at beviskravet blir senket og at det blir en "forenklet" behandling.

1. regel: Lese saken før man kommenterer.

2. regel: Fullfør i hvert fall regel en, før man argumenterer videre, når det har blitt påpekt at man tar feil.

 

 

Tja, jeg ser ikke helt hvor du fikk den høye hesten fra. - Jeg har lest lovforslaget uten å finne noe om bevisførsel bortsett fra at medlemslandene plikter å medvirke til at rettighetshaverne har adgang til å delta i felles etterforskning med myndighetene, og for å sierer dagbladets artikkel som i dette tilfelle faktisk er en god del mer utfyllende enn "se og hør notatet" vi kommenterer her (jeg skal selvsagt ta høyde for at dagbladets journalist tar feil, hvis du kommer med kildehenvisninger) :

 

I henhold til Ipred vil rettighetshavere som film- og plateselskap med loven i hånd kunne kreve at internettleverandører leverer ut personopplysninger om personer som mistenkes for å laste ned opphavsrettsbeksyttede verk.

 

Disse aktørene har allerede adgang til å samle IP-adresser til mistenkte fildelere, men kan med den nye loven kreve disse adressene koblet mot personopplysninger. Opplysninger kan bare leveres ut etter en rettslig kjennelse.

[TEE]

Her er en kjapp innføring i hvordan den vedtatte IPRED-loven i Sverige fungerer. Hentet fra DN.se.

 

1. Branschorganisationer tillåts som tidigare att spana efter misstänkt brottslighet och samla in IP-adresser.

 

2. De kan gå till civilrättslig domstol och begära att internetoperatörerna lämnar ut uppgifter om vilket internetabonnemang som IP-adressen tillhör. Operatören riskerar böter om domstolens beslut inte följs.

 

3. Identitet avslöjas. Internetleverantörerna måste enligt lag spara uppgifter om vilket

abonnemang som använt en viss IP-adress.

 

4. Branschorganisationen kan sedan ställa sina krav direkt till den misstänkte, till exempel att aktiviteterna ska upphöra, i form av ett varningsbrev.

 

KRAVBREV

 

Om varningsbrevet ignoreras kan branschorganisationen välja att stämma fildelaren i civil domstol eller polisanmäla

om brottsligheten är omfattande.

 

Slutligen kan den som döms bekosta ett sätt att offentligt meddela domen; till exempel genom en tidningsannons.

Som nevnt er det allerede fra de store ISPene gitt klare signaler på at de ikke kommer til å etterkomme en sivilrettslig "ordre" om å gi ut informasjon. Det betyr at man må gå veien om en anmeldelse for å få ut informasjonen uansett. Bahnhof, som er en av de største "pionerene" i Sverige når det gjelder å verne om informasjonen til sine abonnenter mener IPRED bryter med menneskerettighetene som også er nedfelt i svensk lov, og kommer om nødvendig til å trekke bransjeorganisasjonene veien om høyesterett.

 

For å vise at de faktisk står på prinsippene sine, så kan det nevnes at en av personene bak Bahnhof når sitter i rettssak sammen med mennene bak TPB.

[GullLars]

Jeg er helt enig med ATW her, dersom loven blir vedtatt og de gir utvidede rettigheter til interresseorganisasjoner så disse kan leke politi så er det veldig forstyrrende. Mine følelser over for dette er totalt avskildt fra hva jeg mener om fildeling og de som jakter på pirater (new age heksejakt?), rettigheter skal man ikke behandle lettsindig. Det gjelder både opphavsrett og rett til privatliv.

 

 

Jeg har på følelsen at vi snart vil få se litt aktivisme fra crackere mot film og plateindustrien dersom disse ikke roer ned heksejakten sin. At det ikke har skjedd ennå synes jeg er en smule rart. Det må være en del folk med gode datakunskaper der ute som begynner å bli mektig lei / forbannet på dem nå.

[TEE]

Jeg har på følelsen at vi snart vil få se litt aktivisme fra crackere mot film og plateindustrien dersom disse ikke roer ned heksejakten sin. At det ikke har skjedd ennå synes jeg er en smule rart. Det må være en del folk med gode datakunskaper der ute som begynner å bli mektig lei / forbannet på dem nå.

Ja, det som trengs er jo en haug med fjortisser som skaper sympati for strengere lover gjennom barnestrekene sine.

[NgZ]

I fell of my horse.

 

Var visst jeg som hadde vært litt kjapp. Inntrykket artikkelen til HW gir at man er garantert en IP med et screenshot, ar tydeligvis feilaktig. (Og jeg burde visst lest mer enn bare aftonblad-artikkelen den linket til.)

[Pels]

Hvordan vil dette bli håndhevet når det allerede er så mange åpne nettverk (i Oslo f.eks.) ? Hvis man f.eks. laster ned fra naboens sitt nett.

[mago]

Får håpe det ikke blir mer lønnsomt å saksøke folk ENN verdien på produktet som blir frigitt menneskeheten (kulturspredning)

 

Menneskejegerne i trøbbel,

Report: RIAA Undergoing Massive Layoffs

http://blog.wired.com/27bstroke6/2009/02/r...undergoing.html

 

Former Teen Cheerleader Defies RIAA Over $7,400 File Sharing Tab

http://blog.wired.com/27bstroke6/2008/10/r...seeks-7400.html

 

Downloading illegally? Look out, they’re watching you

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4387307.ece

[rozon]

Identiteten bak IP adressen er jo bare et juridisk navn. Fortsatt vil det være spørsmål om å bevise HVEM som gjorde det ulovlige.

 

Nivået på den gjennomsnittlige Ola Dunk er ganske lavt når det kommer til IT sikkerhet. Rettighetshaveren skal derfor bevise, uten tvil, at vedkommende faktisk lastet ned mp3 filer av deres så verdifulle verk.

 

Seriøst, hvordan er det egentlig mulig? Tenk det antallet trojaner og ormer som svirrer rundt og lar en tredjepart benytte seg av maskinen din. Ett slik på maskinen og saken må droppes...

 

Slik informasjon er vel ikke akkurat sensitiv, men det er uønsket på samme nivå som tilfeldig videoovervåking. Tenk deg den informasjonen i hendene på spam-liste-leverandører - "Nå også med bosted adresse og ligningsutskrift"

[TEE]

Nivået på den gjennomsnittlige Ola Dunk er ganske lavt når det kommer til IT sikkerhet. Rettighetshaveren skal derfor bevise, uten tvil, at vedkommende faktisk lastet ned mp3 filer av deres så verdifulle verk.

 

Seriøst, hvordan er det egentlig mulig? Tenk det antallet trojaner og ormer som svirrer rundt og lar en tredjepart benytte seg av maskinen din. Ett slik på maskinen og saken må droppes...

Det jeg har sett av rettspraksis på dette i Europa er at usikret trådløst nettverk f.eks. ikke frikjenner eieren av utstyret. Det blir sett på som ens eget ansvar å sørge for at uvedkommede ikke har tilgang på nettverket.

 

Nå har jeg kun sett saker på dette i England og Tyskland så langt, så mulig nordiske dommere vil se det på en annen måte.

[Dr. Mobius]

En seedbox løser problemet, og man kan være trygge.

[tommyb]

Jeg har lest mange artikkler der ISP`er har nektet å gi ut informasjon til politiet om folk som er mistenkte for barneporno og annen kriminalitet.

Og ingen politikere eller EU har brydd seg.

Men med en gang det er snakk om filmer og spill skal det plutselig bare være nok med et bilde???

 

Det er ikke snakk om "filmer og spill", det er snakk om penger og evne til å få fram sitt syn til de som har makt til å endre lovverket.

[tommyb]

Hvordan vil dette bli håndhevet når det allerede er så mange åpne nettverk (i Oslo f.eks.) ? Hvis man f.eks. laster ned fra naboens sitt nett.

 

Du er strafferettslig ansvarlig for hva som skjer fra ditt åpne nettverk. Tanta mi ble innkalt til politiavhør pga. trafikk som kom fra hennes åpne nettverk.

[Simen1]

Du er strafferettslig ansvarlig for hva som skjer fra ditt åpne nettverk. Tanta mi ble innkalt til politiavhør pga. trafikk som kom fra hennes åpne nettverk.

Det kan umulig stemme. Hvis det hadde stemt så ville Telenor vært strafferettslig ansvarlig for hva som skjer på nettverket deres kunder bruker.

 

Det blir å rette baker for smed.

 

Det er selvsagt lovbryteren som er strafferettslig ansvarlig for sine lovbrudd. Å ha et åpent trådløst nettverk er slett ikke ulovlig (eller umoralsk heller). Men det kan jo som du sier, i ekstreme tilfeller føre til at man kan bli innkalt til avhør. Avhør er en helt normal prosedyre for blant at annet uskyldige personer skal hjelpe politiet i deres arbeid med å ta kriminelle. Klarer man å hjelpe politiet i å ta kriminelle så er det bare flott og alle bør være fornøyde.

[texasmoen]

Det ser ut som att många öppnar sina nätverk i Sverige,ironiskt nog döps dom till

ipredia.Själv kör jag genom en vpn tunnel och det funkar fint(ivacy.com).

I Danmark har många öppnat sina nätverk och följden av det att dom inte

har blivit dömmda för illegal fildelning.

[Nattehauk]

Vil ikke nedlasting av spill (som en har kjøpt) sette din IP på piratjegre's radar. om man re-innstallerer World of Warcraft for ekspempel så er det 24 GB som lastes ned (og noe opp siden de bruker peer to peer. Samme med steam, tror jeg kjøpte 25 spill i sommer så det er et par hunder gigabytes og.

[The_Saint]

Vil ikke nedlasting av spill (som en har kjøpt) sette din IP på piratjegre's radar. om man re-innstallerer World of Warcraft for ekspempel så er det 24 GB som lastes ned (og noe opp siden de bruker peer to peer. Samme med steam, tror jeg kjøpte 25 spill i sommer så det er et par hunder gigabytes og.

Regner med at pirat jegerne har ip adressen til de "godkjente" nedlastnings sidene. Så da vil de jo se hvor nedlastningene kommer i fra. Ergo ikke noe problem. Men om for eksempel ip adressen til The Piratebay dukker opp i forbindelse med dine nedlastninge så har du ett problem... De ser jo ikke bare hvem du er, men også hvem du kobler deg til.

[Visjoner]

Regner med at pirat jegerne har ip adressen til de "godkjente" nedlastnings sidene. Så da vil de jo se hvor nedlastningene kommer i fra. Ergo ikke noe problem. Men om for eksempel ip adressen til The Piratebay dukker opp i forbindelse med dine nedlastninge så har du ett problem... De ser jo ikke bare hvem du er, men også hvem du kobler deg til.

 

Tviler på at det er sånn de opererer. Jeg vil tippe at de "blir med" på en torrent, altså laster ned og opp (antakelig sørger for at de har rettigheter til filmen/spillet i forkant). Når de er med i torrent-skyen, kan de bare sitte og logge IP-adresser som laster opp til dem (vet ikke om det er ulovlig å laste ned). Når de ferdige dataene så analyseres finner de at dataene er opphavsrettsbeskyttet. Det hadde vært gøy å fått dem til å gjøre dette på noe de ikke selv har rettigheter til selv å laste ned. Tror ikke de hadde meldt seg selv for opphavsrettighetsbrudd akkurat...

 

Det blir altså en form for "entrapment" faktisk.

[The_Saint]

Tviler på at det er sånn de opererer. Jeg vil tippe at de "blir med" på en torrent, altså laster ned og opp (antakelig sørger for at de har rettigheter til filmen/spillet i forkant). Når de er med i torrent-skyen, kan de bare sitte og logge IP-adresser som laster opp til dem (vet ikke om det er ulovlig å laste ned). Når de ferdige dataene så analyseres finner de at dataene er opphavsrettsbeskyttet. Det hadde vært gøy å fått dem til å gjøre dette på noe de ikke selv har rettigheter til selv å laste ned. Tror ikke de hadde meldt seg selv for opphavsrettighetsbrudd akkurat...

 

Det blir altså en form for "entrapment" faktisk.

Ja, vet at det har blitt gjort i slike saker tidligere. Men bryter ikke det med Norsk lov? Ved og legge ut materiale for ulovlig nedlastning. Om de har rettigheter til materialet eller ikke så er vel det å anse som oppfordring til kriminalitet? Tror ikke de ville kommet så langt med det i en Norsk domstol, siden oppfordring til kriminalitet også er straffbart. Ikke det at jeg er advokat, så jeg vet jo ikke. Men synes det høres rart ut. Men kanskje det er en advokat innom her på forumet som kan svare på dette rent juridisk? Hadde jo vært greit å ha vist.