Telenor blir saksøkt av IFPI

[Blåbær]

Skal de stenge vei- og telefonnettet fordi noen bruker det til ulovlige handlinger? Nei. Ulovlig nedlasting er ikke greit, men sensur er mye værre.

[bjorn.e]

Å stenge tilgangen til barneporne handler vel omtrent vel så mye om å beskytte barn som å hindre tilgangen til ulovlig materiale via internett? Skal vi forhindre tilgang til alt som er ulovlig så må vi akpseptere noen uakseptable innskrenkninger på friheten vår.

 

Alt som handler om sensur, er egentlig ikkje ønskelig - selv om det kan forsvares, personlig ville eg foretrukket enklere lovverk for å forfølge de som bryter lover, enn å tillate sensur.

[Gjest medlem-82119]

Vi kan se dette fra mange sider:

 

Piratenes:

-Er det en rettighet å kunne skaffe seg den plata, filmen, programmet osv man vil

-Skal rettigheten være knyttet til økonomi (jeg har god råd og får kjøpt den musikk jeg vil, mens de fattige ikke får kjøpt noe musikk)

"Du har ingen armer og får derfor ingen kake"

-Hvem skal tjene på musikken og filmene, de som lager den, de som produserer den, de som selger den..hvem?

-Har plateselskapene seg selv å takke med elendig strategi (dumper prisene på varene etter kort tid, horer varene ut på enhver kiosk og bensinstasjon, lar være å ansette folk som kan noe om det de selger så lenge de har store pupper, osv

-Er det fornuftig som jeg som ved nærmere telling har brukt 7-800000 på cdplater, filmer, og bøker

(Med denne hastigheten er snart cd, bok og filmsamlingen mer verdt enn huset)

-Hva er en artists produkt (skal artisten holde konserter for å selge plater eller selge plater for å holde konserter

-Alt rundt oss tilrettelegges for piratkopiering (cd og dvd brennere, billige tomme plater og store harddisker, deling av data over høyhastighets nett, stadig ny teknikk for å dele mer raskere

-Folk er leie av å betale for ødelagte og skadede produkter. Et produkt som står utstillt i en butikk vil bli ripete og oppskrapt, gjerne med et knekt cover osv.

 

Platebutikkenes/selskapenes:

-Piratkopiering er tyveri...noe det tross alt er

-Det må penger inn i systemet for å produsere mer musikk og film

-Mindre salg av smale artister og filmer fører til at kun et fåtall "sikre" får gitt ut noe

-Det blir vanskeligere å få platekontrakt siden ingen vil risikere å tape penger

-Hvorfor er det greit å piratkopiere for millioner mens man kan fengsles for å ha stjålet en jakke

-Hvorfor er det greit å piratkopiere og laste ned mens det ikke er greit å stjele den i en butikk

-Hvordan skal man lære våre barn at det er galt å stjele når alle stjeler hver dag

-Er konsum viktigere en kvalitet, spiller det ikke noen rolle om man kan stjele en lavoppløst sang elelr film i dårlig kvalitet fremfor å få full kvalitet i butikken?

-Bruken av mer elelr mindre seriøse nedlastingssider vil føre til mer spredning av virus og lignende....betyr det noe?

-Taper man kampen mot tyveri, hvor går da grensen?

Ser jeg klær stå utstillt utenfor en klesbutikk..kan jeg da ikke bare stjele klærne....de henger jo der?

Naboens bil? Kan jo bare stjele den så får han pengene igjen fra forsikringsselskapet, den står jo uansett der

Bensin? Gidder ikke betale for det, det er mer der det kommer fra.

Mat? Like greit å stjele det også, de vokser jo gratis på jordene til bonden...

 

Forøvrig, å stenge tilgangen til barneporno for å beskytte barna er akkurat det samme som å stenge tilgangen til tpb for å beskytte artistene.

 

Det er også massevis som tpb KUNNE gjort for å legitimere seg:

1 -Når du velger et navn som piratbukta, gir det vel NOEN assosiasjoner til at de linker til piratmateriale?

2 -De skiller ikke mellom lovlig og ulovlig materiale, og velger dermed å godta piratkopiering

3 -Ved å samle så mange linker fortsetter de utover godtakingen med å oppfordre til og støtte piratkopiering.

 

På den annen side:

1 -De er kun en liten brikke i piratkopieringen, og stenging av tilgang til dem eller stenging av siden vil ikke ha noen særlig effekt både fordi samme materiale er tilgjengelig på uendelig mange andre sider og fordi de kan starte opp igjen under nytt navn og tilby akkurat det samme

2-De tjener i seg selv ikke penger på at folk bruker tpb til å stjele, utover reklame og slike ting og er sånn sett ikke helere

3-Tpb er vel blandt de tross alt seriøse sidene som ikke uten videre fyller opp maskinen med trojanere og virus

4-Det at det er film og plateindustrien som saksøker gir det et merkelig lys fordi industrien egentlig saksøker en konkurrent for å gi bort det de selv selger.

Det er forståelig, siden de gir bort varer som er stjålet fra industrien, men det ideelle sett fra industrien sin side ville vært at saksøker var en uavhengig tredjepart.

 

til slutt regner jeg med at utfallet av saken er gitt på forhånd all den tid industrien har tilgang til mer penger, flere advokater, mer erfaring i rettsaker, bedre og dyrere advokater osv enn hva tpb kan drømme om.

Saken blir således en ren avklaring av prinsipper som vil få konsekvenser for andre ting også både i norge og utlandet.

[Snabel]

Siden telenor eier linjene, så holder det vel å få telenor til å stenge?

Det grunnleggende spørsmålet er jo om det skal være lov å legge ut lenker til ulovlig materiale.

Det har telenor allerede sagt nei til, de blokkerer f.eks sider som viser barneporno og søk til slike sider.

Selv google og andre søkemotorer blokkerer endel treff.

Hvis telenor IKKE blokkerer for tpb, så godtar de stilletiende piratkopiering og dermed bør det være fritt frem å f.eks bruke piratkort til parabolen (signalene er jo der allerede) og stjele tellerskritt (linjene er jo der allerede).

Jeg ser heller ikke hvordan de kan fortsette å blokkere for barneporno samtidig som de ikke blokkerer for tbp og lignende.

Begge kan linke til ulovlig materiale, og begge kan føre til fengsel.

På den annen side er jo spørsmålet om man skal la folk få gjøre hva som helst på nettet uten innblanding fra noen.

Hva om jeg setter opp en nettside med tilbudsmeny på narko og linker til en adresse jeg kan levere til?

Nettsiden inneholder ikke narko, men linker kun til steder det blir levert.

Lovlig? Ulovlig?

 

 

Da igjen må man begynne å sensurere Google... og andre søketjenster generellt.

Og om jeg velger å dele ut all min musikk og filmer - og gjør dette via tpb... er det tpb som er synderen eller jeg ??

 

Det virker som om du har litt av sneversynet som platebransjen her.

 

 

Snabelen

Endret 5. mars 2009 av Snabel

[Gjest medlem-82119]

Forsøkte bare å streke opp noen prinsippielle linjer her som det kan diskuteres rundt.

 

Kanskje følgende er bedre:

Jeg setter opp en hjemmeside med tlf nr til folk som selger stjålne varer.

La oss kalle den buystolenproperties.no for å være sikker.

JEG har ingen stjålne varer i mitt hus, jeg formidler kun kontakten til de som har det.

Gjør jeg noe ulovlig?

 

Forøvrig BLIR google sensurert, i likhet med andre søkemotorer.

Google har heller ikke spesialisert seg mot linker med piratkopier.

 

Utover det, så er selvsagt tbp kun en av mange tilbydere...og det er ingen som hindrer tpb å starte opp igjen under annet navn om de blir dømt.

De burde også satt opp en konto slik at frivillige kunne støttet dem med bidrag.

Hvis en million frivillige gir en hundrings hver har de hundre millioner til å betale bøter med.

En liten sum for hver enkelt sett i forhold til de x hundre tusen de har lastet ned for.

[Orjanp]

Forøvrig, å stenge tilgangen til barneporno for å beskytte barna er akkurat det samme som å stenge tilgangen til tpb for å beskytte artistene.

 

NEI. Et artist velger selv om de ønsker å gi ut plate, for dermed å utsette seg for risikoen for å bli piratkopiert, noe som på ingen måte vil medføre fysiske skader dersom det blir gjort. Et barn kan ikke velge å være et barn, og har heller ikke noen mulighet til å forsvare seg mot noen som ønsker å misbruke han/henne. Derfor må noen andre sørge for tryggheten til barnet.

 

-Piratkopiering er tyveri...noe det tross alt er

Nå er vel heller ikke dette korrekt i lovens forstand. Hvis jeg ikke husker feil, så omhandler vel tyveri fysiske gjenstander, og ikke åndsverk. Derfor kan det heller ikke sammenlignes med salg av stjålne varer.

 

Ørjan...

Endret 6. mars 2009 av Orjanp

[Gjest medlem-82119]

TJa, man kan vel strekke det litt og si at et barn kan velge om de vil bade eller være på stranden med lite eller ingen klær med den risikoen det medfører at noen tar bilde av dem og legger det ut på nettet.

tilsvarende, det at en artist kan velge å gi ut materiale er det samme som at jeg kan velge om jeg skal gå på jobb.

Om en artist ikke gir ut materiale for å hindre å bli piratkopiert er ikke artisten artist lenger, på samme måte som jeg ikke har jobb lenger hvis jeg ikke møter opp.

 

Piratkopiering, uansett om det er klær, klokker eller musikk er forbudt.

Det at det gis intrykk av å være lovlig fordi alle driter i forbudet gjør det ikke mer lovlig.

 

Det som JEG synes er mest interressant med denne rettsaken er hvilke konsekvenser dommen vil få.

Nå har lyse ISP gått ut og sagt at de driter i hva kundene gjør, og dermed er det fritt frem for de som er redde for å bli tatt for noe (barneporno, piratkopier, salg av våpen og stoff osv) å bytte til Lyse ISP siden de ifølge dem selv godtar hva som helst.

 

Hvis tpb bli frikjent, så vil det i praksis åpne opp for å tilby hva som helst på nettet og alle kan bare drite i å forsøke å ta noen som tilbyr noe ulovlig på nettet.

Hvis tpb blir dømt, så vil det ramme mange sider ved nettbruken.

Blir man dømt for å tilby piratkopier, kan man også bli dømt for å tilby piratprodukter av klær og klokker, ulovlige bilder og videoer osv.

(Ja, jeg vet at tpb kun linker..)

[Malvado]

Man bør også være obs på at lover blir laget etter hva samfunnet anser som riktig og at man derfor ikke kan si at ting vi før så på som ulovlig lenger trenger å være det ved neste lovendring.

 

Alkohol for eksempel har både vært forbudt og iført strenge restriksjoner, noe som ikke er tilfelle i dag i de fleste vestlige land, Marijuana er lovlig å røyke i flere stater i Usa som behandlingsalternativ for vanlig skolemedisin og er forsåvidt også tolerert I nederland.

 

Vi kan rett og slett ikke unngå at hvis samfunnet presser på for at fildeling av kultur skal bli lovlig så vil det bli det, noe annet vil være å gå mot folket og dermed miste stor støtte.

 

Nåda, IFPI og musikkbransjens nåværende inntjeningsmetoder er nok dømt til døden, noe som er bra for alle.

Endret 10. mars 2009 av Malvado

[- Slaktarn -]

Laster alltid ned musikk jeg vil teste før jeg kjøper den, hvorfor skal jeg betale for noe jeg ikke vil høre på.... ?

Samtidig har man også Spotify o.l. programmer der man kan høre gratis på musikk fra, men der er ikke utvalget godt nok for min del.

Det hender dog at det blir brukt, om skiva/artisten skulle likevel være der.

 

Håper Piratbyran vinner saken, og om det skulle vise seg at de taper hjelper ikke det "Anti-piratene" noen verdens ting.

Noen andre tar over eller TPB starter opp en server en annen plass, de har jo tross alt servere stående mange plasser i europa.

Og i bunn og grunn; man har unevnelige mange torrent-sider rundt om kring på nettet....

Endret 10. mars 2009 av XanderZ

[Perrern]

Laster alltid ned musikk jeg vil teste før jeg kjøper den, hvorfor skal jeg betale for noe jeg ikke vil høre på.... ?

 

Det største problemet er ikke dere som kjøper albumet etterpå, det er alle som ikke gjør det. Og jeg har vært borti så mange folk som sier at de gjør det men som ikke gjør det, de sier at plata ikke er god nok, men alikevel står den på mp3spillern å går i flere måneder uten at de bytter den ut, og de prater om hvor gode de sangene er.

[- Slaktarn -]

Ja, jeg forstår det utrolig godt, og det er vel bl.a pga slike umoralske individer platebransjen oppfører seg som de gjør også.

Folk må ha litt mer respekt for artistene, men samtidig gi en lang F i plateselskapene, de tjener store penger uansett.

Skulle vært mulig å donere penger direkte til artistene, så hadde man sluppet det enorme pengehølet av et mellomledd...

[Gjest medlem-82119]

Plateselskapene er vel kjekke å ha for nye artister som ofte ikke kjenner hverken bransje, fremgangsmåte eller har økonomi til å klare ting selv.

Flere etablerte artister starter egne selskap og selger direkte, men det er heller ikke perfekt da opplaget ofte blir mindre på grunn av større økonomisk risiko og at kjøperen må forholde seg til ulike utsalgssteder med hver for seg lite utvalg.

Kanskje det ideelle ville vært om noen startet et rent produksjonsstudio hvor de hadde en fast pris hvor artistene kunne få spillt inn, redigert, og produsert plater og dernest en uavhengig platekjede som bare tok imot plater og solgte dem og tok en fast sum pr. plate for å selge dem.

[Malvado]

Plateselskapene er vel kjekke å ha for nye artister som ofte ikke kjenner hverken bransje, fremgangsmåte eller har økonomi til å klare ting selv.

Flere etablerte artister starter egne selskap og selger direkte, men det er heller ikke perfekt da opplaget ofte blir mindre på grunn av større økonomisk risiko og at kjøperen må forholde seg til ulike utsalgssteder med hver for seg lite utvalg.

Kanskje det ideelle ville vært om noen startet et rent produksjonsstudio hvor de hadde en fast pris hvor artistene kunne få spillt inn, redigert, og produsert plater og dernest en uavhengig platekjede som bare tok imot plater og solgte dem og tok en fast sum pr. plate for å selge dem.

 

Dette finnes allerede.

Det finnes mange gode nye artister som rett og slett ikke har den "appeal" som plateselskapene er ute etter og dermed blir aldri superkjendiser. Den eneste måten å få slutt på dette er ved at plateselskapene dør ut og at artistene blir tvunget til å finne andre måter å bli kjent på (noe som allerede skjer).

[Gjest medlem-82119]

Så artistene må bli flinkere til å miste mobiler med nakenbilder av seg selv slik at de kan få litt pr når de går ut og klager over at bildene ble publisert akkurat slik det innerst inne var meningen.....hmmm.

[Perrern]

Så artistene må bli flinkere til å miste mobiler med nakenbilder av seg selv slik at de kan få litt pr når de går ut og klager over at bildene ble publisert akkurat slik det innerst inne var meningen.....hmmm.

 

Ja, eller så kan de bare gjøre som ekte musikere å tiltrekke seg folk ved hjelp av musikken og ikke noe annet

[Orjanp]

TJa, man kan vel strekke det litt og si at et barn kan velge om de vil bade eller være på stranden med lite eller ingen klær med den risikoen det medfører at noen tar bilde av dem og legger det ut på nettet.

Jo, men i de fleste tilfellene vil ikke et barn forstå konsekvensen av hva de gjør.

tilsvarende, det at en artist kan velge å gi ut materiale er det samme som at jeg kan velge om jeg skal gå på jobb.

Om en artist ikke gir ut materiale for å hindre å bli piratkopiert er ikke artisten artist lenger, på samme måte som jeg ikke har jobb lenger hvis jeg ikke møter opp.

Nettopp. Og dersom du ikke er fornøyd med arbeidsbetingelsene, så kan du gjøre et veloverveid valg, og kanskje finne deg en annen jobb.

Piratkopiering, uansett om det er klær, klokker eller musikk er forbudt.

Det at det gis intrykk av å være lovlig fordi alle driter i forbudet gjør det ikke mer lovlig.

 

Det som JEG synes er mest interressant med denne rettsaken er hvilke konsekvenser dommen vil få.

Nå har lyse ISP gått ut og sagt at de driter i hva kundene gjør, og dermed er det fritt frem for de som er redde for å bli tatt for noe (barneporno, piratkopier, salg av våpen og stoff osv) å bytte til Lyse ISP siden de ifølge dem selv godtar hva som helst.

 

Hvis tpb bli frikjent, så vil det i praksis åpne opp for å tilby hva som helst på nettet og alle kan bare drite i å forsøke å ta noen som tilbyr noe ulovlig på nettet.

Hvis tpb blir dømt, så vil det ramme mange sider ved nettbruken.

Blir man dømt for å tilby piratkopier, kan man også bli dømt for å tilby piratprodukter av klær og klokker, ulovlige bilder og videoer osv.

(Ja, jeg vet at tpb kun linker..)

 

Greit at det ikke er lov, men det er ikke ISP sin jobb å kontrollere hva som går over linjene. Like lite som det er Statens Vegvesen sin jobb å kontrollere at alle biler følger fartsgrensene, eller Posten sin jobb å kontrollere at det ikke sendes ulovlige ting med posten.

 

Ørjan...

[geir__hk]

Siden telenor eier linjene, så holder det vel å få telenor til å stenge?

Det grunnleggende spørsmålet er jo om det skal være lov å legge ut lenker til ulovlig materiale.

Det har telenor allerede sagt nei til, de blokkerer f.eks sider som viser barneporno og søk til slike sider.

Selv google og andre søkemotorer blokkerer endel treff.

Hvis telenor IKKE blokkerer for tpb, så godtar de stilletiende piratkopiering og dermed bør det være fritt frem å f.eks bruke piratkort til parabolen (signalene er jo der allerede) og stjele tellerskritt (linjene er jo der allerede).

Jeg ser heller ikke hvordan de kan fortsette å blokkere for barneporno samtidig som de ikke blokkerer for tbp og lignende.

Begge kan linke til ulovlig materiale, og begge kan føre til fengsel.

På den annen side er jo spørsmålet om man skal la folk få gjøre hva som helst på nettet uten innblanding fra noen.

Hva om jeg setter opp en nettside med tilbudsmeny på narko og linker til en adresse jeg kan levere til?

Nettsiden inneholder ikke narko, men linker kun til steder det blir levert.

Lovlig? Ulovlig?

Du kjører en sammenlikning her som jeg nermest synes kvalmende.

 

Barneporno og narko er noe som ødelegger et menneske (eller mange) for livet. Nedlasting av noe musikk er DATA. Det er ingen som noensinne har tatt skade av at noen datafiler har blitt lastet ned, iallefall ikke som jeg har hørt om.

[Groot]

-Piratkopiering er tyveri...noe det tross alt er

 

Dette er feil, juridisk sett. Hvis jeg reverse-engineerer en iPod, og lager tre kopier, har jeg ikke stjålet en eneste iPod fra noen, men det er fremdeles ikke lov. Det er bare ikke tyveri. Dermed blir alle argumentene under feil/absurd:

-Hvorfor er det greit å piratkopiere for millioner mens man kan fengsles for å ha stjålet en jakke

-Hvorfor er det greit å piratkopiere og laste ned mens det ikke er greit å stjele den i en butikk

-Taper man kampen mot tyveri, hvor går da grensen?

Ser jeg klær stå utstillt utenfor en klesbutikk..kan jeg da ikke bare stjele klærne....de henger jo der?

Naboens bil? Kan jo bare stjele den så får han pengene igjen fra forsikringsselskapet, den står jo uansett der

Bensin? Gidder ikke betale for det, det er mer der det kommer fra.

Mat? Like greit å stjele det også, de vokser jo gratis på jordene til bonden...

 

om virus osv:

-Bruken av mer eller mindre seriøse nedlastingssider vil føre til mer spredning av virus og lignende....betyr det noe?

Det som sprer virus/malware er stort sett dumme/uvitende/uforsiktige brukere. Det kommer til å skje uavhengig av nedlastingssider eller ikke.

 

Og til noe litt annet:

Fra del 3 av artikkelen om fildeling:

Det er et etablert faktum at ulovlig nedlasting er noe av grunnen til platebransjens reduserte omsetning

 

Vi har enda ikke sett en god, uavhengig (viktig, siden undersøkelser/artikler finansiert/gjennomført av en interessepart innen et område sjelden sees på som fullstendig nøytral) rapport/forskningsartikkel som slår fast at platebransjen taper omsetning på ulovlig nedlasting. Hvis det finnes, hadde en link vært fint...

[UUnreal]

Man kan prøvekjøre biler før kjøp, men ikke musikk. Hvorfor er det så stor forskjell?? jau...

[Blåbær]

Fordi man leverer som regel ikke musikken tilbake.