[Løst]Situasjon oppstod i rundkjøring under øvelseskjøring - hvem sin feil?

[Orjanp]

Hvorfor er det vikepliktskilt før man kommer til rundkjøringen, dersom den ikke gjelder?

 

Hvis rød bil kommer fra nord, og skal ut øst, så skal han ligge i innerste fil. Dersom blå bil kommer fra vest og skal ut øst, vil jo han da få forkjørsrett siden rød bil må skifte felt for å kjøre ut. Da gjelder jo plutselig ikke vikepliktskiltet. Hvordan vet man at noen vikepliktskilt kun gjelder i visse situasjoner, men ikke alle?

 

Ørjan...

[Panny60]

Den røde bilen kjørte uten tidsnok feltskifte eller bruk av tegnivning, derfor vil man ut i fra loven tyde at han ikke skulle ta av før om to avkjøringer. (Fra der grønn bil stod, se tegninger på forrige side)

Endret 23. februar 2009 av Panny60

[The Avatar]

Kven som kom inn i rundkjøyringa fyrst har ingenting å seie i dette tilfellet. Den forkjørsretten som raud bil eventuellt hadde for å komme fyrst inn i rundkjøyringa mista han i det han skifta felt.

 

I tillegg så er det mykje lettare for raud bil å forstå at grønn bil har planer om å følge sitt kjøyrefelt, en det er for grønn bil å forstå at raud bil har tenkt å kjøyre på tvers av oppmerka kjøyrefelt.

 

I tillegg så burde raud bil forstått at det ikkje er ein god ide å ta ein frekk forbikjøyring og kutte av grønn bil for å komme seg ut før ein bil som er L merka.

[Orjanp]

Kven som kom inn i rundkjøyringa fyrst har ingenting å seie i dette tilfellet. Den forkjørsretten som raud bil eventuellt hadde for å komme fyrst inn i rundkjøyringa mista han i det han skifta felt.

 

Det vil med andre ord si at biler som skal rett fram(vest til øst) alltid har forkjørsrett over biler som kommer fra høyre og skal samme veg som deg(nord til øst).

 

I tillegg så er det mykje lettare for raud bil å forstå at grønn bil har planer om å følge sitt kjøyrefelt, en det er for grønn bil å forstå at raud bil har tenkt å kjøyre på tvers av oppmerka kjøyrefelt.

 

I tillegg så burde raud bil forstått at det ikkje er ein god ide å ta ein frekk forbikjøyring og kutte av grønn bil for å komme seg ut før ein bil som er L merka.

Dersom rød bil kom fra høyre, har han ikke sett at bilen er L merket. Ergo kan han heller ikke ta konsekvensen av det.

 

Er det kommet noe svar på hvor de forskjellige bilen kom fra? Dersom begge kjørte vest til øst, så er saken klar. Dersom rød kom fra nord og skulle ut øst, mens blå kom fra vest og skulle ut øst, er ikke saken like klar.

 

Ørjan...

[The Avatar]

Det vil med andre ord si at biler som skal rett fram(vest til øst) alltid har forkjørsrett over biler som kommer fra høyre og skal samme veg som deg(nord til øst).

 

Ja om bilen som kjøyrer vest til aust held det ytterste feltet slik at han ungår feltskifte så har alle andre vikeplikt for han.

 

Dette er grunnen til at om du er i tvil om kjøyring i rundkjøyringa så bør du holde ytterste fil sjølv om du skal heilt rundt. Denne løysninga er ikkje bra for trafikkavviklinga og dei andre bilistane blir sure, men det er lovleg å det gjer at du slepp å tenke på andre om du held den ytterste fila.

[Amberlamps]

Kjørte rundkjøringen igjen her om dagen. Her er et litt mer spesifikt bilde.

 

 

[Panny60]

Vikepliktskiltet som er foran rundkjøringen gjelder bare når man er på utsiden av rundkjøringen, når man har kommet inn gjelder vanlige vikepliktsregler, ergo §8 Kjørefeltskifte. Dessuten plasserte rød bil seg i feil fil, og brukte ikke tegnivning. Se side 2, nederst i denne tråden så ser du bilde av hvordan den røde bilen egentlig skulle ha plassert seg.

[Orjanp]

Greit nok, så gav han ikke tegn(i følge trådstarter). Men hvorvidt han har plassert seg feil kan man jo ikke konkludere med. Kanskje han ikke fikk plassert seg korrekt som følge av at det lå en bil på utsiden som gjorde at han ikke kunne plassere seg riktig.

 

EDIT: Stemmer det at rød bil kom fra vest og skulle til øst, altså rett fram, mens blå bil kom fra sør og skulle til øst? Ser at trådstarter antar at den kom fra vest, m.a.o. så den kunne like godt ha kjørt en hel runde? Da har jo trådstarter vikeplikt nå rød bil svinger av, forutsatt at han gir tegn.

 

Ørjan...

Endret 23. februar 2009 av Orjanp

[gxi]

Hvordan får man denne definisjonen til å bare gjelde for kjørende i ett kjørefelt? Det står helt tydelig "veg" ikke "kjørefelt":

 

202 Vikeplikt

Skiltet angir at kjørende har vikeplikt for kjørende trafikk i begge retninger på kryssende veg.

 

Og, jeg gjentar igjen følgende, som sier at vikepliktskilt gjelder over trafikkregler. (Ellers ville man f.eks hatt vikeplikt for kjørende fra høyre også på forkjørsvei, fordi det står også i trafikkreglene at kjørende har vikeplikt for kjørende fra høyre i veikryss):

1. Anvisning gitt ved trafikklyssignal, offentlig trafikkskilt eller oppmerking på veg gjelder foran trafikkreglene.

 

Og.. vikeplikt:

1. Trafikant som det skal vikes for, må ikke hindres eller forstyrres. Den som har vikeplikt, skal tydelig vise dette ved i god tid å sette ned farten eller stanse.

[Tee-Zee]

Fordi TS var langt inne i rundkjøringen da situasjonen oppsto.

 

Vikepliktskiltet har ikke en dritt å si etter man har krysset vikelinjen på en lovlig måte.

 

Tenk deg følgende situasjon:

 

Du skal ut på en tofelts forkjørsvei, og det kommer en bil i venstre felt. Du kjører ut i høyre. 100 meter lenger bort bestemmer bilen i venstrefeltet seg for å svinge av - og treffer følgelig deg. Hvem har skylden?

 

Den andre bilen, selvfølgelig.

 

Hvordan er det annerledes enn i en rundkjøring? Det er ikke annerledes. Det er akkurat likt. Det finnes ingen spesifikke regler for rundkjøringer, og vikepliktskiltet gjelder kun for de som skal inn i rundkjøringen.

 

Jeg fatter ikke hvordan dette kan være så vanskelig å forstå.

[gxi]

Eller.. for å ta det på en annen måte..

 

Du kommer kjørende i 80km/t på en forkjørsvei. En bil legger seg inn rett foran deg, men klarer å passere vikelinjen før du treffer. Hvem har skylden? Du fordi du ikke holdt nok avstand?

[Orjanp]

Dersom det er slik trådstarter sier, så skulle han svinge til høyre. Dermed vil han aldri være langt inne i rundkjøringen. Han skulle altså svinge 90 grader til høyre.

[WiiBoy]

Har rundkjøringene flere felt dersom dette ikke er merket opp?

I så fall er det jo ikke et filskifte som blir foretatt..

[Tee-Zee]

Ja, så lenge det er plass til to eller flere biler der.

 

Fra forskrift om kjørende og gående trafikk (populært kalt trafikkreglene).

 

§1

d) Kjørefelt: Hvert enkelt av de langsgående felt som en kjørebane er delt i ved oppmerking, eller som er bredt nok for trafikk med en bilrekke.

[tor_erik]

Er jammenmeg ikke rart at det smeller så mye i rundkjøringer som det faktisk gjør, her er det mye forvirring og vranglære ute og går!

 

gxi viste i sin post at skiltet vikeplikt gjelder over andre trafikkregler. Jeg stiller meg derfor spørrende til hvordan så mange her kan hevde at dette er rød bil sin feil. Ja, han brukte ikke blinklys, men det gir ikke grønn bil rett til å bryte vikepliktslinjen bare av den grunn. Man skal være 100% sikker på at man ikke hindrer eller forstyrrer kryssende trafikk når man bryter vikepliktslinjen, og slik det fremgår av illustrasjonene i denne tråden har jeg vanskelig for å tro at grønn bil ikke hindret eller forstyrret rød bil.

 

Tee-Zee:

Hvordan kan du påstå at TS var langt inne i rundkjøringen? Han skulle 90 grader til høyre, og hadde nettopp entret! Ergo kan man ikke si at det har oppstått noen "ny" situasjon etter at TS krysset vikepliktslinjen. Og hvordan kan du være så sikker på at TS krysset vikepliktslinjen lovlig???

 

For ordens skyld, grønn bil og TS blir i denne posten samme bil.

Endret 23. februar 2009 av tor_erik

[>Jonas<]

Vikepliktsskiltet gjelder for innkjøringa i rundkjøringa, og der inne er det vanlige regler for felstskifte som gjelder. I dette tilfeller har rød bil lagt seg i feil fil i forhold til hvor han skal ut, og har på ingen måte rett til å krysse en fil for å kjøre ut der hvor den har tenkt seg.

 

Dersom dette hadde skjedd i det trådstarter var på vei inn i rundkjøringa hadde selvsagt saken vært en annen.

[Tee-Zee]

Tee-Zee:

Hvordan kan du påstå at TS var langt inne i rundkjøringen? Han skulle 90 grader til høyre, og hadde nettopp entret! Ergo kan man ikke si at det har oppstått noen "ny" situasjon etter at TS krysset vikepliktslinjen. Og hvordan kan du være så sikker på at TS krysset vikepliktslinjen lovlig???

 

For ordens skyld, grønn bil og TS blir i denne posten samme bil.

 

Fordi jeg går ut i fra at illustrasjonene som TS har lagt til i tråden er nogenlunde proposjonerte. Hvis så er tilfelle, er det godt og vel en billengde fra innkjøringen til der situasjonen oppsto. Det vil si at TS har vært "lenge" inne i rundkjøringen uten å forstyrre den andre bilen.

[Panny60]

Er jammenmeg ikke rart at det smeller så mye i rundkjøringer som det faktisk gjør, her er det mye forvirring og vranglære ute og går!

 

gxi viste i sin post at skiltet vikeplikt gjelder over andre trafikkregler. Jeg stiller meg derfor spørrende til hvordan så mange her kan hevde at dette er rød bil sin feil. Ja, han brukte ikke blinklys, men det gir ikke grønn bil rett til å bryte vikepliktslinjen bare av den grunn. Man skal være 100% sikker på at man ikke hindrer eller forstyrrer kryssende trafikk når man bryter vikepliktslinjen, og slik det fremgår av illustrasjonene i denne tråden har jeg vanskelig for å tro at grønn bil ikke hindret eller forstyrret rød bil.

 

Tee-Zee:

Hvordan kan du påstå at TS var langt inne i rundkjøringen? Han skulle 90 grader til høyre, og hadde nettopp entret! Ergo kan man ikke si at det har oppstått noen "ny" situasjon etter at TS krysset vikepliktslinjen. Og hvordan kan du være så sikker på at TS krysset vikepliktslinjen lovlig???

 

For ordens skyld, grønn bil og TS blir i denne posten samme bil.

 

Ja helt enig, lær deg trafikkreglene ordentlig! Ikke ta det personlig, men jeg har sagt loven slik den er og støttet den opp med både bilder og paragrafer fra vegtrafikkloven. Men dere fortsetter bare å spekulere, og vri på trafikkreglene! Her er nok et bilde som bør fjerne all tvil! Den røde bilen hadde vikeplikt ved feltskifte, og i kombinasjon med at han ikke har skiftet felt tidsnok og ikke brukt blinklys i det hele tatt er det klart at det er den røde bilen som har skylden! Merk teksten under bildet, legger til tidligere bilde om hvordan man skal ligge i en rundkjøring, og når man skal gi tegn til dere med dårlig hukommelse. Se og LÆR.

[gxi]

Tee-Zee:

Hvordan kan du påstå at TS var langt inne i rundkjøringen? Han skulle 90 grader til høyre, og hadde nettopp entret! Ergo kan man ikke si at det har oppstått noen "ny" situasjon etter at TS krysset vikepliktslinjen. Og hvordan kan du være så sikker på at TS krysset vikepliktslinjen lovlig???

 

For ordens skyld, grønn bil og TS blir i denne posten samme bil.

 

Fordi jeg går ut i fra at illustrasjonene som TS har lagt til i tråden er nogenlunde proposjonerte. Hvis så er tilfelle, er det godt og vel en billengde fra innkjøringen til der situasjonen oppsto. Det vil si at TS har vært "lenge" inne i rundkjøringen uten å forstyrre den andre bilen.

Hehehe.. en billengde inn på en forkjørsvei, så har du altså samme "rettigheter" som de som var på den fra før? Jevnfør mitt eksempel lengre opp, du kjører inn på en forkjørsvei forbi et vikepliktskilt rett foran en som kommer kjørende i høy fart på forkjørsveien. Du rekker å få en billengde inne på forkjørsveien før bilen som er på veien fra før smeller inn i deg. Hvem sin feil? Den som kjørte forbi vikepliktskiltet, men fortsatt klarte å få en billengde inn på veien før det smalt, eller den som var på forkjørsveien fra før, men holdt for dårlig avstand til "forankjørende"?

 

Det er her hele greia med den såkalte "myndighetspyramiden" eller hva man kaller det kommer inn, hvor rekkefølgen fra topp til bunn for hva som gjelder foran er følgende:

- Anvisninger gitt av politi

- Lyssignal

- Skilt og veimerking

- Trafikkregler

 

Som det tydelig kommer frem, så gjelder skilt foran trafikkregler, så det spiller ikke noen rolle hva trafikkreglene sier om vikeplikt, så lenge et offentlig trafikkskilt om vikeplikt står der. Dersom trafikkreglene var likestilt med trafikkskilt, så ville man hatt vikeplikt for de som skulle inn i en rundkjøring også (ref. kjørende har vikeplikt for kjørende som kommer fra høyre i veikryss).

Endret 24. februar 2009 av gxi

[WiiBoy]

..du kjører inn på en forkjørsvei forbi et vikepliktskilt rett foran en som kommer kjørende i høy fart på forkjørsveien. Du rekker å få en billengde inne på forkjørsveien før bilen som er på veien fra før smeller inn i deg. Hvem sin feil? Den som kjørte forbi vikepliktskiltet, men fortsatt klarte å få en billengde inn på veien før det smalt, eller den som var på forkjørsveien fra før, men holdt for dårlig avstand til "forankjørende"?

Det er riktig, men eksempelet ditt er ikke relevant ettersom det er to felter i rundkjøringen..

 

På e6 er det fire felter. Det er vikeplikt for å kjøre inn på e6.

Dersom det kommer en bil i venstrefelt på e6, har ikke biler som skal inn på e6 vikeplikt for den.