Global oppvarming ganske overdrevet?

[Akidon]

I så fall, hva er ikke menneskeskapt? Mener du at CO2 ikke påvirker klimaet? I så fall sitter jeg her med haken i gulvet), eller at den mengden mennesker pumper ut hvert år, ikke er nok til å påvirke klimaet i stor nok grad?

 

Den mengen mennesket skaper er vell ikke ekstremt stor i forhold til det naturen skaper selv?

[captain_obvious]

I så fall, hva er ikke menneskeskapt? Mener du at CO2 ikke påvirker klimaet? I så fall sitter jeg her med haken i gulvet), eller at den mengden mennesker pumper ut hvert år, ikke er nok til å påvirke klimaet i stor nok grad?

 

Den mengen mennesket skaper er vell ikke ekstremt stor i forhold til det naturen skaper selv?

det trenger den heller ikke være. tenk om kroppstemperaturen din skulle ha steget med en grad eller to, hvordan du hadde følt deg etter noen måneder. samme er det med økosystemet her på jorden.

Endret 17. juni 2009 av captain_obvious

[Reeve]

I så fall, hva er ikke menneskeskapt? Mener du at CO2 ikke påvirker klimaet? I så fall sitter jeg her med haken i gulvet), eller at den mengden mennesker pumper ut hvert år, ikke er nok til å påvirke klimaet i stor nok grad?

 

Den mengen mennesket skaper er vell ikke ekstremt stor i forhold til det naturen skaper selv?

 

 

Vel i 2006 var det menneskelige utslippet på ca. 29 000 millioner tonn CO2. Dette tilsvarer 1,5% av den totale mengden i atmosfæren. Til sammenligning er det estimerte årlige utslippet av CO2 fra vulkanutbrudd (selvsagt bare en av mange kilder, men en av de større), mellom 145 og 255 millioner tonn CO2, noe som betyr at det årlige menneskelige utslippet er mellom 114 og 200 ganger større enn det fra vulkanutbrudd. Så jeg vil si den er ganske stor i forhold til den som blir skapt av naturen selv.

Endret 18. juni 2009 av Zeke

[NikkaYoichi]

Vel i 2006 var det menneskelige utslippet på ca. 29 000 tonn CO2.

 

Til sammenligning er det estimerte årlige utslippet av CO2 fra vulkanutbrudd (selvsagt bare en av mange kilder, men en av de større), mellom 145 og 255 millioner tonn CO2, noe som betyr at det årlige menneskelige utslippet er mellom 114 og 200 ganger større enn det fra vulkanutbrudd.

 

Du er klar over at million er større enn tusen?

[Reeve]

Ja, en liten glipp der. Noe annet du skal pirke på?

 

PS: Hvis du hadde utført en kjapp hoderegning (~150*200=30 000), så hadde du sikkert klart å ressonere deg frem til hva tallet egentlig skulle være. Men du fant det vel mer produktivt å dumme meg ut for min åpenbare feil.

 

EDIT: Jeg lurer fortsatt på hva du mener når du skriver at "problemet er ikke bevist reellt".

Endret 18. juni 2009 av Zeke

[captain_obvious]

du har mye å svare på før du kan komme her og rulle med øynene, NikkaYoichi. slutt å lat som de ikke eksisterer til det kommer en side med innlegg som dekker over før du går løs på one-linerne dine igjen. det der blir bare flaut.

[NikkaYoichi]

du har mye å svare på før du kan komme her og rulle med øynene, NikkaYoichi. slutt å lat som de ikke eksisterer til det kommer en side med innlegg som dekker over før du går løs på one-linerne dine igjen. det der blir bare flaut.

 

Jeg har ikke noe å svare for, for dere har enda ikke klart å bevise at den globale oppvarmingen(?) er menneskeskapt. Jeg vil igjen henvise dere til å lese følgende: http://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof

 

Ja, det er ganske flaut å ikke klare å skille tusen fra million, det skal jeg være enig med deg i.

 

Zeke: Du skal skylde på meg for at du ikke klarer å holde dine fakta riktig? Jeg orker ikke å drive å gjette meg til hva folk prøver å si - og når du kommer med tall som peker i stikk motsatt retning av det du prøver å si, så er det ganske forunderlig at du prøver å vri det ansvaret over på meg.

 

Nå er det strengt talt kun den CO2 som vi mennesker puster ut som er menneskeskapt. CO2 fra fossile kilder er strengt talt skapt av naturen selv.

 

Men, bevis gjerne at den globale oppvarmingen er menneskeskapt og at det faktisk er en oppvarming. Bevis også at den oppvarmingen vi ser, om vi ser den, er utenom det vanlige. Vi har bevis for at slike oppvarminger har skjedd før og at de er helt normale(?).

[Baltazar94]

Jeg lurer nå litt på hvorfor det er så viktig for klimahysterikerne å fremstille det slik som at den co2 vi slipper ut skal ses på som "skadelig" for klimaet ?

[Reeve]

Ja, det er ganske flaut å ikke klare å skille tusen fra million, det skal jeg være enig med deg i.

Hvem er det som ikke klarer dette? I hvertfall ikke meg. Det eneste jeg gjorde var å glemme å skrive "millioner" etter "29 000" (29 000 millioner er det samme som 29 milliarder), og siden jeg sjelden leser gjennom det jeg skriver før jeg trykker "post", kommer det av og til slike feil. Heldigvis har vi en redigeringsknapp så jeg fikk ordnet det opp. Du lager uansett storm i vannglass her.

 

Zeke: Du skal skylde på meg for at du ikke klarer å holde dine fakta riktig? Jeg orker ikke å drive å gjette meg til hva folk prøver å si - og når du kommer med tall som peker i stikk motsatt retning av det du prøver å si, så er det ganske forunderlig at du prøver å vri det ansvaret over på meg.

Du er sannelig rask til å trekke konklusjoner. Én trykkfeil, og nå klarer ikke jeg å holde mine fakta riktig. Jeg spør imidlertid deg det samme, siden du tidligere påstod at vi hadde sett en global nedkjøling de siste ti årene, noe jeg viste at var feil. Det syntes jeg er en større tabbe enn å glemme et enkelt ord.

 

Nå er det strengt talt kun den CO2 som vi mennesker puster ut som er menneskeskapt. CO2 fra fossile kilder er strengt talt skapt av naturen selv.

Nei, det er det ikke. Det vi pumper opp er ikke CO2, det er olje- og gassprodukter, mange forskjellige typer hydrokarboner, som når de blir forbrent, danner CO2 i en reaksjon med O2, altså akkurat det samme som kroppen din gjør når du puster (celleånding).

 

Men, bevis gjerne at den globale oppvarmingen er menneskeskapt og at det faktisk er en oppvarming. Bevis også at den oppvarmingen vi ser, om vi ser den, er utenom det vanlige. Vi har bevis for at slike oppvarminger har skjedd før og at de er helt normale(?).

Alle som har en viss forståelse for enkel fysikk og matematikk skjønner at økt mengde CO2 i atmosfæren, vil føre til såkalt økt strålingspådriv. Når vi da vet at den mengden CO2 vi produserer er en betydelig mengde i forhold til det fra naturlige kilder, er det ikke vanskelig å trekke konklusjonen om at dette vil ha en liten effekt på temperaturen. Spørsmålet om hvor mye dette har å si i den store sammenhengen er vanskeligere å svare på. Uansett, det eneste jeg har påstått noe særlig i denne tråden, er at vi har sett en unormal rask temperaturøkning de siste tiårene.

 

EDIT: Vil bare si at problemet med denne ekstra mengden CO2 i atmosfæren, er at det skal lite til for å forandre den balansen som har vært i mange millioner år. For det første vil det til dels ødelegge Jordens strålingsbalanse, altså at vi får mer stråling inn, enn ut. For det andre, klarer ikke naturen å tilpasse seg den ekstra mengden CO2 i atmosfæren. Det er derfor en liten endring kan ha mye å si.

 

EDIT2: Jeg skjønner heller ikke hvorfor du har så store problemer med å godta at det foregår en global oppvarming, eller enda viktigere, at denne mest sannsynlig er menneskeskapt. Tidligere har jeg sett at du ikke har mye til overs for andre som ikke aksepterer for eksempel den overveldende vitenskapelige konsensusen (for eksempel i diskusjoner angående evolusjon), mens når det kommer til global oppvarming, så er det helt greit å glemme den samme, vitenskapelige konsensusen?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_op..._climate_change

An increasing body of observations gives a collective picture of a warming world and other changes in the climate system... There is new and stronger evidence that most of the warming observed over the last 50 years is attributable to human activities.[1]

 

Since 2007 no scientific body of national or international standing has maintained a dissenting opinion.

Endret 18. juni 2009 av Zeke

[captain_obvious]

Jeg har ikke noe å svare for, for dere har enda ikke klart å bevise at den globale oppvarmingen(?) er menneskeskapt. Jeg vil igjen henvise dere til å lese følgende: http://en.wikipedia.org/wiki/Burden_of_proof

Jo, det er bevist av hovedbestanden av klimaforskere i verden som har kommet frem til en konsensus. Ergo er det du som har bevisbyrden dersom du fremsetter en påstand om at alt dette er falskt. Og dersom du faktisk klarer dette anbefaler jeg at du setter frem påstanden din for miljøet og får en ekstern fagvurdering, eller peer-review, som det heter på engelsk, slik at majoriteten av forskerstanden hopper over på din side.

 

Igjen kommer du drassende med en idiotisk link som du ber oss om å lese. Dette er ikke dine påstander og meninger, det er en link! Dersom du virkelig kan stå for påstanden din, skal du kunne gi meg en kort og konsis oppsummering istedet for å linke til et mangesidet dokument. Forresten må jeg nesten le litt når jeg leser ingressen på den wikipedia-artikkelen, siden den faktisk flyr rett i trynet på det du hevder den støtter deg på. Så i så henseende er jeg nå enda mer overbevist om at debatteknikken din går under uttrykket TROLLING. Og derfor ber jeg herved moderator om å gripe inn.

 

Ja, det er ganske flaut å ikke klare å skille tusen fra million, det skal jeg være enig med deg i.

Slutt å dum deg - du vet jeg aldri sa det var flaut å ikke klare å skille tusen fra en million. Det jeg siktet til var at du kommer krypende med giftpil på en slik bagatell når du har fått pepper så det synger og har tonnevis med oppklaring å komme med - og kjenner jeg hunden på hårene er det for å ligge lavt ift. til disse forklaringsproblemene dine i et par sider, før du igjen fyrer løs med skitne linker og syltynne uttalelser du venter vi skal ta til oss og vekte dine ord på basis av din "autoritet" alene, mens du krever at motparten din svarer på alskens vidåpne spørsmål du måtte finne på, istedet for at du tar en kikk i speilet og innser din egen "burden of proof".

 

Zeke: Du skal skylde på meg for at du ikke klarer å holde dine fakta riktig? Jeg orker ikke å drive å gjette meg til hva folk prøver å si - og når du kommer med tall som peker i stikk motsatt retning av det du prøver å si, så er det ganske forunderlig at du prøver å vri det ansvaret over på meg.

Hva i huleste er det du babler om? Han sier at det er idiotisk når det eneste innlegget du klarer å lire av deg er å komme med spydige kommentarer om en kommafeil når du har fått så hatten passer i ørten-og-førti innlegg før og har forklaringsproblemer herfra og den kinesiske mur.

 

Nå er det strengt talt kun den CO2 som vi mennesker puster ut som er menneskeskapt. CO2 fra fossile kilder er strengt talt skapt av naturen selv.

Alt er strengt tatt skapt av naturen selv - det betyr ikke at det er sunt for hverken deg eller naturen å manipulere og misbruke til hva man vil. Hvis jeg heller kvikksølv i kaffen din er det like naturlig som deg. Men kvikksølvet kommer faktisk litt bedre ut av situasjonen enn du (men for all del, ikke tro forskermajoriteten; prøv!).

 

Men, bevis gjerne at den globale oppvarmingen er menneskeskapt og at det faktisk er en oppvarming. Bevis også at den oppvarmingen vi ser, om vi ser den, er utenom det vanlige. Vi har bevis for at slike oppvarminger har skjedd før og at de er helt normale(?).

Du har bevis for at oppvarminger har skjedd før og at de er helt normale. THATS IT! Og det er ingen som motsier dette. Det man imidlertid har funnet ut, er at det har vært en unaturlig stor økning i forhold til prognoser (bestående av utregninger og forskning som ligger langt over hodet både ditt og mitt, så ikke prøv deg med en idiotisk stråmann) - så stiger den unaturlig mye. Dette truer balansen i økosystemet slik vi kjenner den, og potensielt sett menneskerasens eksistens. Nå vet jeg ikke om du er kreasjonist og (enda det ville passet ypperlig inn i ditt forhold til "burden of proof"), og mener at gud har en plan og han aldri ville tillatt noe slikt, siden da gir ikke universet mening osv. Men jeg kan blant annet fortelle deg om en av de mest suksessfulle menneskerasene noensinne - neandertalerne, som også døde bla. fordi de ikke klarte å tilpasse seg forandringer i miljøet rundt dem (og fordi en kritisk masse ikke hadde nok i nøtten til å ta stilling til hva som måtte gjøres for å redde situasjonen, om jeg må få påpeke). De eksisterte i 250 000 år !!! Så ikke ta noe forgitt - du får gå i tenkeboksen og se om det er så umulig som du tror.

[captain_obvious]

Jeg lurer nå litt på hvorfor det er så viktig for klimahysterikerne å fremstille det slik som at den co2 vi slipper ut skal ses på som "skadelig" for klimaet ?

Ja da har du sannelig ikke satt deg mye inn i emnet! Og stigmatiserende uttrykk som "hysterikere" kan du dermed godt spare oss for. Med mindre du liker å bli kalt noe slikt som "debattidiot"?

 

Grunnen til at det er viktig er fordi disse co2 nivåene vi skaper gjennom unaturlig manipulering av omgivelsene våres er dråpen som skal til for at vannglasset renner over og skaper jævlig masse problemer for både meg og deg. Derfor er det viktig!

[aluxez]

Nikka om du mener at det ikke finnes beviser for den menneskeskapte globale oppvarmingen så er det ikek fordi de ikke eksisterer, men fordi du fornekter dem. Jeg kan si at du ikke kan bevise tyngdekraften, deretter låser jeg meg inne i et mørkt rom og holder meg for ørene, det blir da umulig for deg å bevise tyngdekraften.

 

I denne debatten ser du ut til å gå i sirkler.

[NikkaYoichi]

http://199.6.131.12/en/scictr/watch/climat...ange/change.htm

 

 

Som dere ser av denne grafen, så har det vært både varmere og kaldere i løpet av historien. Selv om det ikke er min oppgave å motbevise religiøse påstander så har jeg nå likevel gjort det.

[Reeve]

Religiøse påstander? Når ble det religiøse påstander å støtte seg til den overveldende vitenskapelige konsensusen og deres arbeid og tolkning av data, framfor din uerfarne tolkning av et par grafer?

 

Det er jo på linje med å påstå at folk som aksepterer evolusjon kommer med religiøse påstander som common descent eller lignende, og det vet jeg at du ikke mener. Jeg føler at du går litt imot deg selv og dine prinsipper her.

 

PS: Vi har aldri sagt at det ikke har vært temperatursvingninger på Jorden før nå, men vi sier at den akselererte oppvarmingen vi har målt siden industrialiseringen, og mest de siste 40-50 år, er (for det meste) menneskeskapt. Det er også det fakta viser, og det samme som det overveldende vitenskapelige samfunnet innen relevante felter har konkludert med.

Endret 18. juni 2009 av Zeke

[captain_obvious]

neimen, enda en fuckings link!!! snakker om å ri stormen av, NikkaYoichi

 

+ hør godt etter nå: INGEN HAR BENEKTET AT DET IKKE HAR VÆRT KALDERE/VARMERE ILA. HISTORIEN. så hva er ditt neste debattprosjekt? - skal du bevise at regnvann har vært i kontakt med jordoverflaten ila. historien også? eller at mennesket og aper har felles forfedre (det har jo du forøvrig bevist allerede), eller AT SNØEN STAMMER FRA VANN

Endret 18. juni 2009 av captain_obvious

[Akidon]

Wait what? Er det global konsensus om at mennesket påvirker klimaet?

Trodde ikke vi visste noe om dette enda? Det finnes da virkelig forskere som ikke er så sikker på dette enda.

 

Det vi vet er at vi har sluppet ut en del c02 som har vert magasinert i jorden. Det har vert mer co2 i luften før. Hvorfor det plutselig er så ille når det er menneskene som "plutselig" slipper det ut må dere gjerne komme med gode argumenter og tilhørende kilder på.

 

Uansett, klimaendringene kommer. Om de kommer nå eller i fremtiden har ikke så mye å si etter min mening. Folk må uansett flytte på seg eller tilpasse seg.

 

Og inntil noen har funnet ut helt sikkert at den ene graden er mennesket sin skyld ser jeg ikke noen grunn til å bli hysterisk. Ikke at jeg hadde blitt det.

 

Men nå stikker jeg ned i skyttergraven min og forbedreder meg på skittstormen som er meldt fremover. Lykke til folkens

[captain_obvious]

Wait what? Er det global konsensus om at mennesket påvirker klimaet?

Ja.

 

Trodde ikke vi visste noe om dette enda?

Feil.

 

Det finnes da virkelig forskere som ikke er så sikker på dette enda.

men det finnes langt flere som er det.

 

 

Det vi vet er ...

du sa akkurat at du trodde - og det du trodde var feil. Du vet tydeligvis ingenting, så slutt å bable videre som du gjorde det.

 

Hvorfor det plutselig er så ille når det er menneskene som "plutselig" slipper det ut må dere gjerne komme med gode argumenter og tilhørende kilder på.

Les tråden!

 

Uansett, klimaendringene kommer. Om de kommer nå eller i fremtiden har ikke så mye å si etter min mening.

da betyr din mening null og nix. enkelte bryr seg faktisk om solen slukker i morgen eller om 8 milliarder år.

 

Folk må uansett flytte på seg eller tilpasse seg.

Vi tilpasser oss nå, men visse personer med udokumenterte vrangforestillinger nekter.

 

Og inntil noen har funnet ut helt sikkert at den ene graden er mennesket sin skyld ser jeg ikke noen grunn til å bli hysterisk.

det er fordi du ikke vet en dritt om konsekvensene.

 

Ikke at jeg hadde blitt det.

du hadde nok blitt det, men du er det ikke nå fordi du ikke føler konsekvensene på kroppen ennå.

[Akidon]

Vi kan fortsette å slenge rundt påstander hele dagen. Men jeg har fortsatt rett til dere backer opp ders påstander

 

Og om det så er flere forskere som mener ditt en datt har det ikke noe å si. Vi leker ikke demokrati her. Men dere må gjerne prøve å overbevise meg. Men dere kommer neppe til å klare det da dere neppe har noe særlig mer peil enn meg på dette området.

[Reeve]

Les min post lengre oppe, Akidon.

 

EDIT: Lettere at jeg bare flytter linken ned her: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_op..._climate_change

 

Der har du masse informasjon om det, samt 100 kilder nederst på siden.

Endret 18. juni 2009 av Zeke

[robertaas]

hør godt etter nå: INGEN HAR BENEKTET AT DET IKKE HAR VÆRT KALDERE/VARMERE ILA. HISTORIEN.

Joda, Al Gore, Michael Mann og en rekke andre har gjort det. Nesten alle journalister som skriver om global oppvarming gir også inntrykk av dette.

 

I de første trådene om global oppvarming her på forumet nektet også folk vilt på at det noengang hadde vært varmere på jorden.

Endret 18. juni 2009 av robertaas