Telenor blir saksøkt av IFPI

[Gjest medlem-82119]

Nå er det jo sånn at posten faktisk stopper ting som blir sendt og som man ikke har lov å motta.

Bare bestill en kilo kokain gjennom posten og sannsynligvis blir den stoppet.

Våpen blir også stoppet.

 

Å lage en piratkopi av en ipod er ikke lov nei.

Du har teknisk sett ikke stjålet noe, men du har skadet merkenavnet hvis billigere kopier begynner å florere.

Man kan også straffes for å ha kjøpt piratkopierte varer:

 

http://arkiv.na24.no/Nyhet/252260/Norsk+12...+pirat-bot.html

 

http://e24.no/lov-og-rett/article2514578.ece

 

http://forbruker.no/digital/nyheter/article1346773.ece

 

Virus/malware spres på mange måter, og mange av brukerne er nettopp slike uvitende du refererer til.

En annen sak er at film og plateselskapene selv legger ut virusinfisert materiale for å kødde det til for nedlasterne.

Jeg vil fortsatt påstå at piratkopiering er en stor kilde til virus/malware.

 

Hva og hvordan folk tar skade går jo ut på hvordan man ser på dette.

Tar folk skader fordi man mister inntekter, noen platebutikker og plateselskaper må legge ned, folk mister jobbene osv.

Tar folk skade av at de tjener mindre fordi folk laster ned piratkopier fremfor å kjøpe varene?

Og, som det har vært påpekt, hvis man trekekr inn klær, sko, klokker og briller osv så finansierer noe av dette kjøpet ulike terrornettverk.

Tar folk skade av terrorister? Tja, har da hørt om det?

På samme måte kan barneporno også være den gamle grisen som tar noen bilder på en badestrand.

Tar et barn fysisk skade av at noen tar bilde av dem på avstand?

Hvordan man ser på disse sakene har mye å si for sammenligningene.

når det gjelder narko, så går det kun på at man kunne satt opp en nettside med linker til selgerne/leverandørene på samme vis som tpb og andre linker til piratmateriale.

Begge linker til ulovligheter, og ja da er spørsmålet om man skal kunne linke til ulovligheter.

for å ta andre ting kan jeg f.eks sette opp en side med tlfnr eller epost adresser til leiemordere.

Jeg har ingen leiemordere boende hos meg, og det bor ingen i pcen heller...så gjør jeg da noe galt?

Argumentasjonen slik tpb bruker er syltynn, og tviler på at det holder juridisk.

Samtidig bør man selvsagt utarbeide et bedre lovlig alternativ med DRM fri musikk og film filer i høy kvalitet som kan lastes ned for en billig penge.

[Orjanp]

Nå er det jo sånn at posten faktisk stopper ting som blir sendt og som man ikke har lov å motta.

Bare bestill en kilo kokain gjennom posten og sannsynligvis blir den stoppet.

Våpen blir også stoppet.

 

Det er feil. Det sendes ofte våpen i posten, det er ikke ulovlig. Posten kontrollerer ikke om de våpnene som sendes er lovlige våpen. Men det finnes regler for hvordan våpen skal sendes dersom det går med fly. Men da er det Avinor sine folk som stopper pakken, og returnerer den til posten. Posten stopper heller ikke narkotika, fordi posten driver ikke å sjekker hva som sendes. Men Politiet kan komme å kontrollere enkeltsendinger som de mistenker har ulovlig innhold. Det er bare å bestille et kilo kokain fra en norsk avsender, så kan du være rimelig trygg på at pakken kommer fram.

 

Men du tenker kanskje på innførsel av ulovlige stoffer. Her er det Tollvesenet som utfører kontroller, og stopper ting som ikke er lovlig.

 

Selv om noen legger ut en side på nettet med linker til ulovlig innhold, er det ikke ISP sin plikt til å stoppe andre fra å komme inn på siden. Det er de som leverer webhotellet som må tas, ikke tilbyder av linjen fra sluttbruker.

 

Ørjan...

Endret 11. mars 2009 av Orjanp

[Gjest medlem-82119]

Vel, når jeg har bestillt pepperspray og lignende så har det alltid blitt stoppet i posten.

Husker også tilbake til når det ble sendt så mye hvitt pulver i posten som ble stoppet.

 

http://www.lauritz.com/Article/Article.asp...b=4&search=

 

skriver:

 

I følge Postens reglement er det ulovlig, å postforsende våpen eller blankvåpen som krever behørig tillatelse

 

Alternativ er det vel bare å slenge seg på telefonen hit:

 

http://tiberiublog.com/no/2009/02/04/ak47-...comment-page-1/

[Orjanp]

Jo, men hvor er det bestilt fra? Dersom det bestilles fra utlandet vil Tollvesenet stoppe dette dersom de oppdager hva dette er.

 

Mulig det er ulovlig, men Posten driver ikke organisert åpning av pakker for å se om det inneholder ulovlige ting. Det sendes til stadighet våpen og ammunisjon i Posten. Det gjøres ingen kontroll hvorvidt mottaker eller avsender har våpenlisens. Ikke kontrolleres det heller om sluttstykket er i. Dersom våpenet sendes med fly, blir det kontrollert av Avinor om sluttstykket er i, og eventuelt returnert til avsender. Nå vet jeg ikke hva Lauritz.com legger i 'behørig tillatelse', og hvordan dette skiller seg fra tillatelse.

 

Uansett ville jeg ikke stolt alt for mye på lauritz.com, da de påstår at det er pakker opp til 20 kilo med størrelse maks 50x50x100 som kan sendes i posten. Det er iallefall begrensninger de selv har satt, det er ikke Posten sine begrensninger.

 

Som sagt tidligere, man kan rimelig trygt sende ulovlige ting i Posten innlands. Faren er at pakken skades, og dermed avslører innholdet. Pakke med hvitt pulver ble stoppet dersom det var lekkasje i pakken. Det ble ikke åpnet 50000+ pakker om dagen for å lete etter hvitt pulver.

 

Ørjan...

[Gjest medlem-82119]

Jeg regner med at posten bruker ulike skannere og lignende og våpen og lignende skiller seg jo raskt ut.

 

http://www.airsoftguns.info/viewtopic.php?f=4&t=16183

 

http://www.bring.no/Produkter+og+tjenester...andard/9462.cms

 

så en viss kontroll har de tydeligvis.

[Left Blank]

Jeg syntes uansett at IFPI og andre har rett til a kreve at Telenor stopped aksess til TPB eller andre sider.

Nar det kommer til stykket har ikke pirater noe lovlig eller moralsk grunnlag for a laste ned.

Piratene har allerede bevist at de driter i hva artister og platekompanier tenker, sa at IFPI og RIAA er aggressive overrasker ikke meg.

[Newman]

Så du mener at hvis det arrangeres et ulovelig gateløp på motorveien utenfor Oslo, så skal veivesenet tas fordi det er de som har bygd veien?

 

At IFPI eller andre interresseorganisasjoner skal bestemme hva Telenor og de andre ISPene skal kunne tillate sine brukere å foreta seg på nettet, blir helt feil. Om noen skal tas må det være de som laster ned, de som eier siden eller de som eier serveren siden blir hostet på.

[Left Blank]

Veivesen analogien blir helt feil.

Telenor har direkte kontroll over hva som flyter gjennom nettet dems, det er derfor naturlig at de kan blokkere sider som TPB.

Veivesenet har kanskje laget veien, men de har ikke servere, logger, og kontroll over hva som skjer pa veien pa samme mate som telenor har over nettet sitt.

 

Fra IFPI sin side sa er det mest naturlig og ta det naere rota.. Nemlig selve internett tilgangen brukerne har.

Hvis Telenor blokkerer TPB stopper det noe (although lite) av piratenes aktivitet.

 

Pa toppen av det sa er egentlig 'alt lov'..

Hvis IFPI kan fa ISP'er til a blokkere og kontrollere, sa er det i dems fulle rett til a gjore det. Den uskrevne regelen om veivesenet og telenor blir bare tull.

 

Edit: BTW, hva gir pirater retten til a laste ned i det hele tatt?

Er en ideologi nok til a skape et moralsk eller lovlig grunnlag for dette?

Sa fort piratene innrommer at de bare har lyst pa ting gratis og driter egentlig i om de stjeler, sa hadde vi kommet langt.. Men hittil er det full denial og masse unnskyldninger som ikke holder vann.

Endret 21. mars 2009 av coax

[Newman]

Ingen har sagt at piratene har rett til å laste ned hva de vil, men det du foreslår vil bety en omfattende sensurering av internett. Hvorfor ikke bare stoppe ved sider som potensielt kan brukes til ulovelig fildelig? La oss sensurere bort alt som er ulovelig i Norge! Porno og gamblingnettsteder burde forbys! Kostnaden ved å opprettholde et slik filter skal selvsagt Telenor og de andre ISPene ta. Gleder meg til den dagen vi får enda mer skrudde politikere på stortinget slik at de kan missbruke sin makt til å sensurere bort meningsyttringer de ikke liker! Alle interresseorganisasjon burde selvsagt også få lov å kreve at sider de ikke liker blir lagt til filteret.

 

Vi har allerede et barnepornofilter i Norge, men det forunder meg ikke om at listen over blokkerte nettsteder er mer omfattende, slik det nå har vist seg i Australia. Hva har dette filteret bidratt med? Ikke en dritt. Filteret kan lett omgås med en proxy, og disse nettverkene som sprer denne dritten har blitt enda mer lukket, og dermed er det mye vanskeligere for politiet å ta de som står bak. For all del, prøv å sensurer resten av det du ikke liker også, det eneste det fører til er enda mer fokus på anonymisering, kryptering ol.

[Orjanp]

Jeg regner med at posten bruker ulike skannere og lignende og våpen og lignende skiller seg jo raskt ut.

 

http://www.airsoftguns.info/viewtopic.php?f=4&t=16183

 

http://www.bring.no/Produkter+og+tjenester...andard/9462.cms

 

så en viss kontroll har de tydeligvis.

Begge tilfellene dreier det seg om utførsel/innførsel til Norge. Dersom du leser hva jeg skriver, så sier jeg jo et det er kontroll der. Men av Tollvesenet, ikke av posten.

 

 

Veivesen analogien blir helt feil.

Telenor har direkte kontroll over hva som flyter gjennom nettet dems, det er derfor naturlig at de kan blokkere sider som TPB.

Veivesenet har kanskje laget veien, men de har ikke servere, logger, og kontroll over hva som skjer pa veien pa samme mate som telenor har over nettet sitt.

 

Fra IFPI sin side sa er det mest naturlig og ta det naere rota.. Nemlig selve internett tilgangen brukerne har.

Hvis Telenor blokkerer TPB stopper det noe (although lite) av piratenes aktivitet.

 

Pa toppen av det sa er egentlig 'alt lov'..

Hvis IFPI kan fa ISP'er til a blokkere og kontrollere, sa er det i dems fulle rett til a gjore det. Den uskrevne regelen om veivesenet og telenor blir bare tull.

 

Edit: BTW, hva gir pirater retten til a laste ned i det hele tatt?

Er en ideologi nok til a skape et moralsk eller lovlig grunnlag for dette?

Sa fort piratene innrommer at de bare har lyst pa ting gratis og driter egentlig i om de stjeler, sa hadde vi kommet langt.. Men hittil er det full denial og masse unnskyldninger som ikke holder vann.

 

Telenor har kontroll fordi de velger å kontrollere. Hadde det vært greit dersom Telenor gikk ut å sa at vi fra nå av ikke lengre logger trafikken?

 

Kanskje folk ikke laster ned fordi det er gratis, men fordi det er enkelt og raskt?

 

Btw. Alt er lov, så lenge man ikke blir tatt.

[Rayline TWB]

Uansett vil jeg tro at TPB taper rettsaken som de er oppe i. Og jeg må si at jeg forstår både bransjen og artistene som mener at det vil være riktig utfall.

[Newman]

Uansett vil jeg tro at TPB taper rettsaken som de er oppe i. Og jeg må si at jeg forstår både bransjen og artistene som mener at det vil være riktig utfall.

 

Problemet er bare at om Piratebay taper og må legge ned siden, så etterlater de seg en etterspørsel for deres tjeste på nesten 30 millioner unike brukere i månden. Platebransjen må være veldig naive om de tror denne etterspørselen vil stå uten tilsvarende tilbud. Tipper det kommer til å poppe opp nye torrent sider som ild i tørt gress. Det samme skjedde da Napster ble stengt. Over natta hadde vi en rekke nye programmer som sto klare til å overta brukerne. (Kaaza, Morpheus, Bearshare osv...) For brukerne spiller det lite rolle om siden heter piratebay eller mininova, og da er det en merkelig strategi å gå etter enkeltsider. Resultatet er bare at platebransjen gir torrentnettverkene gratis reklame verdt millioner av kroner. Siden søksmålet på TPB ble kjent har veksten i brukermasse hatt en eksplosiv vekst.

[Haraldson]

Hold diskusjonen på et saklig nivå — om man er uenig med en av partene i saken argumenterer man for sine synspunkter, ikke hva man ønsker å gjøre med motparten.

 

Ett innlegg er slettet.

[Rayline TWB]

Uansett vil jeg tro at TPB taper rettsaken som de er oppe i. Og jeg må si at jeg forstår både bransjen og artistene som mener at det vil være riktig utfall.

 

Problemet er bare at om Piratebay taper og må legge ned siden, så etterlater de seg en etterspørsel for deres tjeste på nesten 30 millioner unike brukere i månden. Platebransjen må være veldig naive om de tror denne etterspørselen vil stå uten tilsvarende tilbud. Tipper det kommer til å poppe opp nye torrent sider som ild i tørt gress. Det samme skjedde da Napster ble stengt. Over natta hadde vi en rekke nye programmer som sto klare til å overta brukerne. (Kaaza, Morpheus, Bearshare osv...) For brukerne spiller det lite rolle om siden heter piratebay eller mininova, og da er det en merkelig strategi å gå etter enkeltsider. Resultatet er bare at platebransjen gir torrentnettverkene gratis reklame verdt millioner av kroner. Siden søksmålet på TPB ble kjent har veksten i brukermasse hatt en eksplosiv vekst.

 

Det er så, men en slik rettsak vil skape presedens, og hvis utfallet blir at TPB taper, så vil musikkbransjen ha fått et rimelig godt våpen i å kreve at alle slike steder som popper opp må tas ned, og da blir det nettilbyderne/evnt. hostene som blir nødt til å sperre tilgangene.

[Gjest Slettet+89234341]

Det som irriterer med\g mest er at disse opphavsrettighetseierne prøver å stoppe tjenester som det ikke finnes lovlig alternativ til. Har for lengst gått over til itunes for musikkjøp da det (IMO) er en mye enklere, mer stabil og innholdsrik musikkanskaffelsesmetode enn ulovlige metoder. Bruker også flittig tjenester som audible, ereader, zinio (magasiner) og buyandread (aviser), steam, samt gratistjenester som NRK og revision3 sine podcaster. Betaler gladelig for tjenester som er laget for å være konkurransedyktige. Men hva når det gjelder film og spesielt TV serier? CDON har filmstreaming om du har superlinje og bruker internett explorer (!), men det finnes ingen on demand tjenester i norge for TV og film slik som netflix, hulu, amazon og itunes har i USA. De burde konsentrere seg - som telenorfyren sier - om å lage lovlige tjenester før de rakker ned på de ulovlige

[Gjest medlem-82119]

Skal man sammenligne noe så bør det jo være en bonde som har dyr og dyrker frukt.

Eplene henger på trærne, tilgjengelige, og sauene går på jordene ås det er vel bare å ta dem?

Eplene vokser jo gratis og sauene formerer seg gratis, sauene eter gratis gress osv.

Og butikkene? De kaster jo masse mat uansett....så butikktyvene hjelper jo butikkene slik at de sparer penger på å slippe å betale for å få dumpet mat.

Ja, det var ironisk ment....men jeg tror slike sammenligninger er mer riktige og ikke så ulikt hva tpb driver med.

 

Dernest er jeg enig i at det bør komme lovlige alternativer, men jeg ser fortsatt ikke hvordan det skal være fullgode alternativer:

-Jeg er kresen og vil ha kvalitet. Kvalitet tar plass.

-Å kjøpe en sang eller plate for å laste den ned vil ofte være omtrent like dyrt som å kjøpe den i butikken.

En plate har ofte 10-12 sanger, og om sangene koster en tier hver er det like dyrt som å kjøpe den i butikken

-Hva skjer når pcen krasjer, man får virus eller hardisken ryker. Må man kjøpe alt påny da?

-Skal man ta backup, så vil jo backupen ta like mye plass som det man kjøper fysisk.

-Jeg elsker konseptplater hvor plata, cover, medfølgende ting osv utgjør en helhet.

Dette kan ikke lastes ned, og man mister verdien av den opplevelsen

-Verdien av verket er ofte mer en selve sangene. Å spille av f.eks david bowies spiders from mars plater er kun bra spillt i sin sammenheng og ikke blandet med nytt og gammelt fra hundre tusen andre artister.

Vel, fortsatt bra...men helhetlig så er det best å nyte det samlet.

-Over tid så forsvinner verdien av musikk totalt, og ingen gidder å være fans lenger av bestemte artister og samle på plater av de artistene man liker.

Og hvorfor skal de når alt ligger anonymt og komprimert på nettet, tilrettelagt for en mp3 spiller eller mobil og ikke hifi anlegget.

-Jeg tror heller ikke at den patetiske troen på at artistene vil gi ut musikk av ren idealisme og være fornøyd bare de blir spillt av flest mulig.

Jeg tror at artistene tenker at, ja, jeg liker å lage musikk men siden jeg ikke kan leve av det blir jeg rørlegger isteden.

Man vil derfor gå glipp av mye over tid.

-Jeg tror også at plateselskapene kommer til å kjøre en enda mer aggressiv kamp med flere kopibeskyttelser, og andre begrensninger som egentlig kun rammer vi som er den utdøende rasen som fortsatt liker å samle på musikk.

Dermed ødelegger de kun for de som det ikke er ment å ramme, da piratene alltid vil legge ut hva som helst til hvem som helst

 

Videre, det at Telenor blir bedt om å stnge tilgangen er helt logisk da det er de som har loggene, de som styrer tilgangen osv.

Det er enklest å gå til kilden, og på samme måte som en som driver med barneporno blirt tatt med info som gis av telenor vil det være naturlig å bruke samme system mot piratene også.

 

Til slutt har jeg null tro på at piratene er villig til å betale bare det finnes et godt lovlig alternativ.

HELE poenget er jo at det er gratis, og kan man stjele noe ustraffet så gjør de jo det.

Gratis materiale betyr at man kan laste ned hva som helst og se om det er noe man liker.

Gratis materiale betyr at man kan skaffe seg 50 plater av en artist (alle utgivelsene) gratis isteden for å betale nesten 7500,-

Det betyr også at man kan kan skaffe seg en platesamling gratis på la oss si 5000 plater uten å betale nesten 750000 kroner for det.

MEN, det betyr også at man kan skaffe seg et skikkelig fotoprogram uten å svi av 20000,- som kreves for å kjøpe det.

Det betyr også at man kan gratis skaffe seg programmer og spill til pcen for mange hundre tusen og dermed kunne gjøre ting man ikke hadde råd til ellers.

OG det betyr at man har mulighet til å lytte til alle platene og se alle filmene som det er umulig å få kjøpt fordi de er utsolgt.

GRATIS er poenget, og målet i seg selv.

[Gjest Slettet+89234341]

Du snakker mye tøv, Ankh, først og fremst generaliserer du ut fra det du selv mener. Bondekesempelet ditt er like dumt som veskenappingsalternativet til RIAA - om noe så hadde det vært riktig om en person hadde kjøpt en sau og et eple av bonden og så klonet dem.

 

CD pratet ditt skjønner jeg ikke helt, vil man ha "samleobjekt" kjøper manjo cd uansett, så da er det verken snakk om lovlig eller ulovlig nedlasting.

 

På itunes koster en cd 80 kroner, under halvparten av det en cd koster, og kvaliteten er god nok for majoriteten av brukerne. Er man audiofil kjøper man uansett CD og ripper selv.

 

Artister tjener mer på konserter og radio enn på musikksalg, det er platebransjen som taper mest på at musikken ikke blir solgt.

 

Radiohead er prakteksempel på at pirater betaler selv om det er gratisalternativ. Nine inch nails er eksempel på hvordan det kan legges til rette for at de som liker samleobjekter kan få sitt samtidig som de som kun vil ha musikken kan få den til en rimelig pris.

[Skogkar]

Håper telenor står på sitt, hvis ikke bytter jeg til en annen levrandør... har jo Telenor av en grunn; de har nektet å overvåke meg.

[Rayline TWB]

Håper telenor står på sitt, hvis ikke bytter jeg til en annen levrandør... har jo Telenor av en grunn; de har nektet å overvåke meg.

 

Og du tror at det vil hjelpe å i det hele tatt bytte leverandør??

Hvis Telenor finner ut at de skal etterkomme kravet, så vil det ikke hjelpe en døyt å bytte leverandør - for da vil garantert flere av nettilbyderne etterkomme kravet.

[Gjest medlem-82119]

Pris er en ting.

Standardpris på f.eks platekompaniet er vel 149,50 men etter kort tid synker de til 79,- eller 99,-

Prisforskjellen er sånt sett ikke så stor.

Nedlasting er vel ikke det ideelle for samlere, nei, men de verdiene er det håpløst å diskutere.

Blir som å diskutere hvorfor man skal betale millioner for et maleri når man gratis kan ta bilde av det og printe ut et selv.

På den annen side er heller ikke itunes noe for piratene, hvorfor skal vel de betale 80 for noe de kan få gratis????

Dette er jo kjernen i problemstillingen: Alle lovlige nedlastingsalternativer koster penger, og det kan aldri konkurrere med gratis.

Jeg synes heller ikke eksempelet med bonden er så fjernt.

Om man laster ned en kopi eller stjeler noen sauer eller epler er vel likt?

Både sauene og eplene formerer seg av seg selv, gresset er gratis.

Sauer skal jo være ålreite dyr så da spiller det vel ingen rolle om noen skaffer seg gratis fårikål i ny og ned???