FRP advarer mot snikislamisering - Hvorfor er det ille?

[Mith]

a) Du treng ingen prognose, med økt muslimsk innvandring og vi klat og tydleg ser at dei som styrer dette landet legger seg flat. Blir landet meir Islamisert.

b) Eg treng ikkje tal, du kan både sjå og høre det.

c) Skremselspropaganda er det ivertfall ikkje, ingen blir redde. Eg blir ivertfall ikkje redd, men eg blir irritert.

d) Det viser korleis sosialistane bøyer seg(Ja, det britiske arbeiderpartiet styrar Storbritannia), og det kostar faktisk enorme summar å snu toaletta og faktisk at byggarane må forandre planar på grunn av at toaletta står feil veg.

e) Mesteparten, men innvandrar gjør mykkje meir i forhold til folketallet. Kanskje nokon såg på NRk for eit par vekar sidan, det kom det fram at innvandrar frå den tredje verden står for 40% av ungdomskriminalitet i Oslo.

Vi fekk og vite at Kineserane, Japanerane og resten av såkalte "gule" folk gjorde minst kriminalitet og det var ca likt mellom muslimske afrikanarar, afrikanarar og muslimske Arabarar.

a og b) Her ser du problemet med frp og deres tilhengere. Der vi andre krever tall, statistikk, forskning og uttredelser så holder det tydeligvis å si "Slik er det og slik blir det" og faktisk tro at man fortjener å bli tatt seriøst.

c) Skremselspropaganda er det. Hele tankerekken bygger jo på frykten for at islam skal ta over Norge. Ingen blir redde? Hva vet du om det? Oi, glemte visst punkt a og b, du trenger vel ikke noe grunnlag for å hevde noe slik.

d) Er det virkelig snakk om sosialistene som bøyer seg, eller er det snakk om kulturer som påvirker hverandre?

Selv mener jeg det er helt ok at toalett ikke peker mot mekka hvis en muslim skal tvinges til å bruke det. Religionsfrihet og toleranse for andre kulturer kaller jeg det. På samme måte som at jøder burde få kosher-mat, vegetarianere ikke blir tvunget til å spise kjøtt og at man ikke tvinger europeere til å spise hund, selv om man er i Kina. Det handler faktisk om å respektere hverandres skikker.

e) Hvis du hadde hatt noen tall å vise til så hadde du gjort det mye letter å diskutere med deg, men på ett så generelt grunnlag kan jeg trekke fram noen punkter på hvorfor innvandrer bryter loven oftere per innbygger.

Feilslått integrering, fattigdom, lav utdannelse, vanskelig oppvekst, ukjent kultur.

 

Greit Geir, skal slutte ot praten nå.

Endret 23. februar 2009 av Mith

[Decline]

Det ER problemer på integreringsfronten, det er helt sant. Men da må vi konsenterere oss om å finne ut hvordan vi skal løse problemene, hvordan forbedre integreringen.

 

FrP har per i dag en elendig integreringspolitikk. Om man leser FrPs partiprogram på området, ser man at det meste går ut på prinsippet "still krav til innvandrerne". Greit nok det, men det løser ikke de strukturelle problemene som faktisk eksisterer! Det er godt bevist at det norske arbeidsmarkedet er diskriminerende, av Europas mest diskriminerende faktisk, og at særlig innvandrere holdes utenfor, selv om de har kompetanse, selv om de snakker godt norsk. Når det kommer en jobbsøknad med et ikke-vestlig navn, havner den raskt i søpla.

 

Og de som faktisk får jobb, får i stor grad jobber de er overkvalifiserte for. Á la leger som vasker gulv.

 

FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Det samme kan man si om boligmarkedet, innvandrere blir systematisk diskriminert av private aktører her også.

 

Det fins omtrent ingen sanksjonsmuligheter i norsk lov ovenfor diskriminerende arbeidsgivere, i motsetning til f.eks i amerikansk lovverk. FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Ser man på statistikken ser man også at innvandrere statistisk sett er fattigere enn nordmenn, antakeligvis som følge av dårlige muligheter på arbeidsmarkedet (bl.a). Og som vi vet fins det en korrelasjon mellom fattigdom og kriminalitet - miljø med stor grad av fattigdom har også større grad av kriminalitet. FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Innvandrerne som kommer til Norge møter stigmatisering, føler seg stigmatisert både generelt i offentligheten, og mer konkret på arbeidsplassen etc. Sosiologisk sett fører slik stigmatisering og forventninger om kriminalitet, til at personene i disse folkegruppene faktisk lar seg påvirke av stigmatiseringen på den måten at de oppfyller fordommene, fordi det er hva som er forventet av de. FrP bidrar til denne stigmatiseringa.

 

Men FrP kan jo leve i sin drømmeverden og tro at å bare si "Vi stiller krav til innvandrerne!" vil løse alle problemene!

Endret 23. februar 2009 av Decline

[tom waits for alice]

Noen innlegg er flyttet hit fra Vil stenge FRP ute av innvandringsdebatten.

 

La oss bruke denne tråden til å diskutere islamiseringen og FrPs syn på denne, og den andre tråden til å diskutere partiets plass i innvandringsdebatten.

 

Geir

[Vaio]

Og de som faktisk får jobb, får i stor grad jobber de er overkvalifiserte for. Á la leger som vasker gulv.

Det der er en skammelig løgn, heller det motsatte.

 

http://www.nettavisen.no/innenriks/article1616075.ece

http://www.ssb.no/innvarbl/

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=65434

Somaliere, derimot, søker alltid på jobber som ligger i overkant av hva de er kvalifisert for.

 

+ Deres "muslimske" særkrav på arbeidstedet....

Endret 23. februar 2009 av Vaio

[Baltazar94]

Kristendommen har ikke noe slektskap med jødedommen.

Jødedommen , islam og den katolske kirke har derimot visse likheter. De springer alle tre ut fra den babylonske mysteriereligion.

 

Kristendommen er ikke fremmed i Norge. For alle i Norge er oppvokst med kristne verdier.

Dvs til nå, for nå overtar islam mer og mer, ved hjelp av sosialister og andre ateister. Og derfor ser vi også at kriminaliteten øker og samfunne forfaller i økende hastighet.

 

Hva du enn har inhalert i dag så endrer ikke dette det faktum at kristendom er en religion som utgår fra jødedommen.

 

Enten du liker det eller ikke så er ikke dette vår religion, vi har bare vært sånn så lenge at du synes det er normalt. Våre forfedre kjempet en veldig lang krig mot kristendommen som historisk sett regnes fra angrepet på Lindisfarne i 793.

 

Denne kampen tapte vi og kristendommen ble innført.

 

I dag så gjør vi det litt annerledes, vi importerer heller mange mennesker med muslimsk bakgrunn, og lar dem ta med halve familien på kjøpet. Så legger vi alle forhold til rette for at disse skal få et godt liv og ser ikke at det eneste vi oppnår er å legge forholdene til rette for at vi som folk og tradisjon på sikt blir byttet ut.

 

Det blir faktisk ikke bedre i landet de kommer fra og det blir ikke bedre i landet de flytter til.

 

Det eneste vi oppnår er å endre på den globale balansen som har vært mellom alle forskjellige kulturer og folk. Dette er det kun vi som taper på siden det tross krig og alt det der faktisk ikke berører kulturen og folket der de kommer fra.

 

Det er vår kultur og egenart som viskes ut, det er ren logikk..

 

Vel, hva du mener om kristendommen er din sak. Men jeg vil igjen påpeke at kristendommen er ikke utgått fra jødedommen.

Dette er en vanlig misforståelse i dag, og den kommer i hovedsak at folk tror at jøder er dem som følger jødedommen og at det alltid har vært slik.

 

Men ordet jøde betyr opprinnelig etterkommer etter judah stamme, det har ingenting med religion å gjøre.

dagens jøder, er jøder kun i kraft av religionen, som kalles jødedommen. Men de fleste av dem er ikke i slekt med judah stamme, men folk av andre folkeslag som har konvertert til jødedommen.

 

De er falske jøder. Som er omtalt i NT.

 

Den globale "balansen" mellom kulturer som du nevner, er allerede forskjøvet til brisepunktet, fordi vestlige politikere er i full gang med å selge sine land til islam, i bytte for litt personlig makt og rikdom.

 

 

Det som vil skje om europa ble dominert av muslimer er nettop at vår kultur blir visket ut, og folket blir erstattet med muslimer.

Det er ufattelig at noen er så naive at de ikke forstår dette når det ikke fins noen eksempler i historien på at dette ikke har skjedd. Og i mange tilfeller så ser vi det også skjer i dag.

islams skrifter er jo heller ikke noe nådig mot ikke-muslimer.

 

Jeg har brukt mye tid her på å dokumentere dette, men enda er det altså mange som ikke klarer å forstå dette, selv om de kan se det med egne øyne.

 

Det er ganske enkelt utrolig hvordan mange anstrenger seg for å fornekte virkeligheten..

[Decline]

Og de som faktisk får jobb, får i stor grad jobber de er overkvalifiserte for. Á la leger som vasker gulv.

Det der er en skammelig løgn, heller det motsatte.

 

http://www.nettavisen.no/innenriks/article1616075.ece

http://www.ssb.no/innvarbl/

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=65434

Somaliere, derimot, søker alltid på jobber som ligger i overkant av hva de er kvalifisert for.

 

Denne NIFU-publikasjonen viser at innvandrere (med gode norskkunnskaper) har vanskeligere for å få jobb enn de "etnisk norske" med samme utdanning:

http://nifu.pdc.no/publ/index.php?seks_id=...r=43513&t=S

 

I samme publikasjon finner man om overkvalifisering:

"Blant kandidater utdannet i Norge har personer med ikke-vestlig bakgrunn høyere risiko enn etnisk norske kandidater for å være i en jobb de er overkvalifisert for, både etter en smal og en vid definisjon av overkvalifisering."

 

En rapport fra SSB viser også at 4 av 10 innvandrere er overkvalifiserte, mens tallet er 2 av 10 for "etniske nordmenn" - innvandrere har dobbelt så stor sjanse for å bli overkvalifiserte etter endt utdanning enn "etniske nordmenn". Innenfor innvandrer-gruppa varierer også tallene etter hvor man kommer fra, hos endel ikke-vestlige folkegrupper er tallet 5/10:

http://www.forskning.no/artikler/2008/september/195996

Endret 23. februar 2009 av Decline

[Baltazar94]

Det ER problemer på integreringsfronten, det er helt sant. Men da må vi konsenterere oss om å finne ut hvordan vi skal løse problemene, hvordan forbedre integreringen.

 

FrP har per i dag en elendig integreringspolitikk. Om man leser FrPs partiprogram på området, ser man at det meste går ut på prinsippet "still krav til innvandrerne". Greit nok det, men det løser ikke de strukturelle problemene som faktisk eksisterer! Det er godt bevist at det norske arbeidsmarkedet er diskriminerende, av Europas mest diskriminerende faktisk, og at særlig innvandrere holdes utenfor, selv om de har kompetanse, selv om de snakker godt norsk. Når det kommer en jobbsøknad med et ikke-vestlig navn, havner den raskt i søpla.

 

Og de som faktisk får jobb, får i stor grad jobber de er overkvalifiserte for. Á la leger som vasker gulv.

 

FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Det samme kan man si om boligmarkedet, innvandrere blir systematisk diskriminert av private aktører her også.

 

Det fins omtrent ingen sanksjonsmuligheter i norsk lov ovenfor diskriminerende arbeidsgivere, i motsetning til f.eks i amerikansk lovverk. FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Ser man på statistikken ser man også at innvandrere statistisk sett er fattigere enn nordmenn, antakeligvis som følge av dårlige muligheter på arbeidsmarkedet (bl.a). Og som vi vet fins det en korrelasjon mellom fattigdom og kriminalitet - miljø med stor grad av fattigdom har også større grad av kriminalitet. FrP vil ikke gjøre noe med dette.

 

Innvandrerne som kommer til Norge møter stigmatisering, føler seg stigmatisert både generelt i offentligheten, og mer konkret på arbeidsplassen etc. Sosiologisk sett fører slik stigmatisering og forventninger om kriminalitet, til at personene i disse folkegruppene faktisk lar seg påvirke av stigmatiseringen på den måten at de oppfyller fordommene, fordi det er hva som er forventet av de. FrP bidrar til denne stigmatiseringa.

 

Men FrP kan jo leve i sin drømmeverden og tro at å bare si "Vi stiller krav til innvandrerne!" vil løse alle problemene!

 

Det er ikke FRP eller noen andre politikere som skal integrere muslimene. Det må de klare selv, slik mange andre innvandrere alt har gjort. Også lenge muslimene selv nekterå integrere seg , så kan ingen andre gjøre noe med det.

 

Om vi gir etter for alle muslimenes krav, så er det jo vi som integrerer oss i islam, og ikke dem som integrerer seg.

Til slutt er vi dhimmier i eget land, slik som urbefolkningen i alle land islam har erobret.

[Decline]

Baltazar94, hvordan skal man kunne integrere seg når man blir diskriminert og stigmatisert?

[Vaio]

Denne NIFU-publikasjonen viser at innvandrere (med gode norskkunnskaper) har vanskeligere for å få jobb enn de "etnisk norske" med samme utdanning:

http://nifu.pdc.no/publ/index.php?seks_id=...r=43513&t=S

 

I samme publikasjon finner man om overkvalifisering:

"Blant kandidater utdannet i Norge har personer med ikke-vestlig bakgrunn høyere risiko enn etnisk norske kandidater for å være i en jobb de er overkvalifisert for, både etter en smal og en vid definisjon av overkvalifisering."

 

En rapport fra SSB viser også at 4 av 10 innvandrere er overkvalifiserte, mens tallet er 2 av 10 for "etniske nordmenn" - innvandrere har dobbelt så stor sjanse for å bli overkvalifiserte etter endt utdanning enn "etniske nordmenn". Innenfor innvandrer-gruppa varierer også tallene etter hvor man kommer fra, hos endel ikke-vestlige folkegrupper er tallet 5/10:

http://www.forskning.no/artikler/2008/september/195996

Her blir det litt Off Topic... uansett:

Vi må lese hele rapport i kontekst på hva som blir fremstilt. Vi må veie opp hvor "overkvalifisert" de er for jobben. Det er absolutt ikke så fargerik som "DU" forestille deg.

 

Så setter jeg et kjempe kjempe kjeeeempe stor spørsmålstegn på hvorfor det alltid koker ned til enkelte grupper..

Endret 23. februar 2009 av Vaio

[Decline]

Ingen nekter deg å lese det jeg linker til.

 

Siste setninga skjønner jeg ikke hvor du vil helt med, det er da ingen som er født mer kriminelle enn andre.

[Vaio]

Ingen nekter deg å lese det jeg linker til.

 

Siste setninga skjønner jeg ikke hvor du vil helt med, det er da ingen som er født mer kriminelle enn andre.

Jeg har bare en følelse på at de som setter mest særkrav til det norske samfunnet er de som arbeider "minst".

 

Som de fleste er enig i:

 

 

http://www.dagbladet.no/2009/02/23/nyheter.../hijab/5000066/

Sosialantropolog Inger-Lise Lien sier det finnes krefter i norske innvandrermiljøer som ønsker større grad av islamisering.

Endret 23. februar 2009 av Vaio

[RevelleR]

Enkelte ganger må man bare stille krav til alt her i livet. Slik er det med innvandrerne også. Man må sette grenser og regler for hvordan vi kan ta imot innvandrere. Man må ha en begrensing på alt her i livet. Innvandrerne må tilpasse seg det norske samfunn, ikke motsatt, det er jo det Siv Jensen prøver å fortelle. Hvis innvandrerne skulle få alt de ville her i landet, så hadde jo det blitt feil, det hadde ført til katastrofe, for det er jo Norge vi lever i, ikke sant? De må tilpasse seg det norske samfunn. Siv Jensen snakker sant. Hun tenker langsiktig. Jeg mener at FRP's innvandringspolitikk kan føre til mindre kriminalitet og bedre kontroll på hvem som får lov til å komme inn til landet. Det er iallefall det JEG ønsker meg.

[Robocoop]

Dagbladet og (kanskje) VG tar parti for ukritisk innvandring........som vanlig.

 

Likte bildet VG hadde valgt ut. Har aldri sett det brukt før, for å si det sånn:

 

 

 

Endret 23. februar 2009 av Robocoop

[Abigor]

Nei, ingen kristne ønsker å drepe hedninger heller, bare å utrydde hedningenes avguder. Muslimer kommer forøvrig også under betegnelsen hedninger, selv om de selv ikke vet om at de tilber en død og stum avgud, og mange vet det også, men de fornekter det, for de bruker islam til å kontrollere muslimene og sikre sin egen makt.

 

Dette vil imidlertid ingen kristne bruke vold for å utrydde islam og andre hedninger avguder,og det trenger vi heller ikke å gjøre.

"Avguder" er et like stygt ord som "barbar". Akkurat som "hedning" var et stygt ord, men er nå tatt tilbake og gitt motsatt betydning. Vel, de kristne er også nidinger selv, og du vet at ingen jødegud eller horesønnen hans har noe makt her.

 

Hvis ikke kristne hadde brukt vold for å utrydde all religiøs konkuranse, hadde det vært 100 mennesker omkring middelhavet som var kristne idag.

[a_aa]

Enkelte ganger må man bare stille krav til alt her i livet. Slik er det med innvandrerne også. Man må sette grenser og regler for hvordan vi kan ta imot innvandrere. Man må ha en begrensing på alt her i livet. Innvandrerne må tilpasse seg det norske samfunn, ikke motsatt, det er jo det Siv Jensen prøver å fortelle. Hvis innvandrerne skulle få alt de ville her i landet, så hadde jo det blitt feil, det hadde ført til katastrofe, for det er jo Norge vi lever i, ikke sant? De må tilpasse seg det norske samfunn. Siv Jensen snakker sant. Hun tenker langsiktig. Jeg mener at FRP's innvandringspolitikk kan føre til mindre kriminalitet og bedre kontroll på hvem som får lov til å komme inn til landet. Det er iallefall det JEG ønsker meg.

Hvis Fremskrittspartiet får lov til å fornye Norge, så er det norsk lov, norske regler og norsk styresett som skal ligge i grunn for alt vi gjør, og vi kommer ikke til å tillate særkrav fra noen enkeltgrupperinger i dette samfunnet.

Jensen sier at Frp ikke vil tillate at noen setter frem særkrav. Vil man likevel ha særkrav stilt til innvandrere? Skal Kreftforeningen få sette frem krav? Får min fagorganisasjon sette fram krav om høyere lønn (kunne tenkt meg et påslag på rundt 400 000,- neste år;)?

 

Mitt syn er at hvem som helst kan kreve hva som helst. Når kravene ligger på bordet, får det vurderes om kravene er godt begrunnet, og om de kan oppfylles uten at overordnede rammer brytes. Men der er altså Siv uenig - hun vil at enkelte (alle?) krav ikke en gang skal formuleres.

 

Det er ellers interessant at hun ikke sa "...vi kommer ikke til å tillate særtiltak for noen enkeltgrupperinger i dette samfunnet.". Grunnen er nok det er vanskelig å se noen tiltak som er eksklusivt rettet mot muslimer (dog nyter de godt av generell trosfrihet og -støtte), men at det er lett å se at det finnes mangfoldige støtteordninger for andre grupper.

[Abigor]

Den globale "balansen" mellom kulturer som du nevner, er allerede forskjøvet til brisepunktet, fordi vestlige politikere er i full gang med å selge sine land til islam, i bytte for litt personlig makt og rikdom.

Hvorfor er islam et større problem enn kristendommen? Vestlige politikere solgte sine land til kristendommen, er det noe du klager på idag? Om 1000 år er din etterkommer muslim, og han er glad for at Islam er den eneste lovlige religionen i Norge.

 

Kristendommen er et fremmed element i Norge når vi ser tilbake på norrøn politikk, kultur og religion. Vi hadde et desentralisert styre hvor ættene hadde stor makt og mange småkonger spredd rundt omkring. Tanken om at det bare fantes en gud og alle andre var falske er også noe unorsk som kommer fra en annen verdensdel. Så kom kristendommen som en politisk revolusjon, som gjorde det mulig å samle et stort rike, utrydde all konkuranse, fjærne makta fra ættene, utrydde den religiøse friheten og styre alene på tronen. Dette var det stikk motsatte av den tradisjonen vi i Norge hadde hatt gjennom mange tusen år.

 

Jeg ser meg så lei på at du deltar i diskusjonen for å snakke mest mulig dritt om Islam, kun for at din egen jødereligion skal se bedre ut. Jeg blir kvalm av det. Heller dø enn å tro på din gud gud og horesønnen hans.

[Skagen]

Innlegg med rasistiske yttringer er fjernet. Ønsker man å delta i debatten oppfordres det til at man holder seg saklig.

 

(Vennligst ikke kommenter dette innlegget. Reaksjoner på moderering gjøres pr. PM/melding)

[Vaio]

La oss ta dette på et "ON" topic perspektiv:

 

Spørsmål:

Hvorfor krever de SÆR- tiltak/regler/lover?

 

Svar:

Fordi de ikke ønsker å tilpasse seg til det norske samfunnet.

 

Spørsmål:

Må de har SÆR tiltak/regler/lover? Er det nødvendig?

 

Svar:

Nei.

 

Spørsmål:

Hvorfor snakker de fleste "ikke" norsk.

 

Svar:

Fordi, de ønsker ikke å lære seg norsk. (De sender ungene, som er født i NORGE, tilbake til you-know-what-land til you-know-what-skole)

 

Spørsmål:

Er det virkeligheten?

 

Svar:

Ja, Dessverre...

 

Spørsmål:

Hvor stor andel snakker vi om?

 

Svar:

80% med muslimsk tro. (i følge SSB 2003)

 

Spørsmål:

Er det rasistisk å innse virkeligheten?

 

Svar:

Er du dum?

[Baltazar94]

Baltazar94, hvordan skal man kunne integrere seg når man blir diskriminert og stigmatisert?

 

 

Muslimer blir ikke diskriminert i Norge. Men at de blir stigmatisert til en viss grad er rikti, men det er deres egen feil.

Hvis de hadde integrert seg, og latt være å komme med alle de krav om særfordeler som de nå gjør, samt ikke utmerket seg selv ved å toppe statistikkken over kriminelle handlinger, så ville de nok bli le\agt merke til i liten garad, og akseptert. Slik vi nå har akseptert andre innvandrere.

 

Bruk av hijab er jo også et område hvor de med hensikt henger ut seg selv.

Når de påfører seg selv all denne negative eksponeringen, så kan de ikke i ettertid klage på at de blir stigmatisert.

 

Vi må jo huske på at i begynnelsen, da de første muslimer kom til Norge, så ble de av folk flest godt mottatt. Og at de nå som gruppe blir stadig dårligere likt er deres egen feil.

[Robocoop]

Snakk om skjev dekning fra NRK. I Dagsnytt Atten er det to stykker mot Siv J/Frp først. Deretter et panel etterpå med tre kommentatorer som er mot det Frp har sagt. Fryktelig syn.