Hva var hovedårsakene til at europeerne seilte ut og utforsket?

[Edmund Blackadder]

Lurer på hva som var årsaken til at europeerne dro ut for å utforske og dermed fant Amerika. Kilder/linker hadde vært fint.

[Alcoh0l_2]

Lurer på hva som var årsaken til at europeerne dro ut for å utforske og dermed fant Amerika. Kilder/linker hadde vært fint.

 

Columbus reiste ut etter oppdrag fra et eller annet land jeg ikke helt husker. Tror det var Spania. Anyway, de ville finne veien til India. Da Columbus oppdaga Amerika, trodde han jo at han var i India, derav "indianere".

Basically, de ville ha spenn/finne veien til India for å åpne handelsruter ved å kjøpe div. ting, som krydder og stoffer (til klær, ikke dop) osv.

Endret 23. februar 2009 av Alcoh0l_2

[Partlow]

Lurer på hva som var årsaken til at europeerne dro ut for å utforske og dermed fant Amerika. Kilder/linker hadde vært fint.

 

Da Konstantinopel og Bysants ble erobret av osmanerne i 1453, stengte handelsrutene østover mellom de kristne landene i Europa og India og Kina. Da handelskaravanene ikke lenger kunne dra gjennom islamske land, dro de vestover, dvs til havs. Columbus prøvde å finne sjøveien til India gjennom å dra vestover, da de østlige rutene ikke lenger var åpne. Vasco da Gama dro rundt Afrikas horn for å finne en rute til India.

 

En av de viktigste grunnene iaf.

[Basusjernet]

Du skal nok ikke se bort i fra at de kjøpte litt dop også, Alcoh0l_2

 

Jeg har alltid synes det virker veldig snodig - og farlig - å bare seile ut på den måten der. Som vi alle vet så bomma han jo HEFTIG på målet sitt. Tenk om Amerika ikke hadde vært der? Man tar jo en stor risk når man legger ut på en slik tur

[Barista Bob]

Han gikk jo i land akkurat der han trodde han skulle gå i land, feilen lå i beregningene hans av hvor stor jorda faktisk er.

[Basusjernet]

Ja, men hva om det ikke hadde vært noe land der han hadde beregna at han skulle? Kunne jo like gjerne vært et stort tomt hull for hans del...

 

Dette var også hans sine beregninger forstår jeg, er flere enn en mann på et skip. Mannskapet hadde jo ikke innsikt i dette vil jeg tro

Endret 25. februar 2009 av pesja

[Barista Bob]

Jeg mener bare at det ikke var særlig rart at han trodde han var kommet til India og Kina når det lå et kontinent akuratt der han hadde trodd det skulle ligge.

[Basusjernet]

Ja, det er jo forståelig nok. Selvfølgelig! Men du må innrømme at du ikke har noe problem med å forestille deg spenningen som hvilte over mannskapet i det de seilte ut?

[Rubenhe]

Hoved grnnen for at de ville finne sjøveien til India var at de skulle slippe å handle gjennon arabiske mellommenn.

Ved en handel mellom araberne ble kvaliteten dårligere og prisen høyere.

Når de fant sjøveien så kunne de presse prisene ned og varene gikk gjennom færre ledd.

 

Eksempel på arabisk handel:

Indiskekjøpmenn - pakistanske karavaner - afganske karavaner - tyrkiske karavaner - europeiske handelsmenn.

 

Eksempel på sjø handel:

Indiskekjøpmenn - Sjømenn - europeiske handelsmenn.

[Jelme]

Hoved grnnen for at de ville finne sjøveien til India var at de skulle slippe å handle gjennon arabiske mellommenn.

Ved en handel mellom araberne ble kvaliteten dårligere og prisen høyere.

Når de fant sjøveien så kunne de presse prisene ned og varene gikk gjennom færre ledd.

 

Eksempel på arabisk handel:

Indiskekjøpmenn - pakistanske karavaner - afganske karavaner - tyrkiske karavaner - europeiske handelsmenn.

 

Eksempel på sjø handel:

Indiskekjøpmenn - Sjømenn - europeiske handelsmenn.

 

Jeg er helt enig i denne begrunnelse. Som de vestligste land i Europa, lå Spania og Portugal sist i handelskjeden fra Øst til Vest og fikk de dårligste prisene/kvalitetene.

 

Husk at folk stort sett ikke skjønte eller kunne noe som helst på denne tiden og heller betalte 1000 ganger så mye for et produkt fra et annet sted. Spania/Portugal hadde god grunn til å finne mye handelsveier til Kina. De hadde hørt om landet fra Marco Polo og om India liggende syd for dette i årene etter hans bok fra 1320. I hundreåret før denne bok, nøt Europa tilgangen til Østlige varer av uovertruffen pris og kvalitet under Det Mongolske Imperium. Deretter kom et hundreår med gjennomgående stagnasjon pga. Svartedauen. Fra 1450 og framover begynte så smått folketallene og velstanden å stige til nye høyder, men araberne stengte på nytt veien mot øst.

 

Spania/Portugal var flinke med skip og navigasjon (i forhold til samtiden). De hadde et knapt hundrår før kolonisert Kanariøyene og vært mye runt om i Atlanteren (kanskje til og med på Grønland i 1416).

 

At seilasene til Magellan, Vasco da Gama og Columbus gikk slik de gjorde, skyldes i all hovedsak flaks. Det var sikkert mange andre lignende forsøk som er ukjent nettopp fordi de er borte. De viste ikke hvor de var, hvor de kom eller hvorfor (hoved-vindretninger). De hadde ikke kart som var i nærheten av virkeligheten i det hele tatt. Siden Mellom-Amerika virket litt for varmt og lite kinesisk (hadde hverken silke, porselen, krutt, krydder, metaller, papir eller gull) valgte Columbus skrønen med at det måtte være India som hverken han, Marco Polo eller noen annen Europeer hadde særlige kunnskaper om.

 

For de fleste som la ut på disse turene, særlig på Columbus', var hovedmotivasjonen 'Rape and Plunder Forever with No punishment' (det tok nærmere hundre år før en kvinne ble sendt over). Noen var i tillegg motivert av det faktum at de slapp å råtne i fengsel hvis de ble med. Denne motivasjonen fra bunn till topp kombinert med det kristne grunnsyn på undermennesker og natur var hovedgrunnen til at det gikk så ille med alle de møtte (slik at de fleste døde, resten ble slaver og turturofre og uten at noen tok notis av Deres språk, kunnskap, erfaring eller kultur).

 

Grunnen til at det fikk så stor historisk betydning var at de slumpet borti et enormt og rikt kontinent kombinert med at Europa sto foran flere hundreår med vekst i befolkningtall og teknologi. På 1600/1700 tallet, var verdien av en skipslast med kinesiske varer i en Europeisk havn så høy at den gjorde elle eierne 'til millionærer' samtidig som den finansierte nesten hele skipet - inkludert felling av trærne langs norske fjorder med oppgangs-sag. (Norges første industrielle virksomhet).

[ΣΙΝΔΡΕ]

Hovedgrunnene til at man reiste vestover var fordi noen trodde at man kunne komme rett til Kina, India og Japan der det fantes masse rikdommer som gull og edelstener. Det handlet også om å skaffe seg størst territorier ogmest land.

 

Litt om Columbus:

Det var flere grunner til at Columbus ville dra vestover:

 

-Araberne stengte handelsrutene i øst.

-Han ønsket seg rikdommer og å bli historisk.

-Han ville skaffe nok inntekter til å starte ett nytt korstog for å frigjøre Jerusalem fra muslimene.

 

Det var de tre hovedgrunnene. Og Columbus fikk faktisk ikke et oppdrag fra noen land, han måtte overbevise de europeiske kongene for å få lov til å dra vestover. Han var egentlig en en handelsmann fra Genova, men flyttet til Portugal når araberne stengte handelen i øst. Den første kongen han prøvde å overbevise om å få dra østover var kongen av Portugal. Det Columbus gjorde var å finne alle historier og fakta som han mente var riktige og utela de andre. Han var skråsikker på at hvis man reiste vestover kom man til India, Kina og Japan på et par uker. Kongen av Portugal avslo tilbudet hans og mente at han var gal og alt han yttret bare var tull. Noen år senere klarte han å overbevise Kongeparet av datidens Spania, Ferdinand og Isabella. Noen år senere fikk han tre skip og de reiste vestover på oppdagelsesferd. Turen varte i over 2 måneder og rett før de kom til karibien var det like før mannskapet startet ett mytteri og tok kommandoen over skipene og seilte hjem. Columbus klarte å roe dem ned og et par dager senere fant de Haiti, Cuba og et par andre øyer.

De første årene fant spanjolene lite gull og andre verdisaker og det ble slaktet ett sted mellom

100 000 - 500 000 indianere. Det var også flere opprør og uenigheter mellom nybyggerne og de reisende.

 

At seilasene til Magellan, Vasco da Gama og Columbus gikk slik de gjorde, skyldes i all hovedsak flaks.

Vasco da Gamas ferd var ikke flaks i det hele tatt. Han seilte nærme rundt afrikas kyst så han kunne se fastland omtrent hele tiden og under heile reisen fikk han hjelp av lokalkjente loser.

 

For de fleste som la ut på disse turene, særlig på Columbus', var hovedmotivasjonen 'Rape and Plunder Forever with No punishment' (det tok nærmere hundre år før en kvinne ble sendt over).

Faktisk så ble det sendt med spanske kvinner til den nye verden/Vestindia på Columbus tredje tur over Atlanteren.

[CThomassen]

-Han ville skaffe nok inntekter til å starte ett nytt korstog for å frigjøre Jerusalem fra muslimene.

 

Det visste jeg faktisk ikke

 

Columbus brukte jo bare omtrent 2 måneder over atlanteren, noe jeg synes er veldig kjapt. Med tanke på skipene på den tiden. Er det jeg som tar veldig feil eller var dette ganske kjapt?

 

Prøvde ikke også Columbus og kreve 10% av alt gull og skatter Spania tok i sine senere dager?

Tilslutt døde han fattig og enslig dessverre.

[ΣΙΝΔΡΕ]

Han krevde at han ble fikk tilnavnet Admiral, Guvernør og Visekonge. Han skulle også få beholde en god del av rikdommene han fant i karibien og bli behandlet som en hidalgo (på en måte en adelsmann, de øverste i samfunnet). Husker ikke hvor mye nå. På grunn av opptøyer og krangler med kongeparet mistet han alle rettighetene en stund og ble ført tilbake til Spania i lenker. Men etter hvert fikk han tilbake tittelen Admiral og alle økonomiske goder. Tror ikke han var så fattig når han døde og sønnen hans skulle arve alt han fikk også tittelen admiral. Anebefaler deg å lese en biografi om Columbus skrevet av en svenske som heter Herman Lindqvist. Hvis du intereser deg for det da. Står mye mer der.

 

En annen interesant ting.

Alle vet at Portugal fikk Brasil, men ikke ordentlig hvorfor. Den tidligere paven og vatikanet (noe lignende) hadde lovet at alt land som ble oppdaget i vest skulle tilfalle Portugal, noe som var veldig dumt for Spania siden Columbus hadde oppdaget en ny verden. Men ehldigvis for Spania så hadde det blitt valgt en ny pave og han var spansk. Paven ville så klart det beste for Spania og endret på avtalen til Portugal, uten at det ble noen problemer. Den nye avtalen ble slik at alt øst for den 48. breddegrad (hvis jeg husker riktig) skulle bli portugisik. Nå trodde spanjolene at de hadde gjort et kupp, men de hadde tabbet seg ut. Kartene deres var unøyaktige og de visste heller ikke om Brasil i sø, så Portugal fikk alikevel ett stort landområde selv om spanjolene prøvde å knabbe alt fra dem.

Endret 1. mars 2009 av Sindre :)

[Jelme]

Hovedgrunnene til at man reiste vestover var fordi noen trodde at man kunne komme rett til Kina, India og Japan der det fantes masse rikdommer som gull og edelstener. Det handlet også om å skaffe seg størst territorier ogmest land.

 

Litt om Columbus:

Det var flere grunner til at Columbus ville dra vestover:

 

-Araberne stengte handelsrutene i øst.

-Han ønsket seg rikdommer og å bli historisk.

-Han ville skaffe nok inntekter til å starte ett nytt korstog for å frigjøre Jerusalem fra muslimene.

 

Det var de tre hovedgrunnene. Og Columbus fikk faktisk ikke et oppdrag fra noen land, han måtte overbevise de europeiske kongene for å få lov til å dra vestover. Han var egentlig en en handelsmann fra Genova, men flyttet til Portugal når araberne stengte handelen i øst. Den første kongen han prøvde å overbevise om å få dra østover var kongen av Portugal. Det Columbus gjorde var å finne alle historier og fakta som han mente var riktige og utela de andre. Han var skråsikker på at hvis man reiste vestover kom man til India, Kina og Japan på et par uker. Kongen av Portugal avslo tilbudet hans og mente at han var gal og alt han yttret bare var tull. Noen år senere klarte han å overbevise Kongeparet av datidens Spania, Ferdinand og Isabella. Noen år senere fikk han tre skip og de reiste vestover på oppdagelsesferd. Turen varte i over 2 måneder og rett før de kom til karibien var det like før mannskapet startet ett mytteri og tok kommandoen over skipene og seilte hjem. Columbus klarte å roe dem ned og et par dager senere fant de Haiti, Cuba og et par andre øyer.

De første årene fant spanjolene lite gull og andre verdisaker og det ble slaktet ett sted mellom

100 000 - 500 000 indianere. Det var også flere opprør og uenigheter mellom nybyggerne og de reisende.

 

At seilasene til Magellan, Vasco da Gama og Columbus gikk slik de gjorde, skyldes i all hovedsak flaks.

Vasco da Gamas ferd var ikke flaks i det hele tatt. Han seilte nærme rundt afrikas kyst så han kunne se fastland omtrent hele tiden og under heile reisen fikk han hjelp av lokalkjente loser.

 

Når Columbus reiste ut hadde han alt feil i beregningen av jordens størrelse, vinkler og avstander. Han var ikke den første som mente jorden var rund. Araberne og mange andre viste jo dette. Han var sikker på å gå i land i Japan der han traff Cuba. Han seilte fra August til Oktober i den fremherskende og sterke Østavinden over det som ingen viste var den korteste veien mellom kontinentene. Han kunne lett blitt feid vekk av kun en tropisk storm som vi nå vet er ganske vanlig her. Når han endelig så land, var mytteriet svært nær. De hadde ingen mulighet til å lagre mat eller vann særlig lenger enn de to månedene som hadde gått. Båtene var drøye 67-77 fot og ikke særlig sikre. Tilbake-ferdene viste seg mye vanskeligere da medvinden manglet. Hele området nord for hans første seilas er gravplass med forliste båter fra returferdene de neste hundreårene. Selv etter 100 år med den største importerte rikdom noe Europeisk rike har sett, var den spanske skipsbyggingen ikke spesielt imponerende. Som kjent havararte mer eller mindre hele armadaen mellom Irland og Norge etter et uheldig møte i den Engelske kanal.

 

Også Vasco da Gama tok en liknende halsbrekkende satsning. Han satset på at en vind som var blitt oppdaget ti år tidligere, fortsatt var til stede. Han forlot Afrika ved Sierra Leone og seilte rett ut på havet. Etter to måneder var de nærmere Argentina som de ikke viste om, enn Afrika. Da traff de Vest-vinden og traff Afrika med få graders feilmargin for å havne i et veldig øde hav øst for Sør-Afrika. De hadde ikke kart over Afrika og navigering med unøyaktige klokker er svært vanskelig. De forstod ikke hvorfor disse vindene var der eller hvor stabile de var. Også Vasco da Gama var få dager fra mytteri og sultedøden da de traff land. De kunne jo også møtt andre farer på de lange reisene (andre båter, uvær, uvennlige innfødte, sykdommer osv). Krysset han ikke også det Indiske hav rett fra Kenya til Bombay?

 

Den som i minst grad tok sjansen med hele mannskapet og sitt eget liv, mener jeg var Magellan. Han prøvde seg mer fram, var bedre forberedt (kom gjennom Ildlandet) og holdt retretten åpen.

 

Når Columbus påsto han hadde vært i India, hadde han vært lengre vekk fra India enn noen annen Europeer. Når han 'åpnet veien til Kina' kunne han vise til 0 av de 10 mest kjente bevisene i form av varer/teknologi. Når oppdragsgiverne/sjefene lar ham slippa unna med slike løgner er det fordi de er smurt av rikdommen som ble tynet ut av indianerne.

 

For de fleste som la ut på disse turene, særlig på Columbus', var hovedmotivasjonen 'Rape and Plunder Forever with No punishment' (det tok nærmere hundre år før en kvinne ble sendt over).

Faktisk så ble det sendt med spanske kvinner til den nye verden/Vestindia på Columbus tredje tur over Atlanteren.

 

OK, min påstand om tiden her var feil. Jeg har lest om den første kvinnen til som kom til Vestkysten av Syd-Amerika, men sjekket ikke etter. Når det gjelder motivasjonen 'Rape and Plunder Forever with No punishment' er jeg mer påstålig. Man må bedømme dette ikke bare ut fra hva deltakerne sier, men ut fra resultatet. Lemlesting, drap, voldtekt og sykdom var hovedkonsekvensen og da tror jeg dette var ønsket.

 

I boken om denne kvinnen Inés (av Isabel Allende) kan du lese om hvordan Conqvistadorene gjorde befolkningen etnisk 'bedre' gjennom hver natt å voldta ti jenter hvis menn var drept allerede. Boken er basert på hennes dagbøker fra det 16. århundre.

[ΣΙΝΔΡΕ]

Å voldta og plyndre var ikke målet deres når de kom i land for første gang og fikk snakket med noen indianere. De fleste indianerene var veldig vennlige og ville handle med og hjelpe dem. Columbus fikk mye hjelp av dem og hele tiden fortalte de historier om steder hvor det fantes mye gull. Det var først når de måtte på kanibaler og mer fiendtlige innstilte indianere at plyndringen startet. Da hadde det også vært konflikter mellom de oppdagelsesferdende. Mannskapet ville jo ha seg damer og orket ikke å vente til de kom tilbake til Spania. Situasjonen ble ikke noe bedre når Columbus kom tilbake til Cuba på den andre turen over havet. Da fant han fortet de hadde laget plyndret, brent ned og ødelagt av indianenre og alle de 39 gjenværende spanjolene var borte. Senere mente både Columbus og en prest som var med han at det var guds vilje at disse udyrene skulle dø og utryddes.

[Rubenhe]

Colombus sin offesielle grunn til seilasen var å spre kristendommen.

[ΣΙΝΔΡΕ]

en av dem

[Jelme]

en av dem

 

Her er et bilde av Columbus kart (fra Wikipedia). Kan ikke spansk, men det ser ut som om det brune viser hans tro før han reiste og det svarte hvilken tro han gikk i graven med (at han hadde vært i India og Japan).

 

Jeg tok også delvis feil når jeg sa at Magellan hadde peiling - det gjaldt bare den første delen han seilte rundt Sør-Amerika. Han viste ikke om Stillehavet som utgjør ca. halve jordens omkrets. Allikevel ble han gitt æren som førstemann rundt etter at en av tre båter og 18 av mannskapet på 237 kom tilbake etter tre års seilas (han døde selv) - den første rundt hele jorden. Da ble omkretsen av jorden beregnet mer nøyaktig i Europa. Ca. 1000 år etter Arabere, Kinesere og Egyptere.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Concepti...lomb_map-fr.svg