Hvorfor slipper Islam unna så billig?

[jayplay]

Jeg tror ikke de har en hemmlig agenda. Jeg tror det ligger i kulturen/religiones natur. Det er en religion som fremmer vold og er imot ytringsfrihet. Om 50-60 år kommer muslimer til å være i flertall i Europa. Hvis du virkelig ikke ser hvor fatalt dette kan bli for den vestlige sivilisasjon som vi kjenner den så er du rett og slett blindet for fornuft.

Endret 3. februar 2010 av jayplay

[Mundus]

Jeg tror ikke de har en hemmlig agenda. Jeg tror det ligger i kulturen/religiones natur. Det er en religion som fremmer vold og er imot ytringsfrihet. Om 50-60 år kommer muslimer til å være i flertall i Europa. Hvis du virkelig ikke ser hvor fatalt dette kan bli for den vestlige sivilisasjon som vi kjenner den så er du rett og slett blindet for fornuft.

Du sier at denne religionen fremmer vold og er imot ytringsfrihet. Kan du vise til tekst eller kilder ?

Når det gjelder det siste du skriver , så har jeg hatt gleden av å møte flere muslimer personlig. Ingen har skremt meg, faktisk stikk imot.

[jayplay]

Dette blir for dumt. Se rundt deg da mann. Har du i det hele tatt lest en avis de siste 10 årene? Jasså så du har møtt FLERE muslimer personlig? Da er vel du perfekt egnet til å uttale deg deres situasjon i Norge. Da deg en tur på østkanten i Oslo. Der er det flere skoler hvor opp mot 80% er muslimer. Norske jenter blir mobbet fordi de ikke dekker seg til, og kommunikasjon mellom lærere og elever foregår tidvis på urdu. Hvordan hadde du likt å vokse opp som eneste norske gutten i klassen? Du hadde sikkert blitt positivt overrasket da skal du se.

 

Jeg vet at ikke alle er sånn. Jeg studerer med og kjenner mange muslimer og de er absolutt fortreffelige mennesker. Problemet er hvordan religionen blir brukt som et maktmiddel som strider mot være vestlige verdier. Verdier som har gjort Norge til det beste landet i verden å bo i.

 

Som sagt så er Islam på vei inn og kristendommen på vei ut. Hadde det vært motsatt så hadde det vært kristendommen vi hadde kritisert.

 

Problemet er at Norge, og Europa, er altfor snille. Islam bruker rett og slett demokratiet vårt til deres fordel.

Endret 3. februar 2010 av jayplay

[Mundus]

Dette blir for dumt. Se rundt deg da mann. Har du i det hele tatt lest en avis de siste 10 årene? Jasså så du har møtt FLERE muslimer personlig? Da er vel du perfekt egnet til å uttale deg deres situasjon i Norge. Da deg en tur på østkanten i Oslo. Der er det flere skoler hvor opp mot 80% er muslimer. Norske jenter blir mobbet fordi de ikke dekker seg til, og kommunikasjon mellom lærere og elever foregår tidvis på urdu. Hvordan hadde du likt å vokse opp som eneste norske gutten i klassen? Du hadde sikkert blitt positivt overrasket da skal du se.

 

Jeg vet at ikke alle er sånn. Jeg studerer med og kjenner mange muslimer og de er absolutt fortreffelige mennesker. Problemet er hvordan religionen blir brukt som et maktmiddel som strider mot være vestlige verdier. Verdier som har gjort Norge til det beste landet i verden å bo i.

Jeg lar ikke VG styre mine meninger.(jfr Snikislamisering ) , men jeg leser da aviser for det..

At østkanten av Oslo har problemer med ghettotilstander, er velkjent. Slik var det før også, da var det vel i hovedsak fattige nordmenn som samla seg der.. ?

Hvis du tar steget ut av bykjerna, så vil du se at muslimer i hovedsak lever fredfullt i sameksistens med etniske nordmenn.

Men jeg etterlyste altså hvor du har dine påstander fra? Kan du gi en kortfatta forklaring og kildehenvisning?

Eller kan du ikke ?

[jayplay]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

[Mundus]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

Ja , jeg vil gjerne vite hvor dine sitater kommer fra. Jeg går ut i fra at det er hentet fra nettet?

Skal vi sitere litt fra bibelen med samme hensikt ?

[jayplay]

Hvorfor nevner du bibelen?

Ja vi finner sikkert mye ille der også. Forskjellen er at det ikke blir brukt i praksis. Når kristne fundamentalister opptrer på vegne av bibelen blir de eid av media. Dette skjer aldri på samme måte med Islam.

 

Jeg er ateist. Så skjønner fortsatt ikke hvorfor du bruker bibelen som argument.

 

Uansett jeg har ikke energi eller tid på slik fruktløs diskusjon. Lykke til videre.

Endret 3. februar 2010 av jayplay

[Mundus]

Hvor henter du dine sitat fra ?

 

Jeg ser at det er vanskelig å svare på slike spørsmål , ha en fortsatt god kveld

Endret 3. februar 2010 av Mundus

[Zaftig]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

Ja , jeg vil gjerne vite hvor dine sitater kommer fra. Jeg går ut i fra at det er hentet fra nettet?

Skal vi sitere litt fra bibelen med samme hensikt ?

 

Han siterer jo selvsagt fra Koranen!. ja det står lignende ting i bibelen, med det er i det gamle testamentet som bare fundamentalister følger, verken Norge Irland eller paven for den del følger det gamle testamentet, det Nye er mye mer rimelig.

[Baltazar94]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

Ja , jeg vil gjerne vite hvor dine sitater kommer fra. Jeg går ut i fra at det er hentet fra nettet?

Skal vi sitere litt fra bibelen med samme hensikt ?

 

Du kan lese koranen selv her http://www.usc.edu/schools/college/crcc/en...s/muslim/quran/

Her finner du disse versene og mange flere.

 

Og du kan gå hit for å lære litt mer om islam http://www.faithfreedom.org/

 

Forøvrig finner du ingen slike oppfordringer i Bibelen. Men du kan gjerne lese Bibelen for å lete etter noen.

[Mundus]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

Ja , jeg vil gjerne vite hvor dine sitater kommer fra. Jeg går ut i fra at det er hentet fra nettet?

Skal vi sitere litt fra bibelen med samme hensikt ?

 

Han siterer jo selvsagt fra Koranen!. ja det står lignende ting i bibelen, med det er i det gamle testamentet som bare fundamentalister følger, verken Norge Irland eller paven for den del følger det gamle testamentet, det Nye er mye mer rimelig.

Det er vel nettopp det som er saken? At det står ting som er sammenlignbar i bibelen , så man kan ikke bruke argumentet med at Islam er en *verre* religion enn noe annen? At *ingen * tror på det som står der , eller hvor det står i bibelen er irrelevant, poenget er at biblene kan siteres på samme meningsløse måte , som Koranen blir sitert her.

 

At han selvsagt siterer fra Koranen sier du ? Hvordan kan jeg vite det uten å få se det selv ? En engelsk oversettelse av hvem ?

 

Du peker på en nettside som heter Faithfreedom. org og sier at jeg kan lære om Islam der ?

Hvilken agenda har de da? Har de ett reelt mål om å informere saklig om religion, eller er det en side som er drevet av kristne og har som mål å vise den verst tenkelige side av Islam?

 

Poenget mitt er at man må være ganske kritisk til sine kilder , spesielt i disse tabloide tider, det er litt for lett å kaste ut en påstand uten å ha dekning for den.

[3Maldini]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

 

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

 

Vil du ha mer? Bare si hva du vil ha dekket så finner jeg det.

 

Jeg hadde ikke behøvd noen kilder. Det at Islam fortsatt opererer som de gjør er mitt bevis.

Ja , jeg vil gjerne vite hvor dine sitater kommer fra. Jeg går ut i fra at det er hentet fra nettet?

Skal vi sitere litt fra bibelen med samme hensikt ?

 

Han siterer jo selvsagt fra Koranen!. ja det står lignende ting i bibelen, med det er i det gamle testamentet som bare fundamentalister følger, verken Norge Irland eller paven for den del følger det gamle testamentet, det Nye er mye mer rimelig.

eller hvor det står i bibelen er irrelevant,

Nei, gamle testamentet er jødisk.

 

 

At han selvsagt siterer fra Koranen sier du ? Hvordan kan jeg vite det uten å få se det selv ? En engelsk oversettelse av hvem ?

Qur'an:8:39 står det foran "sitatene" Qur'an = Koranen

 

 

Ser tidligere, ytringsfrihet osv osv, hvor bra behandler Sunni muslimene Sjia? Er kvinnene i Islam noe verdt? Ytringsfrihet, finnes ikke der.

På barne tv i muslimske land så oppfordres barna til å drepe alle andre enn muslimene.

 

Gå i lette klær i Sauid Arabia, hils på kristen måte osv til folk der nede, det ville vært siste og første gang du hadde gjort noe sånt.

 

Frankrike og Italia har forbydd en god del ting innen muslimene, det skrikes rasisme og undertrykkelse pga dem forbyr klær som undertrykker kvinner. En ordfører i Italia sier dette: Her får du bot for å gå i dette plagget, hadde du gått litt annderledes hos dem hadde dem hengt deg, i bestefall bare kappet av deg armene.

 

FrP er nest størst hos utlendinger her i landet, grunnen er at dem føler at Norge oversvømmes og ødelegges med tull.

 

Dette var bare ett par småting.

[PrettyBoy]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Noen få utvalgte vers fra Koranen er ofte feilsitert for å spre myten om at Islam oppfordrer til vold, samt oppfordrer sine etterfølgere til å drepe alle ikke-muslimer.

 

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

 

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

 

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigen

På tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve verset

Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7

Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaret

Svaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

Det er akkurat det Allah sier i Den Hellige Koranen for å fremme fred i verden.

[RWS]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Noen få utvalgte vers fra Koranen er ofte feilsitert for å spre myten om at Islam oppfordrer til vold, samt oppfordrer sine etterfølgere til å drepe alle ikke-muslimer.

 

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

 

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

 

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigen

På tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve verset

Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7

Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaret

Svaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

 

Det er akkurat det Allah sier i Den Hellige Koranen for å fremme fred i verden.

Vi har hatt denne diskusjonen før, jeg vet, men du svarte aldri skikkelig da så jeg prøver igjen. Hvorfor virker ikke islam som styresett?

 

Hvorfor ser vi at i alle land som styres av islam, med islam som bakgrunn, er land det ikke er spesielt godt å bo i? Vi ser korrupsjon, maktbegjer, diktatur, kvinne undertrykking på det groveste og avstraffelser som er like bestialske som utførelsen av dommene som gis... Hvorfor det? Hvorfor er ikke islamsk styresett mildt og godt mot de som bor i landet? Pisking, steining osv er jo noe vi hører om så og si hver dag og hvor foregår dette? Jo i land som har denne "fredens" religionen islam som underlag for sine straffer...

 

Hvorfor er det slik? Hvorfor er det ikke slik du sier PrettyBoy, at islam er så herlig at vi i vesten ville stått i køer for å komme inn i muslimske land der islam blir praktisert? Kort spurt: hvorfor er ikke et eneste islamsk styrt land slik du fremstiller islam? Hvorfor klarer de aldri å etterleve alt det herlige du sier står der? Er det så vanskelig å tolke det som står der eller hva? Og hvorfor er islamske land somregel så korrupte at det omtrent koster penger å bestikke noen der?

Endret 6. februar 2010 av RWS

[Mundus]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Noen få utvalgte vers fra Koranen er ofte feilsitert for å spre myten om at Islam oppfordrer til vold, samt oppfordrer sine etterfølgere til å drepe alle ikke-muslimer.

 

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

 

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

 

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigen

På tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve verset

Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7

Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaret

Svaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

 

Det er akkurat det Allah sier i Den Hellige Koranen for å fremme fred i verden.

Vi har hatt denne diskusjonen før, jeg vet, men du svarte aldri skikkelig da så jeg prøver igjen. Hvorfor virker ikke islam som styresett?

 

Hvorfor ser vi at i alle land som styres av islam, med islam som bakgrunn, er land det ikke er spesielt godt å bo i? Vi ser korrupsjon, maktbegjer, diktatur, kvinne undertrykking på det groveste og avstraffelser som er like bestialske som utførelsen av dommene som gis... Hvorfor det? Hvorfor er ikke islamsk styresett mildt og godt mot de som bor i landet? Pisking, steining osv er jo noe vi hører om så og si hver dag og hvor foregår dette? Jo i land som har denne "fredens" religionen islam som underlag for sine straffer...

 

Hvorfor er det slik? Hvorfor er det ikke slik du sier PrettyBoy, at islam er så herlig at vi i vesten ville stått i køer for å komme inn i muslimske land der islam blir praktisert? Kort spurt: hvorfor er ikke et eneste islamsk styrt land slik du fremstiller islam? Hvorfor klarer de aldri å etterleve alt det herlige du sier står der? Er det så vanskelig å tolke det som står der eller hva? Og hvorfor er islamske land somregel så korrupte at det omtrent koster penger å bestikke noen der?

Det siste først .. Korrupsjon?? Det er smøremiddelet i kapitalismen .. Hvis du tror vestlige land er uten korrupsjon så er du historieløs.

Det Pretty Boy viser til , og som du tydeligvis reagerer sterkt på , er at Islam har fått ett veldig feil image her i vesten, delvis da styrt pga Usa `s krig mot terror.

Det blir gjentatt og gjentatt , og når det som blir gjentatt er direkte feil så er det farlig.

Pretty Boy viser at mange sitater som antiislamister bruker er direkte feil og i beste fall tatt ut av sammenheng.

Det at han viser det , burde ikke skape sterke reaksjoner men det gjør det tydeligvis..

Sannheten kan være vond å ta inn over seg.

Poenget er ikke å sammenstille religionene som styresett, da svært få land er styrt av det alene. Men man da også nevne Usa`s nesegruse dyrkelse av Israel på bakgrunn av press fra religøst hold. Man kan også nevne Irlands nektelse av abort uansett årsak, også på religøst grunnlag.

Men det betyr ikke at landene er grusomme å bo i ??

På samme måte blir endel av Islam brukt, og når man da ikke vet mer om Islam og kulturen rundt, så blir det lett å ty til temmelig enkle populistiske gjentagelser og halvsannheter.

Men det er ikke svart /hvitt

Ikke hos såkalte kristne land , og heller ikke hos mulimsk baserte land.

 

Typisk er her avstraffelser : Dødstraff er ille uansett land.. og man glemmer at vi hugde hoder og slet lemmene av folk for ikke så mange år siden.

I Usa griller man folk med strøm, gasser dem ihjel , eller henger dem .

Når man har lest beretninger om hvor ille dette kan være, så er det uten tvil i kategori med steining.

Men man får ikke bilder fra Usa`s henrettelser lenger. Det er rett og slett ikke tillatt .. Men de deler gjerne ut bilder fra en hengning i Iran ..

Og opinionen blir lett styrt av slike bilder.. Dessverre.

Avslutningsvis vil jeg takke Pretty Boy for ett bra innlegg i en viktig debatt

Endret 6. februar 2010 av Mundus

[RWS]

Hvorfor dras USA inn som noe enda verre hver eneste gang en skal snakke om islam? At ting er galt i andre land gjør ikke forholdene i islamske land bedre eller?

 

Det jeg spør om er enkelt; Hvorfor virker ikke islam slik prettyboy og andre muslimer fremhever det skal virke? Vi får tutet ørene fulle med hvor herlig islam er, men hvorfor er det ikke et eneste land der islam faktisk er enerådende som er noe gode å leve i da?

 

Og ikke skyld på USA er du snill for alt, eller mener du at det er amerikanerne som egentlig styrer i mulismke land, at det er de som setter straffene og at det er de som foreksempel henretter/straffer voldtatte kvinner fordi de da også har vært utro? Jeg er heller ikke enig i jøde elskingen en ser fra USA, men ikke avspor spørsmålet med slikt er du snill, for det blir for billig.

[Mundus]

Hvorfor dras USA inn som noe enda verre hver eneste gang en skal snakke om islam? At ting er galt i andre land gjør ikke forholdene i islamske land bedre eller?

 

Det jeg spør om er enkelt; Hvorfor virker ikke islam slik prettyboy og andre muslimer fremhever det skal virke? Vi får tutet ørene fulle med hvor herlig islam er, men hvorfor er det ikke et eneste land der islam faktisk er enerådende som er noe gode å leve i da?

 

Og ikke skyld på USA er du snill for alt, eller mener du at det er amerikanerne som egentlig styrer i mulismke land, at det er de som setter straffene og at det er de som foreksempel henretter/straffer voldtatte kvinner fordi de da også har vært utro? Jeg er heller ikke enig i jøde elskingen en ser fra USA, men ikke avspor spørsmålet med slikt er du snill, for det blir for billig.

Neida , Usa er ikke skyld i alt . På ingen måte.. Poenget mitt var å peke på at Islam og muslimer blir beskyldt for mye som ikke er sant . Men at folk ikke vil høre på den biten fordi det er mere politisk korrekt å hate Islam.

Og å hate en religion er tillatt , men må har bakgrunn for å gjøre det. Ikke kjøpe billige sitatfeil fra Frp og ta det for god fisk.

Når det gjelder utroskap og straff, var det vanlig her i landet å kappe hodet av dama og la mannen gå fri. I jesu navn. Men det er noen hundre år siden, men forsatt religiøst betinget. At land i Vesten ikke tar liv for slike ting lenger , har med utviklingen av kulturen å gjøre , ingen ting med religion . Jeg gifta meg i 97 , men fikk ikke stedets prest fordi min tilkommende kone hadde vært gift før.

Jeg døpte min yngste sønn i 96 , men måtte flytte kirke fordi en av våre faddere var samboer. I dag tillates homoekteskap og lesbiske prester.

Det viser bare den enorme dynamikken som finnes innenfor en religion.

Å den biten er vi enige i , at vi har kommet lenger i Vesten når det gjelder avstraffelser.

Jeg har ingen ønske om å avspore debatten, men du må nok finne deg i argumenter du ikke liker.

[Baltazar94]

Korrupsjon?? Det er smøremiddelet i kapitalismen .. Hvis du tror vestlige land er uten korrupsjon så er du historieløs.

 

Korrupsjon er smøremiddelet i sosialismen, ikke i kapitalismen som du ved en feil nevner her.

Og vestlige land er slett ikke fri for korrupsjon, det er riktig. Men det er ikke kapitalisme som dominerer i de vestlige land, men sosialismen.

 

Du finner kapitalisme også i de vestlige land, men da som statskapitalisme i forbindelse med sosialistiske regjeringer.

Og hvis det er det du mener, så er det nærmere virkeligheten. Men da burde du si at korrupsjon er smøremiddel i sosialistiske regjeringers statskapitalisme.

[Baltazar94]

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Noen få utvalgte vers fra Koranen er ofte feilsitert for å spre myten om at Islam oppfordrer til vold, samt oppfordrer sine etterfølgere til å drepe alle ikke-muslimer.

 

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

 

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

 

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigen

På tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve verset

Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7

Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaret

Svaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

 

Det er akkurat det Allah sier i Den Hellige Koranen for å fremme fred i verden.

Vi har hatt denne diskusjonen før, jeg vet, men du svarte aldri skikkelig da så jeg prøver igjen. Hvorfor virker ikke islam som styresett?

 

Hvorfor ser vi at i alle land som styres av islam, med islam som bakgrunn, er land det ikke er spesielt godt å bo i? Vi ser korrupsjon, maktbegjer, diktatur, kvinne undertrykking på det groveste og avstraffelser som er like bestialske som utførelsen av dommene som gis... Hvorfor det? Hvorfor er ikke islamsk styresett mildt og godt mot de som bor i landet? Pisking, steining osv er jo noe vi hører om så og si hver dag og hvor foregår dette? Jo i land som har denne "fredens" religionen islam som underlag for sine straffer...

 

Hvorfor er det slik? Hvorfor er det ikke slik du sier PrettyBoy, at islam er så herlig at vi i vesten ville stått i køer for å komme inn i muslimske land der islam blir praktisert? Kort spurt: hvorfor er ikke et eneste islamsk styrt land slik du fremstiller islam? Hvorfor klarer de aldri å etterleve alt det herlige du sier står der? Er det så vanskelig å tolke det som står der eller hva? Og hvorfor er islamske land somregel så korrupte at det omtrent koster penger å bestikke noen der?

Det siste først .. Korrupsjon?? Det er smøremiddelet i kapitalismen .. Hvis du tror vestlige land er uten korrupsjon så er du historieløs.

Det Pretty Boy viser til , og som du tydeligvis reagerer sterkt på , er at Islam har fått ett veldig feil image her i vesten, delvis da styrt pga Usa `s krig mot terror.

Det blir gjentatt og gjentatt , og når det som blir gjentatt er direkte feil så er det farlig.

Pretty Boy viser at mange sitater som antiislamister bruker er direkte feil og i beste fall tatt ut av sammenheng.

Det at han viser det , burde ikke skape sterke reaksjoner men det gjør det tydeligvis..

Sannheten kan være vond å ta inn over seg.

Poenget er ikke å sammenstille religionene som styresett, da svært få land er styrt av det alene. Men man da også nevne Usa`s nesegruse dyrkelse av Israel på bakgrunn av press fra religøst hold. Man kan også nevne Irlands nektelse av abort uansett årsak, også på religøst grunnlag.

Men det betyr ikke at landene er grusomme å bo i ??

På samme måte blir endel av Islam brukt, og når man da ikke vet mer om Islam og kulturen rundt, så blir det lett å ty til temmelig enkle populistiske gjentagelser og halvsannheter.

Men det er ikke svart /hvitt

Ikke hos såkalte kristne land , og heller ikke hos mulimsk baserte land.

 

Typisk er her avstraffelser : Dødstraff er ille uansett land.. og man glemmer at vi hugde hoder og slet lemmene av folk for ikke så mange år siden.

I Usa griller man folk med strøm, gasser dem ihjel , eller henger dem .

Når man har lest beretninger om hvor ille dette kan være, så er det uten tvil i kategori med steining.

Men man får ikke bilder fra Usa`s henrettelser lenger. Det er rett og slett ikke tillatt .. Men de deler gjerne ut bilder fra en hengning i Iran ..

Og opinionen blir lett styrt av slike bilder.. Dessverre.

Avslutningsvis vil jeg takke Pretty Boy for ett bra innlegg i en viktig debatt

 

Hvis du liker Islam så godt, hvorfor flytter du ikke til et muslimsk land ?

[RWS]

Slapp av balty, kristendommen har ikke vært noe bedre enn islam har den heller, hvis du i din villfarelse skulle tro det. Den også har hatt to tusen år på seg til å lykkes, men det er først når vi sekulariserte europa og vesten vi har hatt noen fremskritt på de medmenneskelige sidene som yttringsfrihet, menneskerettigheter likestilling etc...

 

En skulle jo tro at jesus skulle kommet med dette for to tusen år siden, men nei.... Og jeg er redd det samme går for islam. De også elsker å fremstille seg som freds elskende og menneske kjære, men i praksis er hverkan islam eller kristendommen noe av det. Jeg tror svaret ligger i at begge setter gud(er) høyere enn menneskeliv, det er derfor vi ser det vi ser i islamske land, og derfor vi hadde det vi hadde her i europa før sekulariseringen. Når folk straffes fi henhold til idiotiske gude dogmer er jeg redd at du får nasjoner som saudi arabia ol, som slettes ikke er noen gode land å leve i for de som bor der, eller for de som farges av dens ideologi. For at det er noe galt med både kristendom og islam er det ingen tvil om, det ar historien vist og det viser historien i dag. Ingen av de religionene er noe å bygge videre på.

 

For hadde islam vært så rosenrød som tilhengerne sier hadde flyktningestrømmen vært den andre veien, mot islamske land, ikke fra dem... Jeg tror ikke dogmer er noe å leve etter for mennesker, samme hva de religiøse måtte si. Og der ligger jo feilen til all religiøsitet, de skal alltid tvinge de som ikke vil også og klarer så og si aldri å holde seg på matta og styre sine egne saker. De ikke evner å se, eller vil ikke se, at ideologien bak all religion ikke er noe som er godt å leve etter. Eller de rett og slett lyver om det for å tjene på dette selv. Men jeg venter enda på et godt svar fra prettyboy, der han kan forklare meg hvorfor han tror at islam ikke virker som grunnlag i et styresett i et land.