Stortingsvalg 2009 - Har du bestemt deg (allerede)? (Stortingsvalg 2009)

[JBlack]

Og bare utsagnet "enorme skatteinntekter går tapt" er rimelig sjukt i seg selv.

Jaså? Hvorfor det? Jeg er opptatt av at alle i samfunnet skal ha det bra.

Det virker ikke sånn. Det virker mer som om du er opptatt av at alle skal jobbe mest mulig for staten, enten det er noe som er bra for dem eller ikke.

 

Det betyr at de som kan bør betale inn i fellespotten, for det er faktisk noen i samfunnet som ikke er i stand til å ta vare på seg selv. De som går på kontantstøtte fratar seg ansvaret overfor medmenneskene, og det synes jeg er forkastelig.

Er det forkastelig å bruke to år av sitt liv på sine egne behov og sine barns behov?

 

Det som er forkastelig er å ikke ta hensyn til at statens løsning ikke nødvendigvis passer for alle. Det som er forkastelig er å tvinge folk i arbeid, enten det passer eller ikke. Det som er forkastelig er å ta fra folk muligheten til å være sammen med sine barn når de er små.

 

 

Jada, du kan si at du ikke vil at den totalitære staten norge skal bestemme over deg, stjele av deg i form av skatt osv.

Men de gjør det i den beste mening, nemlig vet at de kan hjelpe folk med de pengene.

Det som er paradokset er at i din streben etter at alle skal ha det bra, så tråkker du over folks frihet, liv og behov.

 

En totalitær stat har aldri vært bra for folket. Samfunnet er ikke en maurtue, og jeg har liten sans fro folk som ønsker å modellere samfunnet etter maurtuer.

[Thlom]

Det er en forskjell på å frata folk muligheten til å være hjemme med ungene og å økonomisk oppfordre folk til å være hjemme med ungene.

[JBlack]

Det er en forskjell på å frata folk muligheten til å være hjemme med ungene og å økonomisk oppfordre folk til å være hjemme med ungene.

Nei, dette er prinsippielt det samme. Å frata folk muligheten er ikke en absolutt ting, det er et spørsmål om størrelsen på konsekvensene.

 

Om noen trur deg med at pistol så er konsekvensene store. Om noen truer deg økonomisk, så er konsekvensen noe mindre. men prinsipielt er det akkurat samme greie.

 

Og for mange er det i praksis det samme. Blir det dyrt nok å ikke velge statens foreskrevne valg, så har man i praksis ikke noe valg.

 

I dag er det lagt opp slik at alle betaler skatt, og alle er dermed med på å betale for barnepass for Norges barn. Men det de som vil fjerne kontantstøtta vil er ikke bare at man skal betale for andres barn og en løsning som ikke passer en selv. Man skal i tillegg måtte betale for alternative løsninger for seg selv. med andre ord er man tvunget til å betale dobbelt.

 

Dette er en så stor belastning for mange at de ikke har noe reelt valg. De blir når barnet deres er ett år gammelt tvunget til å overlate ungen til fremmed mennesker mange timer om dagen. Uavhengig av om de føler det er en god løsning eller ikke. Uavhengig av om de trenger mer tid med barnet eller ikke. De blir tvunget gjennom sterkt økonomisk press.

 

Leste du for litt siden om de grønlandske barna som ble tatt fra familiene sine for å komme til Danmark og bli oppdratt i danske kultur. Dette eksperimentet der man med makt skilte barn og foreldre gikk veldig galt. Flertallet av barna fikk problemer, over halvparten døde i ung alder.

 

Det eksperimentet som nå presses på landets barn er ikke fullt så drastisk. Man får tross alt se sine barn på kvelder og i helger. Men allikevel synes jeg den totalitære holdningen og tankegangen om at det staten mener er best, det er best for alle, og at foreldrene skal fratas muligheter til å velge hva som er best for sine barn, er ganske avskyelig.

 

“det er et forfeilet syn på barneoppdragelse å tro at foreldrene er best til å oppdra barn”

Øystein Djupedal, SV

 

”Vi kan ikke premiere dem som vi mener har valgt feil”

Jens Stoltenberg, AP

 

Staten går alt for langt i å gripe inn i folks privatliv her. SV og AP går jo inn for å bryte ned selve familien. det er tragisk og skremmende.

[sinnaelgen]

her er mere udugeliheter fra SV

 

en tenkevekker for dem som har tenkt å stemme på SV Eller de rød-grønne.

 

glem heller ikke at Jens Stoltenberg har uttalt at AP kan tenke seg å forsette med SV og SP etter valget

Endret 23. august 2009 av elg-elg123

[investor]

Mange som har forhåndsstemt?

[aluxez]

her er mere udugeliheter fra SV

 

en tenkevekker for dem som har tenkt å stemme på SV Eller de rød-grønne.

 

glem heller ikke at Jens Stoltenberg har uttalt at AP kan tenke seg å forsette med SV og SP etter valget

Skjønte ikke hva som var poenget med nyhetsoppslaget.

 

"En person med 200.000 kroner i inntekt har fått over 2000 kroner i årlig skattelette.

Men de som tjener like mye som lærere og sykepleiere, rundt 300–400 tusen kroner, har knapt fått noe lettelser, bare en hundrelapp i året."

 

Det er vel bra at de fattigste, de som trenger det mest får skattelette?

 

Nei jeg stemmer AP da det er den mest effektive måten å holde FrP unna makten.

[MrPancake]

Håper på regjeringskifte

 

*Følge med i denn tråden*

[Thlom]

[snip]

Staten går alt for langt i å gripe inn i folks privatliv her. SV og AP går jo inn for å bryte ned selve familien. det er tragisk og skremmende.

Det er fremdeles ingen som blir tvunget til å ha barna i barnehage. Har du råd til å være hjemme med barna med kontantstøtte så har du i de fleste tilfeller råd til å være hjemme med barna uten kontantstøtte.

 

Jeg er forsåvidt enig i at kontantstøtte har noen positive sider, som at det gir et visst økonomisk pusterom for de som ønsker å være hjemme med barna litt lenger, men jeg mener de negative konsekvensene er for store til at det rettferdiggjør løsningen.

 

Og å sammenligne det å fjerne kontantstøtten med barnetyveriet på Grønnland er så absurd at jeg ikke har ord.

[henbruas]

Skjønte ikke hva som var poenget med nyhetsoppslaget.

 

"En person med 200.000 kroner i inntekt har fått over 2000 kroner i årlig skattelette.

Men de som tjener like mye som lærere og sykepleiere, rundt 300–400 tusen kroner, har knapt fått noe lettelser, bare en hundrelapp i året."

 

Det er vel bra at de fattigste, de som trenger det mest får skattelette?

 

Men tjener du like mye som en statsråd, 1 million kroner, har du de siste fire årene fått en årlig skattelette på over 7000 kroner fra finansminister Kristin Halvorsen.

 

Skjønner du nå hva som er poenget? Snakk om usosial finanspolitikk.

Endret 24. august 2009 av Henrik B

[JBlack]

[snip]

Staten går alt for langt i å gripe inn i folks privatliv her. SV og AP går jo inn for å bryte ned selve familien. det er tragisk og skremmende.

Det er fremdeles ingen som blir tvunget til å ha barna i barnehage.

Hvis jeg stiller meg opp med pistol og sier gjør som jeg sier, ellers dreper jeg deg, så har du fortsatt valget mellom å gjøre som jeg sier eller ikke.

 

Med den svart/hvitt-tankegangen du legger til grunn så er heller ikke trussel med pistol tvang.

 

 

Jeg er forsåvidt enig i at kontantstøtte har noen positive sider, som at det gir et visst økonomisk pusterom for de som ønsker å være hjemme med barna litt lenger, men jeg mener de negative konsekvensene er for store til at det rettferdiggjør løsningen.

 

Og å sammenligne det å fjerne kontantstøtten med barnetyveriet på Grønnland er så absurd at jeg ikke har ord.

Selvsagt er det ikke absurd. Det er et statlig prosjekt, der staten går inn og tar fra foreldrene barna i lang tid hver dag. Også de barna som foreldrene selv mener bør være sammen med barna.

 

Det er klart dette kan få helsemessige konsekvenser for enkelte unger.

 

Både her og ovenfor viser du manglende evne til å se nyanser.

[sinnaelgen]

Skjønte ikke hva som var poenget med nyhetsoppslaget.

 

"En person med 200.000 kroner i inntekt har fått over 2000 kroner i årlig skattelette.

Men de som tjener like mye som lærere og sykepleiere, rundt 300–400 tusen kroner, har knapt fått noe lettelser, bare en hundrelapp i året."

 

Det er vel bra at de fattigste, de som trenger det mest får skattelette?

 

Men tjener du like mye som en statsråd, 1 million kroner, har du de siste fire årene fått en årlig skattelette på over 7000 kroner fra finansminister Kristin Halvorsen.

 

Skjønner du nå hva som er poenget? Snakk om usosial finanspolitikk.

 

 

regjeringen hadde jo lovet at det skulle ikke gå et øre i skattelette til de rike for de hadde hjulpet de fattige og noen andre saker her er det jo akkurat det stikk motsatte som skjer.

skatte lett er jo også et argument sv bruker mot den borgerlig siden

 

å påstå at loven er slik er bare å lure seg unna da de kunne ha andre loven for 4 år siden

 

er det slik at regjeringen har egne hemmelige lover , eller ?

[thamule]

glem heller ikke at Jens Stoltenberg har uttalt at AP kan tenke seg å forsette med SV og SP etter valget

Kan tenke seg?

Det er jo offesielt einaste plan, løysing og alternativ.

Ser ikkje ut som du har sett deg så veldig inn i det politiske valget til høsten:

 

Raud-grøn fleirtalsregjering vs høgreorientert mindretalsregjering.

venstreorientert mindretalsregjering vs høgreorientert mindretalsregjering

[sinnaelgen]

han forutsette at SV ble "stor nok". så derfor ville jeg ikke ta for hardt i

 

jeg er fullstendig klar over at med AP regjering så er de nærmest 100% sikkert at også SV blir med.

dilemma her er at mange vil ha bort SV men beholde AP.

samtidig så vil de heller ikke ha en borgerlig regjering.

er dette egentlig noe alternativ ?

 

det er nettopp grunne til at mange vil ha en borgerlig regjering.

når så de mindre partiene på den siden roter det til så blir ikke valget enklere

[thamule]

Høgresida er vel rett og slett berre rot.

 

Både venstre og Krf har vel stengt døra for Frp.

Samtidig nektar Frp å støtte ei regjering dei ikkje er medlem av.

Og då er det ikkje lett å sjå føre seg ei handlekraftig regjering på den sida av sentrum.

 

Eg stemmer Ap og satser på at ein ny raud-grøn koalisjon vil bringe Norge framover. I alle fall i litt meir riktig retning enn Bondevikregjeringane klarte.

[sinnaelgen]

Høgresida er vel rett og slett berre rot.

 

Både venstre og Krf har vel stengt døra for Frp.

Samtidig nektar Frp å støtte ei regjering dei ikkje er medlem av.

Og då er det ikkje lett å sjå føre seg ei handlekraftig regjering på den sida av sentrum.

 

Eg stemmer Ap og satser på at ein ny raud-grøn koalisjon vil bringe Norge framover. I alle fall i litt meir riktig retning enn Bondevikregjeringane klarte.

 

er du sikker på at du er enig i alt de de har gjort da ?

 

for min del så har det gått barnehage i omtrent alt.

resten av de såkalte tingene de har gjort har jeg merket lite til.

[Rampage]

[snip]

Staten går alt for langt i å gripe inn i folks privatliv her. SV og AP går jo inn for å bryte ned selve familien. det er tragisk og skremmende.

Det er fremdeles ingen som blir tvunget til å ha barna i barnehage.

Hvis jeg stiller meg opp med pistol og sier gjør som jeg sier, ellers dreper jeg deg, så har du fortsatt valget mellom å gjøre som jeg sier eller ikke.

 

Med den svart/hvitt-tankegangen du legger til grunn så er heller ikke trussel med pistol tvang.

 

Herlig DLF-logikk som vanlig.

 

Økonomiske insentiver til å gjøre noe er det samme som å bli truet med pistol og drept hvis man ikke følger en direkte ordre.

[thamule]

Arbeiderpartiet er eit fornuftig parti som stort sett gjer ting bra. Mykje kunne vore bedre, men eg har ingen tru på at privatisering og lavare skattar skal løyse alt. Det er ønsketenkning og har ikkje rot i verkelegheita.

[sinnaelgen]

privatisering vs statlig her veldig mye med pris og kvalitet å gjøre.

 

statlig gir deg bare ett valg . de kan sette den prisen de selv ønsker og den kvaliteten de selv ønsker .

 

ved privat blir det konkurranse mellom aktørene .

det fører også til at aktøren må ta hensyn til brukerne når det gjelder både prisen og kvalitet.

 

 

nå man ikke bare øke skatten hver gang staten trenger penger heller.

man bør jo se også på om ikke pengene kunne brukes mere kostnadseffektivt .

det mangel ofte i staslig drevet selskaper.

[Tabris]

Jeg skal stemme Miljøpartiet De Grønne.

[LucarioX]

http://www.firda.no/?service=app&app=v...variant=nynorsk

 

Enda en partitest, Robert