Skatt er tyveri! (NY)

[Astralnoise]

Haha, mafiaregjering.

Som jeg nevnte tidligere: Hørt om demokrati? Fritt stortingsvalg? Folkevalgte?

 

"Mafiaen" du snakker om er folk du er uenige med. Skal det være ulovlig for dem å gjøre som de gjør? Jo, du kan jo sikkert stikke til Russland eller Kina, der liker de heller ikke demokrati.

 

Skatter og avgifter er og blir en nødvendighet. Dog er enkelte nivåer latterlig høye, men hvis det fjernes helt kan vi like gjerne oppløse staten. Skulle likt å sett alle superliberale mennesker klare seg totalt alene, uten statlig hjelp.

Endret 9. februar 2009 av Astralnoise

[Simon Aldra]

Det morsomme er at den liberalistiske drømmen er urealiserbar.

 

1. De vil ikke ha vold (statlig skattlegging, avgifter, etc.)

2. De vil ikke ha anarki.

3. Ut fra punkt 2 trenger man et lovverk som tar seg av eiendomsrett, kriminalitet og så videre, og en stat som kan håndheve lovverket.

4. Staten må ha midler for å håndheve lovene.

5. For å få inn disse midlene må man enten ha skatter og avgifter, eller skape et system der man frivillig betaler politi og rettsvesen for å rykke ut og/eller behandle en sak. Da er det vel ganske tilrettelagt for korrupsjon.

6. En del liberalister (ikke alle, det er viktig å få med seg) tar også til orde for å forby demokratiske bevegelser som ønsker å bruke vold mot uskyldige, altså bevegelser som ønsker å innføre skatter og avgifter. Og da går man faktisk på akkord med liberalistiske prinsipper om frihet.

7. I tillegg til alt det andre ender en del liberalister opp med å støtte skatter, men i en svært redusert form. Da er de de facto sosialdemokrater.

 

Morsomt, eh?

[Pivotal]

SimonAldra: Og derfor har man heldigvis sosialliberalismen ^^ Go go liberale løsninger som funker

 

Men ja, en svært god oppsumering av liberalismen og dens problemer. Setter den på lik linje med anarkisme og kommunisme i hvor realisitisk det er at det kan funke i praksis.

[Baltazar94]

de fleste i Norge er så hjernevasket av ap, at de kan ikke tenke seg den muligheten at det kan finnes et alternativ til den såkalte "velferdsstaten" som ap har skapt, slik at de selv kan leve gode liv og skumme fløten av folkets arbeid.

Hvordan fikk DU vite om dette da?

 

Dette er ting som alle normalt intellligente personer selv kan finne ut av om de vil.

[Rampage]

Da er det besynderlig at normale intelligente personer har kommet fram til totalt andre konklusjoner enn deg.

[boffeeen]

Om det er tyveri er jeg glad i tyvene, da de vitterlig tar meget godt vare på meg og mine.

[Simon Aldra]

de fleste i Norge er så hjernevasket av ap, at de kan ikke tenke seg den muligheten at det kan finnes et alternativ til den såkalte "velferdsstaten" som ap har skapt, slik at de selv kan leve gode liv og skumme fløten av folkets arbeid.

Hvordan fikk DU vite om dette da?

 

Dette er ting som alle normalt intellligente personer selv kan finne ut av om de vil.

Ikke ro deg unna, svar på spørsmålet.

[Astralnoise]

de fleste i Norge er så hjernevasket av ap, at de kan ikke tenke seg den muligheten at det kan finnes et alternativ til den såkalte "velferdsstaten" som ap har skapt, slik at de selv kan leve gode liv og skumme fløten av folkets arbeid.

Hvordan fikk DU vite om dette da?

 

Dette er ting som alle normalt intellligente personer selv kan finne ut av om de vil.

Ikke ro deg unna, svar på spørsmålet.

 

Samfunnssynsing er så tøft.

[Baltazar94]

Hva mener du da Baltazar? At man skal droppe skatt, og at alle selv må betale for det de ønsker av ytelser, som skole, helsevesen, subsidierte matvarer, veier? At man, etter at brannvesenet har vært og slukket en brann hos deg får en feit regning i posten?

 

Det virker ikke som om du forstår at dersom man skulle droppe skatter og avskaffe "velferdsstaten" som du sier, så vil dette føre mange flere mennesker ut i fattigdom/helseproblemer/manglende utdanning, etc.

 

Som mange andre har sagt, dersom du har et problem med systemet er det ingen som tvinger deg til å bli.

 

 

Jeg har ikke sagt noen om "å droppe skatt" Det jeg har sagt er at skatlegging slik det er i dag, er tyveri og organisert kriminalitet.

 

Det er heller ikke slik som mange synes å tro at bare vi gir mest mulig av pengene våre til politikerne, så blir vi mye rikere, og får det mye bedre.

Å gi penger til politikerne, som bruker det meste på seg selv og sine prosjekter i utlandet, mens de gir smuler tilbake, gjør ingen andre rike enn politikerne selv.

 

Og høye skatter hindrer ikke fattigdom, høye skatter og avgifter skaper fattigdom.

 

Det ser vi jo ikke minst i dag hvor antall fattige øker like for som den rødgrønne regjeringens skatteskjerpelser.

 

Men om folk flest fikk beholde det meste av pengene sine selv, så kunne de klare seg selv, og det ble ikke behov for et "velferdssystem som i hovedsak bare skaper velferd for politikerne,

[aluxez]

Men om folk flest fikk beholde det meste av pengene sine selv, så kunne de klare seg selv, og det ble ikke behov for et "velferdssystem som i hovedsak bare skaper velferd for politikerne,

Hva med krisepakken som regjeringen legger ut nå? hvem skulle stilt opp med hundre milliarder kroner for å redde næringslivet om vi ikke hadde skatt?

 

og svar på spørsmålet:hvordan får du tak i all informasjonen som oss hjernevaskede har gått glipp av?

[Baltazar94]

baltazar, hvem har gitt deg denne viktige og uomtvistelige informasjonen?

 

Det står på internett.

 

 

Hva er årsaken til at dere ikke kan diskutere saklig, svare på mine spørsmål eller komme med motargumenter, men bare komme med personangrep og forsøke på latterliggjøring, og å avlede oppmerksomheten ?

 

Er dere virkelig så redde for å innse sannheten som dere gir inntrykk av ??

 

Denne og andre debatter ,både her og på en del andre fora, er som å diskutere ringer i vannet, mens ingen tør å diskutere åsaken til at disse ringene i vannet oppsto.

[Matsemann]

Du prøver å farge debatten ved å komme med påstander som at politikerne bruker alt på seg selv, regjeringen er mafia osv., mens du derimot unngår å svare på spørsmål folk spør deg.

Du bør begynne å backe opp påstandene dine, for akkurat nå tar ingen deg seriøst.

[Baltazar94]

Haha, mafiaregjering.

Som jeg nevnte tidligere: Hørt om demokrati? Fritt stortingsvalg? Folkevalgte?

 

"Mafiaen" du snakker om er folk du er uenige med. Skal det være ulovlig for dem å gjøre som de gjør? Jo, du kan jo sikkert stikke til Russland eller Kina, der liker de heller ikke demokrati.

 

Jeg har hørt om demokrati jo, men noe slikt har vi ikke i Norge.

 

Og hvorfor skal politikerne ha lov til å bryte grunnloven som de vil ?

Eller de lovene de selv lager, og forlanger at vi skal følge ??

 

Og hvorfor mner du at politikerne skal ha lov til å stjele pengene våre og bruke dem på seg selv, samt sine egne "projekter" i utlandet ?

[JuGeun]

Hei Baltazar94.

 

Jeg ser du skriver at politikerne bruker det meste av skattepengene "på seg selv og sine prosjekter i utlandet", mens de "gir smuler tilbake"

 

Kan du være så vennlig å slå opp tallene for 'overføringer til private' i Statsbudsjettet, og sammenligne de med bistandsbudsjettet, overføringer til internasjonale organisasjoner, og, skitt au, la oss slenge inn forsvarsbudsjettet også (Afghanistan kan argumenteres for å være et prosjekt i utlandet).

 

Så vidt jeg vet utgjør overføringer til private litt over 400 mrd av statsbudsjettet, dette er godt over halvparten. Jeg vil nødig at du skal fremstå som en som bare slenger rundt seg tomme påstander og løgner, så om du klarer å vise, med henvisninger til Statsbudsjettet av 2009, hvordan politikerne bruker det meste av skattepengene "på seg selv og sine prosjekter i utlandet" så skal jeg trekke alle antydninger om at du er en dilettant. Ellers så anser jeg sistnevnte etablert som et faktum.

 

PS: "det meste" impliserer egentlig godt over halvparten, men om du klarer å vise at halvparten eller mer går til politikere og prosjekter i utlandet skal jeg godta det også.

 

Lykke til!

 

http://www.statsbudsjettet.dep.no/upload/S.../pdf/gulbok.pdf

(ja, bistand inngår i statsbudsjetter under postene for overføringer til private, men selv om man trekker fra de 22 mrd er totalsummen for overføringer til private over 400 mrd.

[Rampage]

baltazar, hvem har gitt deg denne viktige og uomtvistelige informasjonen?

 

Det står på internett.

 

 

Hva er årsaken til at dere ikke kan diskutere saklig, svare på mine spørsmål eller komme med motargumenter, men bare komme med personangrep og forsøke på latterliggjøring, og å avlede oppmerksomheten ?

 

Er dere virkelig så redde for å innse sannheten som dere gir inntrykk av ??

 

Denne og andre debatter ,både her og på en del andre fora, er som å diskutere ringer i vannet, mens ingen tør å diskutere åsaken til at disse ringene i vannet oppsto.

 

Det er litt meningsløst å komme med motargrumenter mot påstanden "politikere er mafia og bruker penge på seg selv og sine egne prosjekter". Påstanden er ikke dekket av argumentasjon ei heller kilder og er direkte latterlig.

 

Når da folk spør etter kilder og argumentasjon så kreves det plutselig at man skal oppdage dette selv eller burde oppdaget det. Slik religiøs argumentasjon kommer du ikke langt med.

 

Pengene blir brukt innenlands og blir brukt til å dekke velferdssystemet og andre tjenester det offentlige tilbyr, penger går også til utlandet, fordi vi har svært mange av de og det å pøse de inn i den norske økonomien ville være lite forsvarlig.

 

At mennesker ville klart seg på egenhånd hvis de fikk beholde sine egne penger forutsetter at alle har råd til å betale for de tjenestene de måtte trenge opp igjennom, dessverre er det ikke slik for svært mange mennesker. At du ønsker at mennesker ikke skal ha muligheter til å komme seg frem i livet eller klare seg på egenhånd får stå på din egen kappe (dekket av tåpelig retorikk om rettferdighet og likhet), men dette er DLF-argumentasjon som har blitt slaktet til det kjedsomme på dette forumet.

[Baltazar94]

Da er det besynderlig at normale intelligente personer har kommet fram til totalt andre konklusjoner enn deg.

 

 

Det er jo mulig at disse personene bare tror at de er normalt inntelligent.

 

Men fra spøk til revolver. Poenget her er at vi må klare å slite oss løs fra de løgnene og den propagandaen som ap har foret oss med i alle år. Først da kan vi se klart, og danne vår egen selvstendige mening.

 

Og for dem som ikke blindt vil godta aps løgner, så fins det nok av informasjon om hva ap og sosialistene har påført folk av lidelser og elendighet siden krigen.

[Rampage]

Da er det besynderlig at normale intelligente personer har kommet fram til totalt andre konklusjoner enn deg.

 

 

Det er jo mulig at disse personene bare tror at de er normalt inntelligent.

 

Men fra spøk til revolver. Poenget her er at vi må klare å slite oss løs fra de løgnene og den propagandaen som ap har foret oss med i alle år. Først da kan vi se klart, og danne vår egen selvstendige mening.

 

Og for dem som ikke blindt vil godta aps løgner, så fins det nok av informasjon om hva ap og sosialistene har påført folk av lidelser og elendighet siden krigen.

 

Virkelig, på samme måte som alle mennesker som ikke tror Obama er styrt av jøder og jødene er styrt av aliens er sauer? Du kommer ikke langt med en slik arrogant og lite informativ holdning.

 

Ja, fortell fortell. Hvilke løgner og propaganda har ap foret oss med og hva slags lidelser og elendighet har blitt påført oss? Vi kan være glade ap bidro til å skaffe oss veldig mye penger ut av oljen vår. Hadde det vært opp til din "behold pengene selv holdning" så ville det vært ett griserikt firma der ute, der andre samler på frimerker, hadde hatt ledere som kunne samlet private jetfly i hagen. Men dette er jo rettferdighet i dine øyne. Førstemann til å utnytte ressurser og holde andre borte med vold, fortjener å leve så latterlig over evne at de ikke engang aner hva de skal bruke pengene på.

[Matsemann]

Er du seriøs, Baltazar?

 

Slenger meg på Cybbe. Kom med bevis for påstandene dine eller hold kjeft.

Endret 9. februar 2009 av Matsemann

[Baltazar94]

Men om folk flest fikk beholde det meste av pengene sine selv, så kunne de klare seg selv, og det ble ikke behov for et "velferdssystem som i hovedsak bare skaper velferd for politikerne,

Hva med krisepakken som regjeringen legger ut nå? hvem skulle stilt opp med hundre milliarder kroner for å redde næringslivet om vi ikke hadde skatt?

 

og svar på spørsmålet:hvordan får du tak i all informasjonen som oss hjernevaskede har gått glipp av?

 

Hvem har regjeringen tatt de pengene fra som de nå gir til bankene som krisepakke ?

 

Kristin Halvorsen sier jo at egentlig trenger ikke bankene krisehjelp, de har bare for lite penger å låne ut.

 

Om da ikke staten hadde stjålet disse pengene fra folket, så ville de antakelig blitt satt i banken som sparing, og da kunne bankene låne ut disse pengene igjen til dem som trenger det.

 

Og jeg har svart på det spørsmålet du lurer på.

[JuGeun]

Du har svart på hvorfor ca 50 mrd er mye mer enn ca 400 mrd?

 

Og griser flyr.