IE6-kampanjen ruller videre

[Rayline TWB]

Ja nettopp, og hvorfor skulle jeg ønske å bruke noe annet enn IE da, når tingenes tilstand er slik. Jeg driter en krum banan i om nettleseren min støtter standardene. Det viktigste for meg er å ha en nettleser der sidene ser best ut.

[Langbein]

Ja nettopp, og hvorfor skulle jeg ønske å bruke noe annet enn IE da, når tingenes tilstand er slik. Jeg driter en krum banan i om nettleseren min støtter standardene. Det viktigste for meg er å ha en nettleser der sidene ser best ut.

Vel, verden går heldigvis framover - deal with it

 

IE6'en din er vel 8 år eller mer. Så det er ganske forståelig at utviklere som skal lage nye løsninger i dag ønsker å ta i bruk nyere løsninger og webstandarder, istedenfor å bruke tid på proprietære tilpasninger for IE6. Antall brukere av IE6 vil jo heldigvis også bare gå nedover og nedover, så incentivet for å bruke tid og penger på slike tilpasninger blir også mindre.

 

Forøvrig er det det nesten aldri jeg opplever trøbbel med nettsider i Firefox, og bare sporadisk at det skjer i Opera.

 

Har du forøvrig tenkt på hvor begrenset IE er som plattform? Den er kun tilgjengelig for Windows, og ikke alle Windows-versjoner heller, siden Microsoft har for vane å droppe support for eldre versjoner for å presse igjennom oppgraderinger (i et par år nå har MS kun gitt ut nye sentrale programmer som IE, Office, MSN Messenger osv. til XP og Vista). Fortsetter de denne praksisen dropper de kanskje XP når Win 7 blir lansert. Bare dette alene burde være grunn spesielt for bedriftskunder til å sky unna IE, fordi det skaper unødvendige problemer ved heterogene miljøer. Eldre PCer kjører kanskje Win2k, mens nye laptoper leveres med Vista - men da får de ikke lov å kjøre samme IE-versjon, og de får problemer med proprietære intranettløsninger osv Tenk så mye greiere det hadde vært om man baserte seg på åpne standarder hvor alle PCer uten videre kunne knytte seg til, uavhengig av OS. Et grunnleggende problem her er at Microsoft har en annen agenda med sin browser enn sine konkurrenter. Firefox, Opera, Chrome osv er jo kjempeglade jo flere som tar i bruk nettleseren uten å stikke kjepper i hjulene for brukerne. Mens Microsoft bruker IE også som et vertktøy for å presse brukere til å oppgradere Windows ved å legge inn kunstige systemkrav. (Ingen kan innbille meg at 2000 og XP er så forskjellige at alle de ovennevnte programmene ikke fint kunne kjøres i 2000).

 

Flere andre browsere har ikke bare bedre standardstøtte, men er også langt mer tilgjengelige. Og snakker jeg ikke bare om MacOS X og Linux, men også helt andre plattformer som konsoller, mobiltelefoner osv. Hvorfor begrense informasjonsutveksling til bare Windows-PCer i stadig mer mobil verden hvor snart brødristern har egen IP-adresse?

Endret 23. februar 2009 av Langbein

[Haraldson]

@Rayline TWB: Det vil være andre nettlesere enn IE6 fortere enn du tror.

Endret 23. februar 2009 av Haraldson

[Rayline TWB]

Jada, det er ikke noe problem det. La dem bare bruke FF og Opera for min del, blir overhodet ikke søvnløs av den grunn.

[PHPdude]

Nettopp, det er antagelig viktig for deg at websidene du bruker er så bra som mulig. Når dine daglige nett-favoritter gir deg en dårligere opplevelse fordi du og andre, bruker elendige nettlesere som utvikleren må kaste bort tid på, ja da bryr det nok deg også, selv om du ikke direkte ser de tekniske problemene involvert.

Endret 23. februar 2009 av PHPdude

[hernil]

De 14 sidene der omhandler bare: problem ditt, problem datt, funker ikke med dette, prøv å last ned dette, prøv å konfigurere slik - gikk det?: Nei - ok da prøver du å konfigurere slik, gikk det bra nå? - nei, Ok da prøver du følgende link til et eller annet forum ....bla, bla, bla.......

 

 

Neppe det jeg gidder å holde på med bare for å få en webleser til å fungere.

Det er ganske normalt at en tråd som omhandler programvare vil bli brukt til support. Det er få som ser poenget i å diskutere alle de gode sidene ved et program over flere sider. Det blir derfor et flertall av supportposter selv om det likevel er flere som ikke opplever problemer enn motsatt. Du har kanskje merket at for eksempel Windows-forumet også har et flertall supportposter?

 

Når det er sagt så vil du se at mange av problemene som diskuteres i tråden er grunnet ting som ikke nødvendigvis er tilknyttet Firefox direkte. Firefox ut av boksen er minst like stabil som andre nettlesere, altså en nyinstallasjon uten noen endringer. Det er når du begynner å knote litt i nettleseren at det kan oppstå litt problemer (som med mye annen programvare). Noe kan være tilknyttet utvidelser, andre problemer kan skyldes for eksempel flash (stor synder).

 

Hvis tråden har skremt deg bort fra å velge Firefox er det synd, men jeg tror egentlig ikke at du har gitt den (eller andre nettlesere) en skikkelig sjanse da du virker ganske overbevist om at ditt valg er det riktige og at det ikke er noen grunn til å se etter alternativer. Man gjør seg ikke et inntrykk av et program uten å teste det, og ihvertfall ikke ved å lese stort sett bare supportposter. Blir litt som å gjøre seg et inntrykk av en bil ved å lese diverse skademeldinger som involverer nevnte bil fra et forsikringsselskap.

[Capt.Awesome]

Skjønner ikke at folk bruker IE...

[Rayline TWB]

Hvis tråden har skremt deg bort fra å velge Firefox er det synd, men jeg tror egentlig ikke at du har gitt den (eller andre nettlesere) en skikkelig sjanse da du virker ganske overbevist om at ditt valg er det riktige og at det ikke er noen grunn til å se etter alternativer. Man gjør seg ikke et inntrykk av et program uten å teste det, og ihvertfall ikke ved å lese stort sett bare supportposter. Blir litt som å gjøre seg et inntrykk av en bil ved å lese diverse skademeldinger som involverer nevnte bil fra et forsikringsselskap.

Selvfølgelig har ikke tråden skremt meg fra å prøve andre lesere. Jeg har jo prøvd Opera som jeg skrev et par sider tilbake, og ble sånn mellomfornøyd.

Saken er at IE er ganske nifty fordi man forsåvidt ikke trenger å teste noe - den funker fett fra første museklikk, bortsett fra at man må installere flash, java osv. Og etter min mening er det slik en webleser bør være.

Supportposter er noe av det beste å lese ved slike anledninger synes jeg - fordi det gir et generelt bilde av varen som benyttes. Det samme tror jeg de aller fleste som skal kjøpe/prøve/installere noe nytt gjør, enten det er en browser, et hovedkort, grafikkort, CPU, PSU eller whatsoever. Stort sett de fleste av oss undersøker slikt. Og da gir slike poster en pekepinn. Jeg tror jeg har rimelig rett når jeg hevder at man titter litt rundt omkring før man evnt. kliner til og fikser seg et HK eller lignende. Nå er jo ikke det helt sammenlignbart i og med at disse andre eksemplene koster penger å kjøpe inn men dog.....

Stort sett søker vi informasjon om ting vi har tenkt å bruke.

Endret 23. februar 2009 av Rayline TWB

[Spetsnaz]

Det eneste som overgår at folk dropper IE 6.0 er at de i samme slengen prøver andre alternativer enn nyere IE. Dette initiativet støttes.

Endret 23. februar 2009 av Spetsnaz

[Twinflower]

Saken er at IE er ganske nifty fordi man forsåvidt ikke trenger å teste noe - den funker fett fra første museklikk, bortsett fra at man må installere flash, java osv. Og etter min mening er det slik en webleser bør være.

 

Jeg har aldri erfart at FireFox ikke "funker fett fra første museklikk".

 

Vi burde laget en tråd om alle som opplever at Firefox fungerer utmerket, og du skulle sett at den ville blitt langt lengre enn 14 sider.

 

 

At IE fungerer på utsiden men ikke på innsiden er den eneste måten den har holdt seg levende på i alle disse årene, og du er en av alle millionene som blir lurt av det.

 

 

edit: lagt til quote

edit2: lagt til edit notice

Endret 23. februar 2009 av Twinflower

[jonnor]

Saken er at IE er ganske nifty fordi man forsåvidt ikke trenger å teste noe - den funker fett fra første museklikk, bortsett fra at man må installere flash, java osv. Og etter min mening er det slik en webleser bør være.

Fungerer ikke de andre nettleserene fra første museklikk sier du? Hvis nei, hva er det du må gjøre som er så ille?

 

Supportposter er noe av det beste å lese ved slike anledninger synes jeg - fordi det gir et generelt bilde av varen som benyttes.

Gjør det virkelig det? Jeg vil si at jeg anser supporttråder som meget lite representativt for brukeres erfaring med varen (og dermed dens egenskaper).

 

Jeg innstalerte akkurat Opera for min lite tekniske mor. Hun hadde nemlig sett disse advarslene på dagbladet og vg. Jeg trodde IE7 automatisk ble lastet ned med de øvrige oppdateringene jeg? Win XP det er snakk om...

[Rayline TWB]

Gjør det virkelig det?

Ja

 

Jeg vil si at jeg anser supporttråder som meget lite representativt for brukeres erfaring med varen (og dermed dens egenskaper).

Javel, du synes det, og jeg synes motsatt. Fett nok.

[efikkan]

Antall diskusjoner om problemer ved et produkt vil ikke gi et godt mål for hvor mange som opplever problemer, men kunne gi en god pekepin på om det er bare små bagateller eller reelle problemer med produktet. Og når det er sagt, så kan jeg ikke si at IE stiller bedre enn Firefox, min erfaring er motsatt.

[essi]

Så utdatert som IE6 er er det vel kanskje på tide :3

[S_J]

Dette er nok et eksempel på at de som lager iternettsider er selvgode idioter som vil ha det så enkelt som mulig og/eller moderne som mulig. Det er ikke kundene/brukerne som skal tilpasse seg dem, det er de som skal tilpasse seg kundene/brukerne. Som jeg sa tidligere burde de prøve så godt de kan å få så mange som mulige nettlesere til å virke på siden de lager.

En løsning er å lage flere versjoner av sidene til forskjellige nettlesere.

En annen er å lage sidene så enkle at det virker for de fleste. Kun ren tekst og kanskje noen lenker og/eller bilder er vel greit. Da får de også enda mer tid til å sitte å drikke kaffe i kantinen.

 

Jeg får nesten lyst til å begynne å bruke Internett Explorer 6 igjen bare på trass.

[ATWindsor]

Dette er nok et eksempel på at de som lager iternettsider er selvgode idioter som vil ha det så enkelt som mulig og/eller moderne som mulig. Det er ikke kundene/brukerne som skal tilpasse seg dem, det er de som skal tilpasse seg kundene/brukerne. Som jeg sa tidligere burde de prøve så godt de kan å få så mange som mulige nettlesere til å virke på siden de lager.

En løsning er å lage flere versjoner av sidene til forskjellige nettlesere.

En annen er å lage sidene så enkle at det virker for de fleste. Kun ren tekst og kanskje noen lenker og/eller bilder er vel greit. Da får de også enda mer tid til å sitte å drikke kaffe i kantinen.

 

Jeg får nesten lyst til å begynne å bruke Internett Explorer 6 igjen bare på trass.

 

Er det å tilpasse seg kundene å bruke tid som kunne vært brukt på annen funksjonalitet på nettsidene til å tilpasse seg en gammel utdatert browser? Er det å tilpasse seg kundene å lagge en oversimpel side for å ikke få problemer med nevnte utdaterte browser.

 

AtW

[S_J]

Dette er nok et eksempel på at de som lager iternettsider er selvgode idioter som vil ha det så enkelt som mulig og/eller moderne som mulig. Det er ikke kundene/brukerne som skal tilpasse seg dem, det er de som skal tilpasse seg kundene/brukerne. Som jeg sa tidligere burde de prøve så godt de kan å få så mange som mulige nettlesere til å virke på siden de lager.

En løsning er å lage flere versjoner av sidene til forskjellige nettlesere.

En annen er å lage sidene så enkle at det virker for de fleste. Kun ren tekst og kanskje noen lenker og/eller bilder er vel greit. Da får de også enda mer tid til å sitte å drikke kaffe i kantinen.

 

Jeg får nesten lyst til å begynne å bruke Internett Explorer 6 igjen bare på trass.

 

Er det å tilpasse seg kundene å bruke tid som kunne vært brukt på annen funksjonalitet på nettsidene til å tilpasse seg en gammel utdatert browser? Er det å tilpasse seg kundene å lagge en oversimpel side for å ikke få problemer med nevnte utdaterte browser.

 

AtW

 

Jeg mener det. Det viktigste er jo at flest mulig får se nettsiden. Enten man bruker Opera 9, Mosaic 1 osv. (altså både gamle og nye nettlesere), så bør de prøve å tilrettelegge for det.

[ATWindsor]

Dette er nok et eksempel på at de som lager iternettsider er selvgode idioter som vil ha det så enkelt som mulig og/eller moderne som mulig. Det er ikke kundene/brukerne som skal tilpasse seg dem, det er de som skal tilpasse seg kundene/brukerne. Som jeg sa tidligere burde de prøve så godt de kan å få så mange som mulige nettlesere til å virke på siden de lager.

En løsning er å lage flere versjoner av sidene til forskjellige nettlesere.

En annen er å lage sidene så enkle at det virker for de fleste. Kun ren tekst og kanskje noen lenker og/eller bilder er vel greit. Da får de også enda mer tid til å sitte å drikke kaffe i kantinen.

 

Jeg får nesten lyst til å begynne å bruke Internett Explorer 6 igjen bare på trass.

 

Er det å tilpasse seg kundene å bruke tid som kunne vært brukt på annen funksjonalitet på nettsidene til å tilpasse seg en gammel utdatert browser? Er det å tilpasse seg kundene å lagge en oversimpel side for å ikke få problemer med nevnte utdaterte browser.

 

AtW

 

Jeg mener det. Det viktigste er jo at flest mulig får se nettsiden. Enten man bruker Opera 9, Mosaic 1 osv. (altså både gamle og nye nettlesere), så bør de prøve å tilrettelegge for det.

 

De med IE6 ser nettsiden slik det er i dag.

 

AtW

[qualbeen]

Dette er nok et eksempel på at de som lager iternettsider er selvgode idioter som vil ha det så enkelt som mulig og/eller moderne som mulig. Det er ikke kundene/brukerne som skal tilpasse seg dem, det er de som skal tilpasse seg kundene/brukerne. Som jeg sa tidligere burde de prøve så godt de kan å få så mange som mulige nettlesere til å virke på siden de lager.

En løsning er å lage flere versjoner av sidene til forskjellige nettlesere.

En annen er å lage sidene så enkle at det virker for de fleste. Kun ren tekst og kanskje noen lenker og/eller bilder er vel greit. Da får de også enda mer tid til å sitte å drikke kaffe i kantinen.

 

Jeg får nesten lyst til å begynne å bruke Internett Explorer 6 igjen bare på trass.

Hmm, jeg burde vel i grunnen følt meg truffet her. Men kan nok ikke si jeg vedkjenner denne beskrivelsen av oss webutviklere.

 

Men oki; du er inne på noe: Webutvilkere (iallefall jeg) vil ha en ryddig og enkel måte å programere på. Vi ønsker oss å skrive kodesnutter én gang, og så forvente at de fungerer. Det er jo ikke til å komme bort ifra at gode programmerere er tilhengere av gjenbruk av kode! I en idéel verden hadde jeg ikke trengt å bekymre meg over hvilken nettlesere Fru Hansen benytter - i en idéel verden så ville det holdt med å programmert etter standarden, og så kunne folk bruke hvilken som helst nettleser de selv ønsker.

 

Men: vi lever som kjent ikke i noen idéel verden, ei heller på webfronten. Er det allikevel ikke lov å etterstrebe litt bedre struktur og ryddigere utvikling? Bør ikke nettleserne enes og opptre samlet på internett - en møteplass for mennesker over hele kloden? I dag er det nettleser som skaper skille på webben; bruker man IE6 får man ikke tilgang til de mest fancy funksjonene, og er nødt til å se sidene med dårlige fallback-løsninger. Også IE7 er noe mangelfull, men det blir en annen diskusjon igjen.

 

Hva hvis det ikke var nettleserne som skapte skillet - la oss si at etnisk tilhørighet, personlig tro eller økonomisk eller sosial status bestemte hvilke sider du fikk lov til å se? Hadde du godtatt det, sånn uten videre? (Kina har jo streng nettsensur, og i forhold til det møter jeg to typer mennesker: De som ikke ser problemet/ikke bryr seg, og de som mener det er svært uheldig, og gjerne ønsker nettet var åpent for alle. Hvorfor skal ikke kinesere få lov til å lese om kommunisme og demokrati på wikipedia?)

 

Jeg aner ikke hvilken kategori du høre inn under, og egentlig spiller det liten rolle for denne diskusjonen. Selv har jeg hverken stått i tog mot Kinas nettsensur, eller på andre måter prøvd å hjelpe kinesernes situasjon. Men jeg sympatiserer og støtter de som kjemper kinesernes kamp. Likleses støtter og sympatiserer jeg de som ønsker IE6 vekk. Og jeg forstår godt hvorfor de er lei av IE, og deres sære tilpasninger!

 

Men tilbake til hverdagen min: Kundene våre betaler iallefall kr 1000,- timen. Er det da bra at et prosjekt tar f.eks. 20 timer lengre tid å gjennomføre pga. at jeg må bruke tid på å teste og dobbeltsjekke sidene i IE6, IE7, FF2, FF3, Opera, Safari m.fl.? Nei, man forstår godt at markedet kunne spart større beløp hvis nettleserne fulgte standarder. For meg personlig spiller det liten rolle om jeg må bruke 10 timer ekstra på IE6-tilpasning - det er jo kunden som må betale. Men for Internettet som helhet, og utviklingen av webben, er IE6 en stor sinke og økonomisk byrde! Det er jo ikke til å skyve under en stol at de timene jeg bruker på å debugge IE6, kunne vært brukt på langt mer matnyttige ting...

 

Et viktig moment til slutt: De som surfer webben, altså Fru Hansen, må få servert en side hvor hovedfunksjonaliteten fungerer uavhengig av nettleser. Det er derfor svært viktig av vi utvilkere tar oss tid til å utvikle for alle platformer. La oss si at f.eks. amazon sluttet å fungere for IE6 eller iPhone-brukere - jeg vil tippe de da mister 20% av kundene sine over natten! Det har man ikke råd til.

 

Men den dager IE6-brukerne utgjør 2-3% av markedsandelen, kan man faktisk spekulere i å droppe støtte for IE6. Spørsmålet blir nemlig om inntektene man har fra IE6-brukere, veier opp for utviklingskostnaden spesialtilpasning til IE6 koster.

 

Håper du forstår noe bedre webutviklernes hverdag - og tro inderlig ikke at vi jobber gratis 12 timer dagen bare for å få en side til å fungere i IE6. Noen må betaler for "morroa" rundt å utvikle mot IE6, og omtrent alltid er det deg som må betaler for det, vet at f.eks. Komplett tar litt høyere priser på sine produkter for å kunne gå i overskudd..

[Haraldson]

Mener du virkelig at vi heller skal bruke tid på å tilpasse til Mosaic 1 (!) enn å lage mer brukervennlige, funksjonsrike og tilgjengelige sider for de besøkende?

 

Mener du det er forsvarlig å mer enn doble et prosjekts utviklingskostnader for å blidgjøre et absolutt mindretall? Hvordan skal nettet kunne utvikle seg videre?

 

 

Du sier at det absolutt viktigste er at flest mulig får sett nettsiden. Det løser vi med standarder — ikke ved å spesialtilpasse for eldgamle nettlesere. Om designet ikke ser ut helt som det skal for brukerne som av en eller annen grunn ikke har oppgradert nettleseren sin, så vel — det er ikke lenge til vi slutter å bry oss helt om det. Mosaic er det ingen som tilpasser for lenger, men jeg regner med at så lenge man følger webstandardene, som bestemmes av uavhengige standardiseringsorganer og ikke MS, så får også disse brukerne tak i innholdet. Det er det skjønne med å følge standardene.