Hvordan kan man tro på Gud?

[Vo0do0]

Bergensklinikkene er de eneste som går aktivt inn, med et behandlingsprogram, for å hjelpe rusmissbrukere med det som faktisk er problemet deres.... Rus.

Hehe, så de er de eneste som gjør det? Dere har ikke Blå kors i Bergen da?

Nei.

Hva med Askøy Blå kors klinikk? Det er vel ikke mange minuttene med bil ifra Bergen.

 

Greit nok. Det er en halvtime utenfor Bergen. Var ikke klar over at det var i distriktet her. Rart jeg ikke har hørt om de. Mulig de ikke har så stort behandlingstilbud, eller at de ikke er så engasjert i det tunge rusmiljøet i bykjernen. Men det er vel kanskje en lurere plass å plassere seg enn hva Bergensklinikkene har gjort.

Men igjen. Hva mente du med svaret i sted? Som jeg skrev var det bare for å vise deg at kristne organisasjoner langt i fra har eneråde på frivillig rusomsorg.

Endret 28. februar 2009 av Vo0do0

[kybstud]

Svaret i sted var for å si at det blir snakket som om de kristne organisasjonene gjør noe feil, og ikke hjelper.

 

Da mente jeg at i stedet for å klage over at de kristne tilbudene var så dårlige, burde de i stedet lage/støtte en ikke-kristen organisasjon slik at folk slutter å dra til Frelsesarmeen f eks i stedet.

[Vo0do0]

Svaret i sted var for å si at det blir snakket som om de kristne organisasjonene gjør noe feil, og ikke hjelper.

 

Da mente jeg at i stedet for å klage over at de kristne tilbudene var så dårlige, burde de i stedet lage/støtte en ikke-kristen organisasjon slik at folk slutter å dra til Frelsesarmeen f eks i stedet.

 

Ok. Missforstod utsagnet ditt.

Beklager.

[kybstud]

Det har ingenting å si, formulerte meg uklart.

 

Jeg synes Frelsesarmeen gjør en glimrende jobb med narkomane og alkoholikere, sjekk f eks ut Jobben

[lilko]

Gud, HA!

[F1nst4D]

It was six men of Indostan

To learning much inclined,

Who went to see the Elephant

(Though all of them were blind),

That each by observation

Might satisfy his mind.

 

The First approach'd the Elephant,

And happening to fall

Against his broad and sturdy side,

At once began to bawl:

"God bless me! but the Elephant

Is very like a wall!"

 

The Second, feeling of the tusk,

Cried, -"Ho! what have we here

So very round and smooth and sharp?

To me 'tis mighty clear

This wonder of an Elephant

Is very like a spear!"

 

The Third approached the animal,

And happening to take

The squirming trunk within his hands,

Thus boldly up and spake:

"I see," quoth he, "the Elephant

Is very like a snake!"

 

The Fourth reached out his eager hand,

And felt about the knee.

"What most this wondrous beast is like

Is mighty plain," quoth he,

"'Tis clear enough the Elephant

Is very like a tree!"

 

The Fifth, who chanced to touch the ear,

Said: "E'en the blindest man

Can tell what this resembles most;

Deny the fact who can,

This marvel of an Elephant

Is very like a fan!"

 

The Sixth no sooner had begun

About the beast to grope,

Then, seizing on the swinging tail

That fell within his scope,

"I see," quoth he, "the Elephant

Is very like a rope!"

 

And so these men of Indostan

Disputed loud and long,

Each in his own opinion

Exceeding stiff and strong,

Though each was partly in the right,

And all were in the wrong!

 

MORAL.

So oft in theologic wars,

The disputants, I ween,

Rail on in utter ignorance

Of what each other mean,

And prate about an Elephant

Not one of them has seen!

 

CASE FUCKING CLOSED.

[prepple]

Jammen herregud da. Om det blant de som hjelper rusmisbrukere er noen kristne personer er totalt ubetydelig. Om den kristne personen vil hjelpe en narkoman, gir dette han rett til å spre løgn og tvinge på overbevisninger der angår vår hele eksistens? Om jeg hjelper en rusmisbruker gir det meg ingen rettigheter til å påvirke dette livet i en så stor grad. De blir ikke bare hjulpet ut av rusen, men også inn i en stor løgn som de vil sitte å tro på resten av livet. Hva med å lære dem om sannhet i livet? Lære dem at VI IKKE VET! Vi kan ikke benekte 100% at det finnes noe a la Gud. Men den kristne gud, den muslimske gud, eller noen av de andre tusener forskjellige og spesifikke guder man kjenner til er ikke annet en bullshit fra ende til annen. Og det å lære folk opp i falske livsforhåpninger, ser jeg fremdeles som en skam. For hver person som blir religiøs ser jeg ennå et liv tapt, ettersom livet blir levd i en placebo om noe som ikke finnes. Et falskt liv kan umulig være et fullkomment liv.

 

Og er det ikke det hele tatt jævlig feil at f.eks i de fleste begravelser så står en prest og forteller om at den avdøde er reist hjem til Gud, som om det skulle vært en selvfølge at denne guden finnes. I begravelser snakkes det jo faen like mye om Gud som det snakkes om den avdøde. Av slike grunner ser vi at kristendommen tvinger seg inn på våre liv selvom vi gjerne vil ha oss frabedt serveringen av slike røverhistorier.

 

Spørsmålet er som nevnt tidligere ikke om kristendommen er riktig, om islam er riktig, om julenissen finnes, om jorda er flat etc etc etc. Spørsmålet er hva skyldes disse sinnsyke blinde troene? Er det et medesinsk problem, eller er vi som rase i mange tilfeller bare skapt så dumme?

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Amen.

[F1nst4D]

Tilfeldige artige utklipp jeg har samlet over de siste dagene, er forsåvidt helt enig med dem

 

 

 

Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?

 

Where knowledge ends, religion begins.

 

Hvordan kan paradis være uten sorger når man vet at millioner av sjeler er dømt til evig fortapelse?

 

”Thousands of religions, especially in Japan and Africa.”

 

What about the people who has never heard about religion and are not faced with the option of your so-called salvation, do they go to hell?

 

It's not original sin because animals suffer too, and they haven't done anything.

 

En litt artigere måte å tolke "God works in mysterious ways" på:

 

"God does not play dice with the universe; He plays an ineffable game of his own devising, which might be compared, from the perspective of any of the other players, to being involved in an obscure and complex version of poker in a pitch dark room, with blank cards, for infinite stakes, with a dealer who won't tell you the rules, and who smiles all the time." --T.Pratchett, "Good Omens"

 

 

 

Her kom jeg inn litt sent i tråden, men om en religiøs (eller ateost/agnostiker) person utav interesse vil argumentere for guds eksistens istedenfor å forsvare den, vil jeg gjerne hive meg med.

[Locrin]

For all del fint med diskusjon, men samtidig fint om du ikke bringer opp noe som allerde er diskutert tidligere i tråden.

[F1nst4D]

Ja, men så fikk jeg inntrykket av at det ikke var noen seriøs teologisk diskusjon pågående for øyeblikket, beklager.

[Locrin]

Ja, men så fikk jeg inntrykket av at det ikke var noen seriøs teologisk diskusjon pågående for øyeblikket, beklager.

 

Ikke noe å beklage for. Inlegget mitt var ikke rettet direkte mot inlegget ditt. Jeg fikk bare intrykk av at du ikke hadde fulgt med tråden dermed risikerer man å diskutere noe som allerede har blitt diskutert til døde tidligere i tråden. Ikke mer enn det

[MasterOfColours]

Det finnes ingenting som er Gud, ingen bevis.

Å være kristen er patetisk uten redsel for å dø.

[Pricks]

Hva du tror er knakende likegyldig. Vi kan forklare mekanismene bak tilsynelatende "frelse" helt naturlig. Enten så mangler du kunnskap om emnet, eller du forkaster fakta med vilje for å klamre deg fast til livsløgnen din.

Hva du påstår uten dokumentasjon er knakende likegyldig, Pricks. Gi meg dokumentasjon. Alt du har sagt hittil er "dette vet vi". Jeg vil gjerne ta feil. Jeg vil gjerne vite om det er Gud som står for placebo, eller en annen psykisk mekanisme.

 

Men finn det frem for meg.

Nei, her er det du som ikke engang har PRØVD å begrunne noe. Du kommer bare med "jeg tror, derfor trenger jeg ikke å begrunne". Jeg har begrunnet det jeg har skrevet.

 

At du mangler kunnskap om emnet og derfor skriker om dokumentasjon (som du sannsynligvis vil avfeie uten videre uansett) er egentlig ditt eget problem.

[prepple]

Fuzzyboots:

 

Du sier at du lurer på om Gud står for en placebo-effekt eller om det kan være en annen psykisk mekanisme. Om Gud hadde stått for dette ville det ikke vært en placebo for i det tilfellet ville både gud og "følelsen" vært ekte. Placebo sier ikke annet enn at gud ikke finnes. Placebo-effekten er i det tilfellet menneseskapt, og i samme tilfelle vil gud være menneske-skapt.

 

Altså har Gud ingen påvirkning overfor noe som helst ettersom Gud ikke finnes.

[Kvinnorna]

god is a dj!

[fuzzyboots]

Nei, her er det du som ikke engang har PRØVD å begrunne noe. Du kommer bare med "jeg tror, derfor trenger jeg ikke å begrunne". Jeg har begrunnet det jeg har skrevet.

 

At du mangler kunnskap om emnet og derfor skriker om dokumentasjon (som du sannsynligvis vil avfeie uten videre uansett) er egentlig ditt eget problem.

Jeg tror som jeg tror, fordi jeg hører mange ex narkomane snakke om hvordan Gud hjalp dem. Jeg tror ikke at Gud hjalp dem, men jeg tror guds symbolet motiverte. Jeg tror også, uten videre at en placebo på denne skalaen kan være et realistisk bidrag til å gjøre narkomane nykter. Dette er ikke dokumentert, dette er ikke et resultat av en psykoanalyse, men en ren antakelse.

 

Men Pricks, nok en gang snakker du bare tull. Det eneste du gjør er å snakke bort faktumet at du ikke har noen dokuemtnasjon, og det er så pinlig innlysende. Hadde du dog hatt dokumentasjon på denne aksiomatiske mekanikken du snakker så pent om, hadde jeg mer enn gjerne akseptert og endret syn etter det.

 

Jeg mangler kunnskap om emnet, og det gjør tydligvis du óg. Slutt å snakk deg bort, og kom med noe saklig.

 

Du sier at du lurer på om Gud står for en placebo-effekt eller om det kan være en annen psykisk mekanisme. Om Gud hadde stått for dette ville det ikke vært en placebo for i det tilfellet ville både gud og "følelsen" vært ekte. Placebo sier ikke annet enn at gud ikke finnes. Placebo-effekten er i det tilfellet menneseskapt, og i samme tilfelle vil gud være menneske-skapt.

 

Altså har Gud ingen påvirkning overfor noe som helst ettersom Gud ikke finnes.

Jeg snakker selvsagt om Gud som innbilning? For du vet hva placebo er?

 

Jeg er ateist.

Endret 2. mars 2009 av fuzzyboots

[prepple]

Jeg snakker selvsagt om Gud som innbilning? For du vet hva placebo er?

 

Jeg er ateist.

 

Jeg bare synes du sa at Gud ga placebo, og jeg ville understreke at Gud ikke gir noe som helst. De som derimot står for læren om Gud er dem som gir placebo. Placebo gis ikke av "produkt" i seg selv, men av den informasjonen vi har lært om "produktet".

[cuadro]

Hehe, jeg har aldri sett noen av de ute i gatene for å hjelpe folk. Så inntil noen gir de kristne konkurranse om de narkomane bør dere ikke si en drit, fordi de hjelper i alle fall klart til.

 

Og når jeg henter inn en liste over ikke-religiøse organisasjoner som står til råds for å hjelpe narkomane, så vil du ha organisasjoner som spesifikt hjelper personer med spiseforstyrrelser e.l.? Nei, nå får du gi deg, du har mer enn nok å velge mellom, og jommen sa jeg smør: At du vet for lite til å argumentere, blir bare slitsomt når du vei ut og inn må spørre deg gjennom en tråd. Du virker.. Ignorant.

 

Nederland representerer et ikke-religiøst "medium" som hjelper narkomane.

[Pricks]

Jeg tror som jeg tror, fordi jeg hører mange ex narkomane snakke om hvordan Gud hjalp dem. Jeg tror ikke at Gud hjalp dem, men jeg tror guds symbolet motiverte. Jeg tror også, uten videre at en placebo på denne skalaen kan være et realistisk bidrag til å gjøre narkomane nykter. Dette er ikke dokumentert, dette er ikke et resultat av en psykoanalyse, men en ren antakelse.

Nettopp. Det er ikke Gud som gjør noe, men fundamentalisme og ensretting. Man får fokus på noe annet. Og det trenger ikke være religion, men kan like gjerne være andre ekstrem-kollektivistiske ideologier, som f.eks. nazisme.

 

Men Pricks, nok en gang snakker du bare tull. Det eneste du gjør er å snakke bort faktumet at du ikke har noen dokuemtnasjon, og det er så pinlig innlysende.

Men nå innrømmer du jo selv at troen på Gud gjennom et ekstrem-fundamentalistisk livssyn hjelper folk.