Den store kjemiassistansetråden

SandraSk · 7. mars 2012

Har også et lite spørsmål angående korresponderende syrer og baser.

Hvordan er det med f.eks svak syre? Vil den korresponderende basen være sterk eller svak?

Og om vi har sterk syre, hvordan vil den korresponderende basen være da, osv?

Vanligvis er både syren og basen i et korresponderende syre-basepar mer eller mindre svak. Men siden K_a·K_b=K_w (=10^-14 ved 25 °C) for et korresponderende syre-basepar, vil det jo være slik at en forholdsvis sterk syre gir en svakere base, og omvendt (selv om begge kan være svake sammenlignet med det vi kaller sterke syrer og baser).

Når det gjelder sterke syrer, så er disse såpass sterke at den korresponderende «basen» praktisk talt ikke vil fungere som en base i det hele tatt (f.eks. nitrationet, korresponderende base til salpetersyre, eller kloridionet til saltsyre). Et unntak er svovelsyre, som er en sterk flerprotisk syre. I dette tilfellet er den korresponderende basen HSO₄^- en svak syre, men som fortsatt er ganske sterk til å være svak (kan evt. kalle det en mellomsterk syre - det er lett å bli forvirret her).

Hmm, ja, jeg forstår! Men som et eksempel da, om jeg har den svake syren HCOOH. Vil da HCOO^(-) være en sterk eller svak base?

GeO · 7. mars 2012

Hmm, ja, jeg forstår! Men som et eksempel da, om jeg har den svake syren HCOOH. Vil da HCOO^(-) være en sterk eller svak base?

Da må vi se på K_a-verdier. For HCOOH er K_a=10^-3.77, så for basen blir K_b=10^-10.23. Det tilsvarer en ganske så svak base. Sammenlign f.eks. med ammoniakk, som har K_b=10^-4.75. Den er også svak, men allikevel mye sterkere enn HCOO^-.

SandraSk · 7. mars 2012

Hmm, ja, jeg forstår! Men som et eksempel da, om jeg har den svake syren HCOOH. Vil da HCOO^(-) være en sterk eller svak base?

Da må vi se på K_a-verdier. For HCOOH er K_a=10^-3.77, så for basen blir K_b=10^-10.23. Det tilsvarer en ganske så svak base. Sammenlign f.eks. med ammoniakk, som har K_b=10^-4.75. Den er også svak, men allikevel mye sterkere enn HCOO^-.

Aha, nå forstår jeg! Vi har aldri lært hva pKa i tabellen står for, men nå skjønner jeg. Er bare å ta 10^(pKa) for f.eks den svake syren, så vil pKb være 14 - 3,77 i dette tilfellet? Så kan jeg bare se på hvor stort/lavt det tallet blir? Eller tar jeg helt feil nå? Ga iallefall mening for meg :whistle:

LouiseM · 7. mars 2012

Hei!

Hvordan skal man regne ut prosent av CH ₃COOH_- i molekyler i 0,10 mol/L

CH₃COOH som til enhver tid avgir H-pluss ioner til vann. Syrekonstanten for eddikksyre er K_a= 1,8 * 10^-5 mol/L?

Svaret skal være 1,3%

Noen som vet hvordan man skal regne ut dette? :-)

GeO · 8. mars 2012

Hmm, ja, jeg forstår! Men som et eksempel da, om jeg har den svake syren HCOOH. Vil da HCOO^(-) være en sterk eller svak base?

Da må vi se på K_a-verdier. For HCOOH er K_a=10^-3.77, så for basen blir K_b=10^-10.23. Det tilsvarer en ganske så svak base. Sammenlign f.eks. med ammoniakk, som har K_b=10^-4.75. Den er også svak, men allikevel mye sterkere enn HCOO^-.

Aha, nå forstår jeg! Vi har aldri lært hva pKa i tabellen står for, men nå skjønner jeg. Er bare å ta 10^(pKa) for f.eks den svake syren, så vil pKb være 14 - 3,77 i dette tilfellet? Så kan jeg bare se på hvor stort/lavt det tallet blir? Eller tar jeg helt feil nå? Ga iallefall mening for meg

Akkurat. Var litt usikker på om du var vant med å bruke pK_a, men pK_a=-lg(K_a), slik at K_a=10^-pKa. Høy pK_a betyr altså at syren er svak. Siden K_a·K_b=K_w=10^-14, får vi også at pK_a+pK_b=pK_w=14 (ved 25 °C).

Janhaa · 8. mars 2012

Hei!

Hvordan skal man regne ut prosent av CH ₃COOH_- i molekyler i 0,10 mol/L

CH₃COOH som til enhver tid avgir H-pluss ioner til vann. Syrekonstanten for eddikksyre er K_a= 1,8 * 10^-5 mol/L?

Svaret skal være 1,3%

Noen som vet hvordan man skal regne ut dette? :-)

$chart?cht=tx&chl=K_a=\frac{x^2}{0,1-x}=1,8*10^{-5}$

antar x << 0,1 slik at 0,1 - x ca lik 0,1

dvs

$chart?cht=tx&chl=x=\sqrt{0,1*(1,8*10^{-5})}=[H^+]=1,34*10^{-3}$

protolysegraden:

$chart?cht=tx&chl=\frac{(1,34*10^{-3})*100}{0,1}=1,34\,\percent$

L4ffen · 11. mars 2012

Kan nitrat bare opptre som et ion? Hva vil skje når NO₃^- mister et elektron, f eks ved elektrolyse?

fiskercool · 12. mars 2012

Hvordan går jeg fram når jeg skal løse en oppgave som denne?

Takk.

GeO · 12. mars 2012

Kan nitrat bare opptre som et ion? Hva vil skje når NO₃^- mister et elektron, f eks ved elektrolyse?

Ja, nitrat er navnet på et ion. Forbindelsen NO₃ (dvs. samme struktur som nitrat, med uten ladning) vil være et såkalt radikal, altså en forbindelse med et uparet elektron. Slike er reaktive og ustabile. Jeg vet ikke spesifikt hvor lenge forbindelsen NO₃ vil kunne eksistere dersom den kan lages, men den er nok veldig kortlivet.

Nitrationer som inngår i elektrokjemiske reaksjoner (som ved elektrolyse) vil reagere til andre stabile nitrogenforbindelser der nitrogen har et annet (lavere) oksidasjonstall.

Hvordan går jeg fram når jeg skal løse en oppgave som denne?

Takk.

Dette følger rett fra definisjonen av pH: pH = -lg [H₃O⁺]. Omformet: [H₃O⁺] = 10^-pH.

Endret 12. mars 2012 av GeO

Awesomist · 17. mars 2012

Sliter litt med en oppgave:

Hva er [OH-] i 0,025 mol/L NH3?

Konstanten til NH3 er 1,8 * 10^-5, tror jeg, og det er jo slik at syrekonstant * basekonstant blir 1*10^-14?

Jeg ville tro at det ble K(B) = 1*10^-14 / 1,8 * 10^-5, men jeg aner ikke hvordan det blir da jeg skal finne det i 0,025 mol/L NH3.

Håper noen kan hjelpe

Endret 17. mars 2012 av Pilern

Janhaa · 17. mars 2012

veit ikke hva som skyldes dette nymotens forumgreiene, men har problemer med å skrive i Latex,

så da blir det som under

sett opp likninga for basekonstanten

[OH-] = sqrt(0,025*(1,8 * 10^-5))

Endret 17. mars 2012 av Janhaa

Awesomist · 17. mars 2012

Tusen takk

Er bare en til jeg sliter med, har prøve på mandag, men klarer bare ikke å forstå hvordan jeg skal gå fram.

Gir følgende stoffer sur, basisk eller nøytral løsning? Begrunn svaret ut fra reaksjonslikninger

a) SO₂ b) NaCl c) K₂O

Skriv reaksjonslikninger som viser at det eventuelt dannes oksoniumsioner eller hydroksidioner

Endret 17. mars 2012 av Awesomist

Tensai · 18. mars 2012

a) SO₂ er en giftig gass, som også er lettløselig i vann og danner sur løsning. Løst i vann har vi reaksjonsformelen:

SO₂ + H₂O → H₂SO₃Som videre reagerer slik:

H₂SO₃+ H₂O → HSO₃+ H₃O⁺ (oksoniumionet dannes)

b) NaCl er et salt som ikke produserer hverken oksonium eller hydroksidioner. Ser ikke poenget med å skrive reaksjonsligning for noe som ikke skjer. Cl kan ikke ta til seg H⁺fordi som vi vet er HCl en sterk syre, og NaCl har ingen H-atomer selv å gi bort.

c)

K2O reagerer med vann og lager kaliumhydroksid:

K₂O + H₂O → 2KOH

Vi ser at dette danner hydroksidioner og vi får en basisk løsning.

Forumet er helt på viddene etter disse nye oppdateringene. Alt er bugget og henger seg på en eller annen måte.

Endret 18. mars 2012 av Tensai

Seabiscuit · 18. mars 2012

Hei folkens! Trenger litt hjelp. Tror jeg er inne på noe selv, men klarer ikke å sette ord på svaret enda.

Her er problemet:

Vi korroderte stål i NaCl løsning, med motelektrode av platina og en referaseelektrode. Eller, vi kjørte den begge veier så stålbiten var anode den ene gangen og katode en andre gangen. Så får jeg spørsmål om:

- Why is there a change in pH during the anodic scan?

- Why is there no change in pH during the cathodic scan?

Greia er at på anodic scan så ble det produsert mye hydrogen. Kan hydrogenet ha gått sammen med Cl- ioner og dannet HCl og gjort pHen mindre? Men hva skjer under katodiske scan då?

Takk for svar!

GeO · 18. mars 2012

Basert på det det står om pH, kan det jo kanskje være slik?

Anodisk scan: jern oksiderer på stålanoden, hydrogenioner reduseres til hydrogengass på platinakatoden. Fjerning av hydrogenioner gjør at pH øker.

Katodisk scan: vann oksideres til oksygengass på platinaanoden, hydrogenioner reduseres til hydrogengass på stålkatoden. Netto blir dette en spalting av vann i hydrogengass og oksygengass slik at pH ikke påvirkes (dvs. hvis løsningen omrøres, ellers vil det kunne bli lokale pH-forskjeller).

Vet ikke om det er mulighet for oksidasjon av kloridioner til klorgass, men den har kanskje enten feil reduksjonspotensial eller overspenning (ikke spesielt sikker på noe av dette egentlig).

Seabiscuit · 19. mars 2012

Takk GeO!

Angående klorgass, labingeniøren sa noe om at det kom til å komme klorgass mot slutten..

Loff1 · 19. mars 2012

Hei.

Jeg fikk i oppgave å bestemme ionene i en blanding av av tre ulike salter. Det skulle altså være tre kationer og tre anioner. Så vidt jeg husker var blandingen gul og hvit og fast da jeg fikk den utdelt, men den ble etter hvert rennende og gul.

Forprøvene var å se på farge, lukt, løselighet og pH og foreta en flammeprøve.

Stoffet luktet så vidt jeg erfarte lite. Det ble forsøkt å løse stoffet i NaOH for å sjekke for ammonium, ved å lete etter lukt av ammoniakk og å holde et fuktet rødt lakmus papir over. Ingen av delene gav tegn på ammonium.

Flammeprøven viste $chart?cht=tx&chl=\text{Ca}^{2+}$ eller $chart?cht=tx&chl=\text{Na}^{+}$ (disse så omtrent like ut i boka).

Saltene løste seg lett i vann og gav da en sur løsning (pH ble målt til 6).

De mulige anionene er $chart?cht=tx&chl=\text{NO}_3^-$ , $chart?cht=tx&chl=\text{CO}_3^{2-}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{SO}_4^{2-}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Cl}^-$ , $chart?cht=tx&chl=\text{I}^-$ og $chart?cht=tx&chl=\text{OH}^-$ . Ved å gjøre noen påvisningsreaksjoner fikk jeg påvist $chart?cht=tx&chl=\text{SO}_4^{2-}$ og $chart?cht=tx&chl=\text{I}^-$ . Det ble gjort tester for alle de andre ionene, med unntak av $chart?cht=tx&chl=\text{OH}^-$ som det ikke ble testet spesifikt for, som gav negative resulteter.

For å påvise kationene ble det foretatt en serieanalyse der fellingsreaksjoner skulle gi svar på hvorvidt et ion var til stede. Mulighetene for kationer var $chart?cht=tx&chl=\text{Na}^{+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Ca}^{2+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Ag}^{+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{K}^{+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Zn}^{2+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{NH}_4^{+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Ni}^{2+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Fe}^{2+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Pb}^{2+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Cu}^{2+}$ . Serieanalysen påviste $chart?cht=tx&chl=\text{Ca}^{2+}$ og $chart?cht=tx&chl=\text{Zn}^{2+}$ og avviste alle de andre, med unntak av $chart?cht=tx&chl=\text{Na}^{+}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{K}^{+}$ og $chart?cht=tx&chl=\text{NH}_4^{+}$ som det ikke var tester for.

Oppsummert har jeg funnet $chart?cht=tx&chl=\text{SO}_4^{2-}$ , $chart?cht=tx&chl=\text{I}^-$ , $chart?cht=tx&chl=\text{Ca}^{2+}$ og $chart?cht=tx&chl=\text{Zn}^{2+}$ . Altså har jeg funnet 4 av 6 ioner. Noen som har noen idé om hvordan jeg kan avsløre de to siste? Kan det ha skjedd en reaksjon mellom saltene som gjorde at påvisningsreaksjonene for anioner ikke gikk helt som de skulle? Er det at løsningen ble sur det jeg har å gå etter?

GeO · 20. mars 2012

Er det helt sikkert at du har tre kationer og tre anioner da? Kan du ikke ha f.eks. CaSO₄, ZnSO₄ og CaI?

Loff1 · 20. mars 2012

Jeg er ganske sikker på at det var slik oppgaven var, ja. Og er det noen av de jeg har funnet som gir en sur løsning?

Det kan selvfølge hende jeg har gjort noe galt eller tolket resultater feil, men spesielt når det gjelder aniontestene synes jeg det virker rart, hvis da ikke ionene i saltblandingen har påvirket hverandre slik at testene ikke fungerer. Disse testene ble forsøkt ut på forhånd med kjente forbindelser, og da var det ikke noe problem å få positive resultater.

Tensai · 20. mars 2012

Surløsning, da tenker jeg Fe³⁺. Dobbeltsjekk med lærer at dere faktisk skal finne 6 ioner, og ikke bare 3 salter, Hørtes rart ut etter min mening. Er ikke overraskende at dere har fått problemer med påvinsnigsreaksjonene hvis dere har så mange salter i en blanding som skal påvises.

Mener å huske at selv når vi bare hadde 2 salter mixet kunne fort noen påvisningsreaksjoner gå i stå.

1. utfør øvelsen på nytt.

2. sjekk ionene dere finner opp mot kjente salter på labben, hvis dere fortsatt ikke kommer i mål, så kan dere kanskje konkludere ut ifra dette.

Er mitt tips. Husker også at etter å ha stått i 10-20 minutter så begynte plutselig noen av påvisningsreaksjonene hos oss å skifte farge både for andre, og muligens også tredje gang. Kanskje dere hadde funnet de siste ionene hvis dere hadde observert lengre.

Tipper GeO traff spikern på hodet egentlig, bare undrer på om 3 av de 4 saltene CaSO₄, ZnSO₄ CaI₂og ZnI₂er vanlige salter på en VGS lab. (antar dette er kjemi2, samme som vi hadde for et par måneder siden)

Endret 20. mars 2012 av Tensai

Den store kjemiassistansetråden

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 0 medlemmer