Re- koloniser afrika!

[robertaas]

Man skal ikke stikke under en stol at enkelte vestlige land satte speed-kapitalisme som forutsetning for lån.

Og alternativet er?

 

-Ingen lån?

-Lån uten noen krav?

 

Vi vet jo uansett hvor mesteparten av pengene fra disse lånene har havnet, Sveits.

[del_diablo]

Man skal ikke stikke under en stol at enkelte vestlige land satte speed-kapitalisme som forutsetning for lån.

Og alternativet er?

 

-Ingen lån?

-Lån uten noen krav?

 

Vi vet jo uansett hvor mesteparten av pengene fra disse lånene har havnet, Sveits.

 

Hvao m vi ga dem en stor ukondisjonert mengde penger, men vi konfiskerer alle penger som havner i nøytrale lands kontoer? Derreter forbyr vi våpen produksjon og shipping til afkrika på en fungerende måte.

Deretter lar vi dem være i fred(ingen uhjelp, ingen militære angrep, ingen AIDS hjelp), det som ville ha overlevd den hard bakken der bær være rimilig korrupsjonsfritt.

[Thorsen]

Spørsmålet er jo også om internasjonal handel gavner de afrikanske landene eller om den bidrar til å holde dem nede. En gang råvareleverandør med billig arbeidskraft kan fort føre til at man alltid vil være en råvareleverandør.

Jeg kan ikke se at afrikanske land fungerer som råvareleverandører idag. Dette er en feiloppfatning mange på venstresiden har om at vi "stjeler råvarene i Afrika". Hvilke råvarer fra hvilke land er det snakk om her?

Og vi nevner i fleng:

Afrikanske bilprodusenter

Afrikanske metallprodusenter

Afrikanske teknologileverandører

Afrikanske flyprodusenter

Afrikanske skipsverft

Afrikanske produsenter av hvitevarer

Afrikanske leverandører av ferdigmat

Afrikanske våpenprodusenter

Afrikanske programvareutviklere

 

Som IKKE er eid av multinasjonale konsern. Og som ikke kommer fra noenlunde siviliserte land som Egypt, Sør Afrika, Marokko osv.

 

At Norge er en råvareleverandør er en sannhet med modifikasjoner. Den oljerelaterte industrien har f.eks i de siste 10årene dreid mer over til en oljeservice industri som utvikler og produserer løsninger for oljeproduksjon. Disse løsningen blir eksportert verden over. For ikke å snakke om betydelig våpeneksport, eksport av høyteknologiske medisinske hjelpemidler, telecom og ikke minst landbruksmaskiner.

Endret 2. mars 2009 av Thorsen

[kjeklulf]

Samt at det afrikanske kontinentet har verdens klart største forekomster av kostbare mineraler.

 

Ellers begynner det å bli for dumt å lese om så ensidige angrep på uhjelp. Det er helt riktig at uhjelp i mange situasjoner kan gjøre vondt verre men det betyr ikke at all uhjelp ubetinget er negativt for mottakerlandene.

Endret 2. mars 2009 av kjeklulf

[Simon Aldra]

Man skal ikke stikke under en stol at enkelte vestlige land satte speed-kapitalisme som forutsetning for lån.

Og alternativet er?

 

-Ingen lån?

-Lån uten noen krav?

Alternativet var å ikke presse utviklingsland til å privatisere og liberalisere sin økonomi over natten. Det er en grunn til at den vestlige verden klarte å industrialisere og modernisere seg. Nemlig at de brukte 200 år på det.

 

Man kan gjerne sette krav, men det betyr ikke at en skal kreve det fullstendig umulige og krav kan være annet enn det gale professorer på ytterste høyre fløy av økonomiforskningen setter som dogmer basert på uprøvde teorier.

 

Vi vet jo uansett hvor mesteparten av pengene fra disse lånene har havnet, Sveits.

I for mange tilfeller, men ikke i alle, spesielt i de tidlige årene.

 

Men jo, i for mange tilfeller.

[robertaas]

Spørsmålet er jo også om internasjonal handel gavner de afrikanske landene eller om den bidrar til å holde dem nede. En gang råvareleverandør med billig arbeidskraft kan fort føre til at man alltid vil være en råvareleverandør.

Jeg kan ikke se at afrikanske land fungerer som råvareleverandører idag. Dette er en feiloppfatning mange på venstresiden har om at vi "stjeler råvarene i Afrika". Hvilke råvarer fra hvilke land er det snakk om her?

Å vi nevner i fleng:

Afrikanske bilprodusenter

Afrikanske metallprodusenter

Afrikanske teknologileverandører

Afrikanske flyprodusenter

Afrikanske skipsverft

Afrikanske produsenter av hvitevarer

Afrikanske leverandører av ferdigmat

Afrikanske våpenprodusenter

Afrikanske programvareutviklere

Hvilke av disse er det du kaller råvarer? Og hvilke er ikke ren fantasi fra din side?

[Thorsen]

Hvilke av disse er det du kaller råvarer? Og hvilke er ikke ren fantasi fra din side?

 

Det var et svar ment til en viss person som hevdet Afrikanske land primært IKKE var råvareleverandører. Jeg bare ønsket å vise at det pr i dag ikke er noen nevneverdig eksport fra afrikanske land av ferdigvarer.

 

Edit: Jeg kan gjerne lage en liste over råvarer som eksporteres fra Afrika, dersom du ikke klarer å finne ut dette selv, men du får vente til i morgen, nå er det kveld

Endret 2. mars 2009 av Thorsen

[robertaas]

Ellers begynner det å bli for dumt å lese om så ensidige angrep på uhjelp. Det er helt riktig at uhjelp i mange situasjoner kan gjøre vondt verre men det betyr ikke at all uhjelp ubetinget er negativt for mottakerlandene.

Da utfordrer jeg deg til å komme med eksempler på Afrikanske land som har fått det bedre takket være uhjelp.

[robertaas]

Det var et svar ment til en viss person som hevdet Afrikanske land primært IKKE var råvareleverandører. Jeg bare ønsket å vise at det pr i dag ikke er noen nevneverdig eksport fra afrikanske land av ferdigvarer.

Det er en merkelig logikk at mangel på råvareeksport skulle bety at de er avanserte industriland. Jeg har i alle fall aldri hevdet noen slik logikk.

 

Hovedeksporten deres er flyktninger og asylsøkere.

[DDDD]

Hvis det er sånn at jo flere negere som forsvinner, jo bedre, så er uhjelp ganske effektivt.

[kjeklulf]

Da utfordrer jeg deg til å komme med eksempler på Afrikanske land som har fått det bedre takket være uhjelp.

 

For det første: Uhjelp har mange negative sider. Det er mange andre tiltak vi kan gjøre som fungerer mye bedre men det krever mer omstilling både i landene det gjelder og i vestlige, utviklede land. Jeg er helt klart for å revurdere mange av metodene som brukes i dag. Dette er det faktisk ganske stor enighet om. Problemet er at det krever internasjonale avtaler og at den vestlige verden blir mindre proteksjonistiske.

 

For det andre: Spørsmålsstillingen din er alt for enkel til å kunne besvares på noen fornuftig måte. Viktigere synes jeg det er å se på konkrete prosjekter hvor bistandsmidler har vært med å skape positiv forandring. For eksempel:

 

• Kopper ble utryddet i 1977. Dette var et mål som ble satt i 1965.

• Barnedødelighet er betydelig redusert på verdensbasis. Barnedødelighet som skyldes diare ble redusert med 50 prosent fra 1990 til 2000.

• Vaksinasjonsprogrammer har reddet 2,5 mill. barn hvert år. Andelen vaksinerte småbarn økte fra 30 prosent i 1980 til 80 prosent i 2000.

• Andelen fattige i verden har falt fra 29 prosent i 1990 til 23 prosent i 2003.

• I Tanzania er grunnutdanning gratis for alle. Andelen barn i skole har økt fra 59 prosent i 2000 til 91 prosent i 2004.

• Antall grunnskoler i Nepal har økt fra 100 til 26 000. Fra 1990 – 2000 var det en 8 prosent økning i antall elever som begynner i grunnskolen og 7 prosent flere som fullført grunnutdanning. Samtidig har det funnet sted en dramatisk økning av tallet på jenter i skolene.

• På Øst-Timor har Norge bidratt til elektrifisering og til å organisere oljevirksomheten på kontinentalsokkelen. Det er også etablert et petroleumsfond etter norsk modell.

• Utnyttelse av biprodukter fra fisk på Sri Lanka er blitt en viktig inntektskilde for mange. Dette er resultat av samarbeid mellom norske og lankesiske interesser med støtte fra UD og Norad.

• Offentlige midler har muliggjort et prosjekt for reparasjon av 2000 fiskebåter og garn på Sri Lanka etter tsunamien i samarbeid med bl.a. Kystaksjonen og med offentlig støtte fra UD og Norad.

• I Eritrea har et samarbeid mellom Kirkens Nødhjelp og det eritreiske landbruksdepartementet gitt vann til en rekke landsbyer, der innbyggerne tidligere brukte 3,5 time for å gå og hente vann hver dag og 3,5 timer for å gå hjem igjen med vannet. I dag kan barna i landbyen gå på skole og lære noe. De har en langt bedre fremtid. Spebarnsdødeligheten er også gått ned.

 

Listen er hentet fra et foredrag av Norads informasjonsdirektør Jon Bech. Hele foredraget finnes her:

 

http://74.125.77.132/search?q=cache:Ca0Rby...;cd=2&gl=no

 

Foredraget tar opp både positive og negative sider ved uhjelp og problematiserer en del av de metodene vi har brukt tidligere. Anbefales å lese hvis man ønsker å få litt innsikt og et litt mer balansert syn på uhjelp. Hvis man på forhånd har bestemt seg for at all uhjelp alltid er negativt vil det antakelig være bortkastet.

[Thorsen]

Hovedeksporten deres er flyktninger og asylsøkere.

 

Måler du i kg da ?

 

Noen utvalgte afrikanske land og eksport (alle kilder fra wiki)

 

Zambia:

Exports $5.6987 billion f.o.b. (2005)

Export goods copper/cobalt 64%, cobalt, electricity; tobacco, flowers, cotton, copper cables, Maize, Sugar.

 

Swaziland:

Exports $1.991 billion f.o.b. (2005 est.)

Export goods soft drink concentrates, sugar, wood pulp, cotton yarn, refrigerators, citrus and canned frui

 

Ethiopia:

Exports $612 million (2005[update])

Export - Commodities coffee, qat, gold, leather products, live animals, oilseeds

 

Angola:

Exports $35.53bn (2006[update])

Export goods "crude oil, diamonds, refined petroleum products, gas, coffee, sisal, fish and fish products, timber, cotton"[1]

 

Botswana:

Exports $4.836 billion f.o.b. (2006[update] est.)

Export - Commodities diamonds, copper, nickel, soda ash, meat, textiles

 

Namibia:

Exports $2.04 billion f.o.b. (2005 est.)

Export goods diamonds, copper, gold, zinc, lead, uranium; cattle, processed fish, karakul skins

 

Senegal:

Exports U.S.$1.65 billion f.o.b. (2007 est.)

Exports - commodities fish, groundnuts (peanuts), petroleum products, phosphates, cotton

 

Beløpene er lave, men når du ser på varene er det så og si bare råvarer.

 

til sammenligning kan vi jo ta Norge bare så vi kan se forskjellene:

Exports $140.3 billion (2007[update] est.)

Export goods petroleum and petroleum products, machinery and equipment, metals, chemicals, ships, fish

 

Spørsmålet mitt er, tror du disse landene kan produsere betydelig mer av disse råvarene uten at det går ut over deres egen befolkning, avskoging og forurensing ? Er det riktig å eksportere mat til Europa når deres eget folk sulter ?

[After Dark]

U-hjelp er i hvert fall bare tull!

 

Nei, det er en god ide, men fremgangsmåten og bruken er noe annet. feks. kunne sikkert nødhjelpsutstyr til Zimbabwe kommet folket til gode hvis regimet hadde gitt det til folket istedefor å selge det på svartebørs slik de gjorde. En ide som kansje kunne virket ang. u-hjelp er å la penger til u-hjelp gå inn på en sperret konto og så la de afrikanske landene kjøpe mat og andre ting de trenger, men kreve at landene som bidrar for tillsendt kviteringene for å godkjenne dem. Nettopp slik olje-for-matprogrammet virket.