Windows 7: Informasjon om hva MS i det skjulte henter fra din installasjon

[TCi]

Ingenting av denne informasjonen kan brukes mot deg.

 

Hva vet du egentlig om det?

 

Og bortsett fra det, mener du virkelig at bare noen påstår at informasjonen ikke kan misbrukes, så syns du det er helt greit at informasjon hentes ut av din computer i det skjulte, uten at du får vite hva som hentes av informasjon og uten kontroll med hva det senere kan brukes til?

 

Vet ikke om det gjelder i ditt tilfelle, men det er velkjent at streng pottetrening senere i livet for mange medfører at de lett underkaster seg autoriteter og majoritetsholdninger, og ukritisk adopterer og aksepterer en drøss "fakta" som overhodet ikke er annet enn løse og idiotiske påstander.

 

Sålenge MS har mulighet til å hente informasjon fra din computer, uten din viten og uten din kontroll med hva informasjonen deretter kan brukes til, så har du NULL peiling på om slik informasjon kan misbrukes eller ei. Dessuten er dette irrelevant i forhold til det prinsipielle i saken, nemlig at MS herved bevilger seg tilgang til informasjon som ikke vedkommer dem med mindre brukeren selv AKTIVT GODKJENNER at de henter inn informasjonen, og for å gjøre dette mulig må de gi brukerne et VALG, hvilket de ikke gjør.

Hva jeg vet om det? Tror du virkelig MS har loven på sin side om de gjør så? Absolutt ikke. Ikke vær for paranoid nå.

 

Virker som du er ganske ny her på internett. Hva hindrer diskusjon.no fra å bruke dine spor her på siden til noe? Som jeg postet tidligere er mesteparten av det MS mottar noe som du gir ut til alle nettsider du besøker. Visste du det?

 

Du overdramatiserer det hele.

[Ziltoid]

Du forstår vel at det blir for dumt å snakke om valg på generellt grunnlag? Eller mener du det kan forsvares at når du har sagt ja til EULA så er det helt greit at MS deretter laster ned det som passer dem av informasjon i ethvert tilfelle uansett hva denne informasjonen inneholder om deg selv og dine aktiviteter? Si meg, hvor skada er du egentlig?

Selvsagt kan det forsvares, det er din feil og din feil alene at du ikke leste EULAen da du installerte Win7, ikke MS. Liker du ikke overvåkning, gå over til en åpen platform. Jeg anbefaler OpenSUSE eller Ubuntu.

 

Verdenssamfunnet er så enda så avhengig av MS, at hvis samfunn, stater og enkeltindivider skulle ta den fulle konsekvens av å nekte å la seg filme naken av MS, så ville verden stoppe opp.

tull.

[GeirGrusom]

Du forstår vel at det blir for dumt å snakke om valg på generellt grunnlag? Eller mener du det kan forsvares at når du har sagt ja til EULA så er det helt greit at MS deretter laster ned det som passer dem av informasjon i ethvert tilfelle uansett hva denne informasjonen inneholder om deg selv og dine aktiviteter? Si meg, hvor skada er du egentlig?

 

Windows 7 er en beta utgave, Microsoft er ikke interessert i å gi deg en gratisversjon av operativsystemet dersom du ikke er interessert i å hjelpe til med beta prosessen.

 

Derfor får du også bare valget en gang, for dersom du ombestemmer deg, må du avinstallere operativsystemet.

[Gjest medlem-82119]

Kjernen i problemstillingen er at hver enkelt bruker må stole blindt på at all informasjon som hentes ut av enhvers pc kun skal brukes for å forbedre programmet og absolutt ingenting annet selv om muligheten til misbruk ligger der.

Man må med andre ord forutsette at alle er snille og ærlige og kun vil oss det beste.

En annen side av saken er jo om ms som et stort monopolistisk firma kan og vil bruke informasjon de henter ut til å låse brukeren til ms sine programmer.

Hva om ms "oppdager" at man bruker openoffice og bestemmer seg for å legge litt hindringer for dette ved å sende ut en "sikkerhetsoppdatering" som blokkerer for openoffice?

Hva om de på samme måte blokkerer for flash for å presse på sin egen silverlight?

Hva om ms gjør det samme som bl.a yahoo og google og legger inn blokkeringer for f.eks kinesiske brukere for å tekkes de kinesiske myndighetene?

Grunnprinsippet her er at man er nødt til å stole på at ms gjør alt i beste hensikt og overhodet ikke gjør ting for f.eks å styrke sin markedsposisjon eller noe annet.

Man har også sett introduksjonen av wga.

Når den opprinnelig kom så ble den lagt ut som en sikkerhetsoppdatering, som ble innstallert automatisk hos alle som hadde aktivert automatiske oppdateringer.

Den har ingenting med å tette sikkerhetshull, forbedre stabilitet eller noe å gjøre, men kun et verktøy for å hindre piratkopiering.

Allerede der blandet ms nytteoppgraderinger for brukeren med nytteoppgraderinger for ms.

På samme måte kan man derfor ikke stole på at den informasjonen ms henter ut kun skal brukes til nytte for brukeren.

Å si at man kan velge bort denne overvåkingen er i praksis tull!

[axezzo]

Kjernen i problemstillingen er at hver enkelt bruker må stole blindt på at all informasjon som hentes ut av enhvers pc kun skal brukes for å forbedre programmet og absolutt ingenting annet selv om muligheten til misbruk ligger der.

Man må med andre ord forutsette at alle er snille og ærlige og kun vil oss det beste.

En annen side av saken er jo om ms som et stort monopolistisk firma kan og vil bruke informasjon de henter ut til å låse brukeren til ms sine programmer.

Hva om ms "oppdager" at man bruker openoffice og bestemmer seg for å legge litt hindringer for dette ved å sende ut en "sikkerhetsoppdatering" som blokkerer for openoffice?

Hva om de på samme måte blokkerer for flash for å presse på sin egen silverlight?

Hva om ms gjør det samme som bl.a yahoo og google og legger inn blokkeringer for f.eks kinesiske brukere for å tekkes de kinesiske myndighetene?

Grunnprinsippet her er at man er nødt til å stole på at ms gjør alt i beste hensikt og overhodet ikke gjør ting for f.eks å styrke sin markedsposisjon eller noe annet.

Man har også sett introduksjonen av wga.

Når den opprinnelig kom så ble den lagt ut som en sikkerhetsoppdatering, som ble innstallert automatisk hos alle som hadde aktivert automatiske oppdateringer.

Den har ingenting med å tette sikkerhetshull, forbedre stabilitet eller noe å gjøre, men kun et verktøy for å hindre piratkopiering.

Allerede der blandet ms nytteoppgraderinger for brukeren med nytteoppgraderinger for ms.

På samme måte kan man derfor ikke stole på at den informasjonen ms henter ut kun skal brukes til nytte for brukeren.

Å si at man kan velge bort denne overvåkingen er i praksis tull!

viss de hadde villet sperre gratisprogrammer som oper office osv så hadde de gjort det for lenge siden! ms vet godt om at det blir brukt!

[shabador]

Så lenge ingen faktisk analyserer pakkene som blir sendt fra windows til MS, så er dette en diskusjon som ikke fører noe sted. Ingen har beviser for eller mot. Alt er spekulasjoner og overdramatisering.

 

Om man ikke liker at en beta sender ut informasjon om hardware/software til developers, så trenger man ikke bruke den. Enkelt og greit.

 

Om man er paranoid og føler at MS samler inn skostørrelser og navnet til katten din (vi har ingen bevis på at de ikke gjør det!!!), kan man boikotte hele sulamitten, og samtidig dekke alt av eiendeler du har med metallfolie for å forhindre at satelittene til CIA overvåker deg.

 

Jeg for min del er fornøyd med mange av produktene til MS, og er meget imponert over W7.

[Purplehaze]

Jeg er rimelig sikker på at de samme menneskene som ikke vil at MS skal hente maskinvareinfo o.l. på Win7 BETAEN, er de samme som klager på problemer med Vista, og de samme som kommer til å klage på Win7, med argumentasjon som at "herregud, har de ikke testa det greiene her eller.. ha er vitsen med beta da!?".

 

Snu litt på den : Hva er vitsen med betatestere om de ikke skal være betatestere? Dette er ikke et gratis alternativ til XP og Vista. Det er et ledd i utviklingen av et OS som forhåpentligvis skal bli litt bedre. For ja, det er litt kødd med Vista, og dette er en mulighet til å påvirke at neste forsøk kanskje skal bli litt bedre, kanskje allerede ved release. *krysse fingre*

 

Tipper de fleste her har klikket seg forbi alt av EULAer og tilsvarende, samt installert "fixen" som fjerner alle pupupsa med bug- og feilrapportering.

 

Da synes jeg ærlig talt ikke man har stemmerett.

 

Det er IKKE det samme som kamera på dass og på soverommet, med mindre du er med i Big Brother, og da - akkurat som i betaen - har gått med på å bli overvåket / være forsøkskanin. Dette er heldigvis valgfritt.

 

Tinfoilhat moar.

[Gjest medlem-82119]

Igjen så må man skille mellom hva vi blir fortalt at de gjør og hva de kan finne på å gjøre.

Om naboen foreslår å innstallere kamera på soverommet hos deg for å beskytte deg mot innbrudd, så ville ikke jeg stolt på om det kun var derfor han ville det og jeg ville hatt sterke mistanker om at det lå noe mer bak.

Slik ms og andre gjør, så innstallerer de kamera på soverommet, og påstår at det kun er for å beskytte og hjelpe brukeren....mens jeg og mange andre mistenker at kameraet kan bli misbrukt.

Skillet går vel mellom forventningen om at man skal ha kontroll over egen pc mot realiteten av å ha en gjeng som titter over skuldera og kontrollerer hva du gjør.

[TCi]

Igjen så må man skille mellom hva vi blir fortalt at de gjør og hva de kan finne på å gjøre.

Om naboen foreslår å innstallere kamera på soverommet hos deg for å beskytte deg mot innbrudd, så ville ikke jeg stolt på om det kun var derfor han ville det og jeg ville hatt sterke mistanker om at det lå noe mer bak.

Slik ms og andre gjør, så innstallerer de kamera på soverommet, og påstår at det kun er for å beskytte og hjelpe brukeren....mens jeg og mange andre mistenker at kameraet kan bli misbrukt.

Skillet går vel mellom forventningen om at man skal ha kontroll over egen pc mot realiteten av å ha en gjeng som titter over skuldera og kontrollerer hva du gjør.

Du kan ikke sammenligne dette med et kamera. Seriøst.

[shabador]

Igjen så må man skille mellom hva vi blir fortalt at de gjør og hva de kan finne på å gjøre.

De KAN finne på å automatisk fjerne alt du har av data. De KAN finne på å barbere katten din. De KAN finne på å brenne ned huset ditt.

 

Sannsynligheten for at dette vil skje uten at noen kolosale rettsaker dukker opp er vel rimelig liten.

 

Og kamera-metaforet er nok en gang en overdramatisering som skaper tabloidnyheter. "Kameraet" du har på soverommet har du selv sagt at de kan sette opp. Og det peker kun mot vinduet der tyvene kan bryte seg inn. Det KAN peke andre steder, men som i situasjonene ovenfor: Sannsynligheten er liten, og man har ingen bevis på det før noen faktisk sjekker hva datapakkene inneholder.

[GeirGrusom]

Hva kan de bruke informasjonen til? De går neppe igjennom filene dine for å se hva du har, siden dette ikke har noen nytte for dem i en beta test. Det de først og fremst er opptatt av, er hvordan operativsystemet fungerer. De er ikke ute etter å se amatørporno av deg og hunden din.

[Gjest medlem-82119]

Poenget mitt er at når systemet engang ER der så er det opp til utviklerne hva de skal finne på å bruke det til.

Om de skulle finne på å legge inn kluss for f.eks openoffice og flash etter å ha detektert at du bruker det, så er det lett for dem å skylde på utviklerne av openoffice og flash som lager inkompatible programmer.

 

En annen sak: I artikkelen stod det at det sendtes innholdet i minnet ved krasjer til ms.

Etterhvert som man får både 4 og 8 Gb med minne, betyr vel det at mange Gb kan bli sendt til ms.

Hvis man i en startperiode får mange krasj, kan jo det fort ende med over 100 gb med data som skal sendes til ms.

dette vil vel redusere hastigheten når man surfer selv fordi mye av kapasiteten blir bundet opp til å sende data til ms?

[TCi]

Poenget mitt er at når systemet engang ER der så er det opp til utviklerne hva de skal finne på å bruke det til.

Om de skulle finne på å legge inn kluss for f.eks openoffice og flash etter å ha detektert at du bruker det, så er det lett for dem å skylde på utviklerne av openoffice og flash som lager inkompatible programmer.

 

En annen sak: I artikkelen stod det at det sendtes innholdet i minnet ved krasjer til ms.

Etterhvert som man får både 4 og 8 Gb med minne, betyr vel det at mange Gb kan bli sendt til ms.

Hvis man i en startperiode får mange krasj, kan jo det fort ende med over 100 gb med data som skal sendes til ms.

dette vil vel redusere hastigheten når man surfer selv fordi mye av kapasiteten blir bundet opp til å sende data til ms?

Feilrapporteringen er der for å forbedre kompatibiliteten på programmer i Windows. Altså hvordan disse fungerer på plattformen. Og skjer eventuelle feil grunnet applikasjonen er nok MS mer en villig til å ta dette opp med produsenten, noe MS gjør mye. Virker som du tror MS sitter i sin egen lille hule og lever i sin egen verden.

 

Det er snakk om minneområdet til programmet, ikke hele minnet. Noe annet ville vært idiotisk. Blir jo det samme som om at de skal sende hele innholdet på disken din for å finne ut hva en liten dll-fil gjorde galt.

[Gjest medlem-82119]

Det jeg selv mener er at flere og flere programmer har lignende feilrapporteringssystemer, og som sagt så må man som bruker stole på at systemet blir brukt slik de hevder det skal.

Men som bruker har man ingen mulighet til å sjekke om det stemmer.

Kort sagt påpeker jeg at man får flere og flere programmer som har et POTENSIALE for å misbruke sine egne overvåkingssystemer.

Jeg er også skeptisk til hva som skjer helhetlig, når ms overvåker litt, google sjekker hva du surfer på, gmail sjekker epostene, hele livet til hver enkelt blir brettet ut på facebook og lignende, om ikke av hver enkelt så av ens venner og kjente, og man ofte har flere brukere på samme maskin.

Sier IKKE at ms nødvendigvis misbruker muligheten de har, bare at de har mulighet til det...

Rent teoretisk, så skal det vel ikke så mange tastetrykk fra ms sin side for å f.eks definere openoffice som spyware og legge det inn i definisjonsfilene til defender som så tar seg av resten?

[Purplehaze]

MS har fått pes og dagbøter i Europa pga at Explorer (eller mediaplayer?) er så integrert i Windows at det kan ødelegge konkurransegrunnlaget for andre aktører. Om de plutselig begynner å flagge all ikke-MS-software som spyware, tror jeg ikke det hadde gått upåaktet hen. Jeg ser på det som 100% usannsynlig.

 

Google har ingen ting med MS å gjøre. Facebook er valgfritt. Slutt å driv med ulovligheter/perversiteter foran kamera om du er så redd for at bildene skal spres

 

Det er mye å bekymre seg for i verden, men jeg synes ikke tanken på at MS kan spionere på meg er noe å fokusere på.

[Gjest medlem-82119]

For å ta et scenario: StatoilHydro gjør et kjempefunn, og aksjene vil øke i verdi når det blir kjent.

Under sending av en mail eller skriving av ett eller annet relatert til dette låser programmet seg, og innholdet i minnet osv blir sendt til ms for analyse.

Vil de da være istand til å oppdaget dette funnet og så kaste seg over telefonen for å hamstre aksjer?

Jeg husker jo f.eks den snodige "bedriftsidrettslaget" man skrev i den ene word-versjonen som gjorde at hele office ble stengt ned med superfart.

Hvis ms skal lage en fix for et slikt problem må de nødvendigvis vite HVA man skriver i word siden det nettopp var hva man skrev som utløste hendelsen.

Når det gjelder å definere ikke ms software som spyware og lignende så vil det være utrolig vanskelig å bevise, siden ms kan skylde på motpartens inkompabilitet.

Jeg har jo sett saker hvor ISP`er bevisst legger inn feil hvis kundene ikke har kjøpt modem og router hos dem, og når ting ikke har fungert optimalt så har de skyldt på utstyret.

Man kjenner jo også til alt styret opera hadde for å dokumentere at bl.a endel ms nettsider identifiserte opera og bevisst la inn feilvisning, noe som forsvant hvis man identifiserte opera som explorer.

Opera hadde lenge, muligens fortsatt, beviset for dette liggende på nettsidene sine og som vanlig var det nestem umulig å bevise om det var en tilfeldig tastefeil fra de som skrev siden eller om det var bevisst for å skade en konkurrent.

Så jeg synes jo ikke at historien har vist at man egentlig KAN stole på de man MÅ stole på.

[covah]

For å ta et scenario: StatoilHydro gjør et kjempefunn, og aksjene vil øke i verdi når det blir kjent. Under sending av en mail eller skriving av ett eller annet relatert til dette låser programmet seg, og innholdet i minnet osv blir sendt til ms for analyse.

 

For et latterlig scenario.

StatoilHydro (eller hvilken som helst annen bedrift) bruker IKKE beta-os på produksjons-pcene sine.

[Gjest medlem-82119]

Antar samme feilrapporteringssystem kommer på den endelige versjonen også, og både xp og vista har vel lignende ting?

Så igjen, forutsatt at samme/tilsvarende feilrapporteringssystem finnes i den ferdige versjonen også, kan konfidesielle opplysninger hentes ut av feilloggen/minnedataene som sendes over?

Forøvrig er jo statoilhydro et rimelig stort firma, så det holder vel at en eller annen ansatt tester ut w7 for at det kan oppstå et slikt scenario?

Gjelder jo ikke bare SH, kan gjelde sykehus, legekontorer, ulike klinikker osv.

[Rakkern]

Det kan ikke utelukkes at feilrapporteringssystemet i W7 er ledd i en snikinnføring av bakdører. Man skal altså "venne" folk til å akseptere at innhold på ens pc i det skjulte kan hentes ut av ulike aktører og interessegrupper.

 

De som støtter funksjonaliteten og forsøker å latterliggjøre folk som stiller seg kritiske til dette, er antakelig i en eller flere av følgende grupper:

 

1. Microsoft ansatte eller har nære relasjoner med slike

2. Statlig ansatt og garantert sosialist.

3. Politi (de vil jo gjerne kunne overvåke hvem som helst når som helst)

4. Øvrige som har vært utsatt for alt for streng pottetrening. De tør ikke tenke selv og støtter sine "holdninger" på den til enhver tid gjeldende lalleglade majoritet (som selvsagt driter i å forsvare frihet, privatliv og personvern helt til det er for sent).

[Ziltoid]

De som støtter funksjonaliteten og forsøker å latterliggjøre folk som stiller seg kritiske til dette (...)

Det må da være lov å "latterligjøre" når du klager på noe du har selv har godtatt. Les EULAen før du går videre med installasjonen, enklere er det ikke.

 

Feilrapportering har vært i Windows lenge før Win7, så om MS hadde ville stjele personlig informasjon fra deg har de kunne gjort det lenge.