Bedrev Josef og/eller den hellige ånd med barnerov?

[analkløe]

Den hellige Jomfru Maria (Mirjam på hebraisk) ble sannsynligvis født ca 20 f.Kr, hvis vi går ut fra de moderne forskernes antakelse om at Jesus ble født i år 6 eller 7 f.Kr og tradisjonen at Maria var svært ung da hun fødte Jesus.

Siden er svangerskap tar ca 9mnd, vil dette si at Maria ble befruktet da hun var 12-13år.

 

Det er ingen grunn til å anta at Josef var annet enn en ung mann da han trolovet seg med Maria, men legendene i de apokryfe skrifter forteller noe annet, spesielt det såkalte Jakobs Protoevangelium, og det er på grunn av dette at han så lenge har vært avbildet av kunstnere som en gammel mann. Apokryf er også fortellingen om at han hadde vært gift tidligere, og at Jesu «brødre» som omtales i evangeliene, er Josefs barn fra første ekteskap. Like apokryf er historien om at tolv friere konkurrerte om Marias hånd. Den forteller at de tolv betrodde sine staver til ypperstepresten, og at på Josefs stav skjøt det ut friske skudd for å vise at han var den utvalgte.

Det var da voldsomt til forfriskende måte å beskrive "Hvemharstørsttissemann-konkuranse"

Så Josef var en gammel gris som jukset til seg den unge Maria med viagra?

Er dette noe dere kristne er kjent med?

Isåfall, hvem var det som forgrep seg på den unge jenta med navnen Maria?

Var det Josef som gjorde det og skylte på høyere makter for å ha ryggen fri?

Eller var det den hellige ånd som ikke klarte å dy seg?

Uansett burde de ha ventet til den stakkars jenta var ferdigutviklet.

http://www.katolsk.no/artikler/maria.htm

http://www.katolsk.no/biografi/josef.htm

Endret 21. januar 2009 av analkløe

[duverden]

Vet ikke helt hvor du har sitert fra og er heller ingen ekspert på hverken bibelen eller fortida.

 

Allikevel synes jeg ikke det virker spesielt utenkelig at Maria var i yngste laget etter vår målestokk, og at hennes mann var tilsvarende i eldste laget.

Det var vel vanlig på de kanter av verden, som det har vært her i landet til langt opp i forrige århundre, å gifte bort døtrene til eldre menn.

Vi må også huske på at levealderen ikke var den samme som i dag, og at det kanskje var mer sannsynlig at en svært ung kvinne (vi ville jo kalle henne barn), overlevde en fødsel.

 

Dette er bare mine tanker, så håper det kommer flere svar her.

[tom waits for alice]

Den hellige Jomfru Maria (Mirjam på hebraisk) ble sannsynligvis født ca 20 f.Kr, hvis vi går ut fra de moderne forskernes antakelse om at Jesus ble født i år 6 eller 7 f.Kr og tradisjonen at Maria var svært ung da hun fødte Jesus.

Siden er svangerskap tar ca 9mnd, vil dette si at Maria ble befruktet da hun var 12-13år.

Hvis Jesu fødsel skjedde 6-7 år før tidligere antatt, må vi ikke da forskyve Marias fødsel med like mange år, siden den tross alt er målt utfra førstnevntes?

 

Jeg vet at det ikke blir like morsomt da, men allikevel...?

 

Geir

[analkløe]

Den hellige Jomfru Maria (Mirjam på hebraisk) ble sannsynligvis født ca 20 f.Kr, hvis vi går ut fra de moderne forskernes antakelse om at Jesus ble født i år 6 eller 7 f.Kr og tradisjonen at Maria var svært ung da hun fødte Jesus.

Siden er svangerskap tar ca 9mnd, vil dette si at Maria ble befruktet da hun var 12-13år.

Hvis Jesu fødsel skjedde 6-7 år før tidligere antatt, må vi ikke da forskyve Marias fødsel med like mange år, siden den tross alt er målt utfra førstnevntes?

 

Jeg vet at det ikke blir like morsomt da, men allikevel...?

 

Geir

Dette var klipp og lim fra den offesielle Norske katolske nettsiden, så jeg tviler på at de har misformulert seg.

Så det er vell ikke annet enn vanlig katolsk kristen lære dette...

[Gjest medlem-82119]

Tro ikke hun var mindreårig, nei.

spørsmålet jeg stiller meg er hvis dama mi hadde kommet gravid hjem og jeg visste at jeg ikke var faren, hadde jeg da umiddelbart tenkt Wow, et mirakel, jomfrufødsel.....elelr hadde jeg tenkt at hun hadde hatt seg med en annen fyr?

Dette gjør at josef A-enten må være ekstremt dum og naiv, eller B-ekstrem snill som beskytter maria med historiens mest usannsynlige historie.

Det er vel den romerske soldaten pantera som er utpekt som den mest sannsynlige barnefaren.

Uansett, JEG hadde ikke gått på en så sinnsyk unnskyldning som de kristne tydeligvis tar for god fisk...

[Kiro]

Giftet ikke Josef seg med Maria etter hun var blitt gravid ?

[Gjest medlem-82119]

De var vel trolovet, så enten ble maria voldtatt eller så fant hun seg en elsker med større pikk en josef.

[tom waits for alice]

Dette var klipp og lim fra den offesielle Norske katolske nettsiden, så jeg tviler på at de har misformulert seg.

Så det er vell ikke annet enn vanlig katolsk kristen lære dette...

Det ser ut til at du har rett ja, skjønt ulike kilder varierer med rimelig mange år.

 

Ikke at det er så vesentlig. Jeg er i grunnen motstander av å dømme historiske personer etter dagens moral. Jenter har vært tidlig kjønnsmodne i mange kulturer, og fått barn tidlig også. Tatt i betraktning av at levealderen var mye kortere enn idag, så var det i grunnen meningsfullt.

 

Geir

[analkløe]

Giftet ikke Josef seg med Maria etter hun var blitt gravid ?

Jo, det også.

Apokryf er også fortellingen om at han hadde vært gift tidligere, og at Jesu «brødre» som omtales i evangeliene, er Josefs barn fra første ekteskap. Like apokryf er historien om at tolv friere konkurrerte om Marias hånd. Den forteller at de tolv betrodde sine staver til ypperstepresten, og at på Josefs stav skjøt det ut friske skudd for å vise at han var den utvalgte.

 

Matteusevangeliet forteller historien om Jesu fødsel sett fra Josefs side, mens Lukas presenterer Marias syn. Josef ble bekymret da han fant at Maria var med barn, og ville skille seg fra henne i det stille, men tvilen ble fjernet da en engel viste seg for ham og fortalte om Inkarnasjonens mysterium. Josef tok da Maria til hustru, og etter katolsk tro levde de siden i et kyskt ekteskap, et såkalt «Josefsekteskap». Etter keiser Augustus' påbud tok han med seg den høygravide Maria til Betlehem for å skrives inn i manntallet.

 

Josef vant Maria i en ereksjon/cumshot konkuranse og ville skille seg med henne før de var gift???

[duverden]

De var vel trolovet, så enten ble maria voldtatt eller så fant hun seg en elsker med større pikk en josef.

Eller også var det så enkelt at Josef var far til barnet. Om hun ble voldtatt fx ville nok skylden hvilt på henne, som det enda er tradisjon for i midtøsten.

[analkløe]

De var vel trolovet, så enten ble maria voldtatt eller så fant hun seg en elsker med større pikk en josef.

Eller også var det så enkelt at Josef var far til barnet. Om hun ble voldtatt fx ville nok skylden hvilt på henne, som det enda er tradisjon for i midtøsten.

Skal vell ikke se helt bort i fra at hun ble "kjeppjaget" av Tiberius Iulius Abdes Pantera.

[kjermy]

Maria var veldig ung når hun fødte Jesus, men det var andre tider for 2000 år siden...

 

Om hun ble voldtatt eller hva dere mener, skal jeg ikke si noe om, siden jeg er kristen... Da vet dere nok at jeg tror det var Gud som ordna det...

 

EDIT: leif

Endret 25. januar 2009 av kjermy

[Hansoen]

Maria var veldig ung når hun ble født, men det var andre tider for 2000 år siden...

 

Om hun ble voldtatt eller hva dere mener, skal jeg ikke si noe om, siden jeg er kristen... Da vet dere nok at jeg tror det var Gud som ordna det...

Flisespikkeri først: Var Maria veldig ung når hun ble født? Har nyfødte blitt eldre med tia da eller?

 

Men on topic da: Er det bedre at Gud tok seg til rette på ei lita jente?

[kjermy]

Oi, den leifen var litt dum, ja

 

Men til den on-topicen, det har seg sånn, at for 2000 år siden var ikke Gud snill, men pedofil, så han voldtok småjenter...

 

Mente du det seriøst? Gud er ikke vanlig menneske, for å si det sånn... Han har vel sine triks, som er annerledes enn menneskers triks...

[Hansoen]

Oi, den leifen var litt dum, ja

 

Men til den on-topicen, det har seg sånn, at for 2000 år siden var ikke Gud snill, men pedofil, så han voldtok småjenter...

 

Mente du det seriøst? Gud er ikke vanlig menneske, for å si det sånn... Han har vel sine triks, som er annerledes enn menneskers triks...

Klart jeg mente det seriøst. Selv om Gud ikke er et vanlig menneske så skal han kunne ta seg til rette(på menneskelige eller guddomelige måter) så mye han vil? Hadde Gud tuklet bortpå min hypotetiske datter hadde han fått grisejuling.

[kjermy]

Vet ikke hvordan Gud gjorde det, men det blir på en helt annen måte... Men om man ikke er kristen, så blir det sett på som galt tror jeg, da det blir forskjellig...

[analkløe]

Oi, den leifen var litt dum, ja

 

Men til den on-topicen, det har seg sånn, at for 2000 år siden var ikke Gud snill, men pedofil, så han voldtok småjenter...

 

Mente du det seriøst? Gud er ikke vanlig menneske, for å si det sånn... Han har vel sine triks, som er annerledes enn menneskers triks...

Klart jeg mente det seriøst. Selv om Gud ikke er et vanlig menneske så skal han kunne ta seg til rette(på menneskelige eller guddomelige måter) så mye han vil? Hadde Gud tuklet bortpå min hypotetiske datter hadde han fått grisejuling.

Gudene på denne tiden hadde det med å tafse på menneskedøtrene

 

1 Menneskene begynte å bli mange på jorden, og de fikk døtre. 2 Gudesønnene så at menneskedøtrene var vakre, og de tok noen av dem til koner, dem de helst ville ha. 3 Herren sa: "Min ånd skal ikke for alltid bo i menneskene; for de er bare svake skapninger. Deres levetid skal være 120 år." 4 På den tiden, og siden også, var det kjemper på jorden. For gudesønnene levde sammen med menneskedøtrene og fikk barn med dem. Det var de veldige menn fra eldgammel tid, de navngjetne.

 

Men hva var poenget med å la ypperstepresten sjekke snurrebassen om den ikke var tiltenkt for bruk?

...tolv betrodde sine staver til ypperstepresten, og at på Josefs stav skjøt det ut friske skudd for å vise at han var den utvalgte...

Endret 25. januar 2009 av analkløe

[kjermy]

Det siste der var bare dumt.... Ser du har skrevet noe om det, er det noe du har funnet opp selv, eller fra bibelen? Om det er det siste, må du huske at det ikke er meningen å tolke bibelen med å tenke koffert...

[analkløe]

Det siste der var bare dumt.... Ser du har skrevet noe om det, er det noe du har funnet opp selv, eller fra bibelen? Om det er det siste, må du huske at det ikke er meningen å tolke bibelen med å tenke koffert...

Dumt ja!, idiotisk spør du meg.

Du får skylle på katolikkene:

http://www.katolsk.no/biografi/josef.htm

 

Tenke koffert sier du?

Hvordan kan dette bety noe annet?

Og hvordan er det mulig å tolke følgende bibelsitater som noe annet enn pornografisk allegori?

 

Høys 7,2

"Ditt skjød er som et rundt beger; måtte det aldri mangle vin!"

 

Høys 5,4

"Min elskede stakk hånden inn gjennom luken, da bruste mitt indre imot ham. Jeg stod opp, ville åpne for min venn, da dryppet det myrra av mine hender, myrra fra fingrene mine rant ned på dørhåndtaket."

 

Høys 4,5

"Dine bryster er lik to rådyrkalver, lik gasellens tvillinger som beiter mellom liljer."

 

Høys 7,7-8

"Din ranke skikkelse er som en palme og brystene dine som druer. Jeg ber: La meg klatre opp i palmen og ta tak i grenene. Dine bryster skal være som vintreets druer, din pust som angen av epler"

 

Esek 23,20

"Nå lengtet hun etter horkarene der; de hadde lem som esler og sæd som hester."

 

Esek 16,17

"Du tok smykkene dine av sølv og gull som jeg hadde gitt deg, og laget deg mannfolkbilder, som du drev hor med."

[MrGs]

Du vet hva en apokryf skrift er, ikke sant?

 

Maria-lenken din i førsteposten er forresten feil. Den skal peke hit: http://www.katolsk.no/biografi/maria.htm

 

Jeg kjenner folk som ble foreldre da de var rundt 14 år gamle og det er egentlig ikke så merkelig i det hele tatt. Særlig når man tar i betrakting at levealderen var kortere på den tiden. Hvis hun ble gravid "ved den hellige ånd" var det jo ikke noe sex, men man kunne jo se selve fødselen som noe som en så ung jente ikke burde gå gjennom.

 

Katolikkene tror også at Maria ble født ved en guddommelig befruktning, akkurat som Jesus, og de tror at Maria forble jomfru etter Jesu fødsel, altså at Josef ikke lå med henne og at hun ikke fødte noen andre barn.

 

Profeten Muhammed, som da var en voksen mann, ble trolovet med Aisha da hun var 6 år gammel og fullbyrdet ekteskapet da hun var 9 år gammel.