Baltazar94 Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 (endret) Dette er til Baltazar 94 og andre som tenker som han: Her er forklaringene til de "voldelige" versene fra Koranen: Ordet "vantro", "disbelievers", "unbelievers", som i det originale Arabiske er nevnt som "Kafir" (i entall), eller "Kuffar" (i flertall) - har flere ganger en spesiell betydning. For veldig mye av det som er i Koranen var ment til Profeten (FVMH) og hans følgesvenner da de slåss imot avgudsdyrkerne og de vantro i Mekka, som var Muslimenes fiender. Flere ganger da Koranen sier "al-Kuffar" (the disbelievers, de vantro) refereres det til "fiendene til Muslimene", og ikke til uskyldige som enkelt ikke tror på Gud. De fleste Muslimene som bor i Europa og i Vesten har sikkert flere venner og bekjente som ikke tror på noen gud eller har noen religion. - Dette er ikke forbudt i Islam. Koranen oppfordrer faktisk Muslimer til å respektere og ha som venner, folk fra andre religioner og livssyn, slik at folk skal bli kjent med hverandre og hverandres religioner. 60:8, "Allah does not forbid you to deal justly and kindly with those who did not fight against you on account of religion, nor drove you out of your homes. Verily, Allah loves those who deal with equity." På tiden til Profeten (FVMH) ville dette være avgudsdyrkerne i Mekka som hatet og ville utslette Islam og Muslimene. Idag kan dette være folk som hater og vil utslette Islam, som f.eks. regjeringen i the United Snakes of America, Israel, sionister, FrP-folk...m.m. - Disse er fiendene til Muslimene, og disse er eksemplene på det Koranen mange ganger referer til som "al-Kuffar", (the disbelievers). - Derfor er de fleste gangene Koranen oppfordrer Muslimene til å kjempe imot tyranni og urettferdigheten til "the disbelievers", ment til å slåss imot MUSLIMENES FIENDER. - Ikke imot uskyldige mennesker som bare enkelt ikke tror på Gud eller ikke følger noen religion. - Er det så menneskefiendtlig for Muslimer å bekjempe deres fiender?! - Er det så menneskefiendtlig å slåss imot tyranni, undertrykkelse og urettferdighet, for å fremme fred og rettferdighet?! ------------------------------ Versene du siterte fra Koranen som du mener er "voldelige og menneskefiendtlige", har mest av den samme betydningen - f.eks. "fight them until there is no persecution", "don't take them as friends", etc. Derfor skal jeg IKKE svare på ALLE, fordi de har alle sammen den samme meningen. Jeg skal svare på de versene som anti-Muslimer bruker mest til å krenke og fornærme Islam. ------------------- Basel Al-Iraqi 16. august kl. 21:04 "• The vilest of animals in Allah’s sight are those who disbelieve. (8:55)" Dette verset referer til Islams fiender, som driver urett, undertrykkelse, tyranni og urettferdighet. På tiden til Profeten (FVMH) ville dette være avgudsdyrkerne i Mekka som hatet og ville utslette Islam og Muslimene. Idag kan dette være folk som hater og vil utslette Islam, som f.eks. regjeringen i the United Snakes of America, Israel, sionister, FrP-folk...m.m. - Disse er fiendene til Muslimene, og disse er eksemplene på det Koranen mange ganger referer til som "al-Kuffar", (the disbelievers). De villeste dyrene i Guds syn er Muslimenes fiender, som driver urett, undertrykkelse, tyranni og urettferdighet. Disse samme skapningene er også de villeste dyrene i mitt personlige syn, og de er også det i synet til stort sett alle verdens Muslimer, og stort sett alle verdens rettferdige, opprettstående og rettskafne mennesker. - Er det så menneskefiendtlig å ikke like disse "villeste dyrene"?! Dessuten så er dette verset nevnt i en sammenheng som beskriver hva Gud mener om disse "ville dyrene": [8:51] "This is a consequence of what your hands have sent forth. Allah is never unjust towards the creatures." ...................... (Du kan godt lese de andre versene selv) [8:55] "The worst creatures in the sight of Allah are those who disbelieved; they cannot believe." [8:56] "You reach agreements with them, but they violate their agreements every time; they are not righteous." ----------------------- "• Let not the believers take for friends or helpers unbelievers (3:28)" Den samme beskjeden står også i 4:89, "They long that ye should disbelieve even as they disbelieve, that ye may be upon a level (with them). So choose not friends from them till they forsake their homes in the way of Allah; if they turn back (to enmity) then take them and kill them wherever ye find them, and choose no friend nor helper from among them," Det Koranen ber om er at Muslimene ikke skal søke venner og hjelpere blant deres fiender. På tiden til Profeten (FVMH) ville dette være avgudsdyrkerne i Mekka som hatet og ville utslette Islam og Muslimene. Idag kan dette være folk som hater og vil utslette Islam, som f.eks. regjeringen i the United Snakes of America, Israel, sionister, FrP-folk...m.m. - Disse er fiendene til Muslimene, og disse er eksemplene på det Koranen mange ganger referer til som "al-Kuffar", (the disbelievers). - Er det så voldelig og menneskefiendtlig å be en person om å ikke ta en av sine fiender til venn eller hjelper?! ------------------------------ "• I will instill terror into the hearts of the unbelievers: smite ye above their necks and smite all their fingertips off them (8:12)" Jeg har sagt det før og sier det igjen: Les konteksten først, og ikke dra vers ut fra sin egen sammenheng! Heller ikke dra ut deler av et vers uten å nevne hele verset! [8:12] "Recall that your Lord inspired the angels: "I am with you; so support those who believed. I will throw terror into the hearts of those who disbelieved. You may strike them above the necks, and you may strike even every finger." [8:13] "This is what they have justly incurred by fighting Allah and His Messenger. For those who fight against Allah and His Messenger, Allah's retribution is severe." [8:14] "This is to punish the disbelievers; they have incurred the retribution of Hell." Vers 8:12 referer til hva Gud/Allah har sagt til Englene om hva de skal gjøre med de vantro i helvete, ikke til hva Muslimer skal gjøre med de vantro. Hva Muslimer skal gjøre med deres fiender, og fiendene til Islam, er beskrevet i 5:33, og flere andre vers. ---------------------------- "• The woman and the man guilty of adultery or fornication, -- flog each of them with a hundred stripes; Let not compassion move you in their case, in a matter prescribed by Allah, if ye believe in Allah and the Last Day: And let a party of the Believers witness their punishment. (24: 2)" Er dette et så voldelig og menneskefiendtlig vers?? Verset referer først og fremst IKKE imot ikke-Muslimer, men til de som begår utroskap. Utroskap er et veldig stort problem i verden, spesielt i Vesten, i Europa og Amerika. Mange menn og kvinner har tatt selvmord fordi deres livspartner har ligget med en som de ikke er gift med. Mange opplever total angst, depresjon og sorg, fordi de tenker at deres tidligere partner ikke liker dem mer. Mange menn og kvinner blir veldig triste p.g.a. dette. Utroskap skaper ofte store sosiale og psykiske problemer. Utroskap er et stort problem, og dette "vokser" i dagens moderne verden. DETTE BØR VÆRE FORBUDT! Hvis du som person ikke er imot utroskap, så ikke kom her og si "Islam er inspirert av djevelen". Faktisk så er den som er FOR utroskap, selv inspirert av djevelen. Flere ganger er hovedårsaken til at folk i det hele tatt begår utroskap, p.g.a. rusmidler. Koranen forbyr også rusmidler, ikke bare fordi det rett og slett er ulovlig, men fordi det bringer flere dårlige ting, som f.eks. voldtektsepisoder, bilulykker, dårlige helse m.m. Jeg spør: Hvis straffen for at en person skal ha begått utroskap, er å blitt pisket ett hundre ganger, vil utroskapsstatistikken: - øke? - falle/minke? - eller vil den forbli som den er? "• Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.(2:216)" "Fighting" i Islam, er "Jihad". Les min forklaring på hva "Jihad" er. - Synes du det er så voldelig og menneskefiendtlig å slåss imot undertrykkelse, tyranni og urettferdighet, for å fremme fred og rettferdighet?! ---------------------- "• The punishment of those who wage war against Allah and His Messenger and strive to make mischief in the land is only this, that they should be murdered or crucified or their hands and their feet should be cut off on opposite sides or they should be imprisoned; this shall be as a disgrace for them in this world, and in the hereafter they shall have a grievous chastisement (5:33)" Jeg sier meg ikke noe uenig i dette verset. Det referer til de som gjør urett. Koranen sier: "De som spotter Gud og Hans Sendebud og som skaper korrupsjon i landet" - skal drepes, eller korsfestes osv. Du, og alle andre som krenker og fornærmer Islam, tar frem dette verset og mener at det er "menneskefiendtlig". Dere mener at dette verset referer til alle ikke-Muslimer. - Dere tar feil! Det står tydelig, "De som spotter Gud og Hans Sendebud og som skaper korrupsjoni landet" - skal drepes, eller korsfestes, fengsles osv. På tiden til Profeten (FVMH) ville dette være avgudsdyrkerne i Mekka som hatet og ville utslette Islam og Muslimene, samt skapte de ufred og korrupsjon. Idag kan dette være folk som hater og vil utslette Islam, eller som dreper uskyldige mennesker og skaper korrupsjon i landet. Som f.eks: Regjeringen i the United Snakes of America, Israel, sionister, Osama bin Laden, George Bush, Saddam Hussein m.m. Den samme straffen for slike folk er dessuten også nevnt i Bibelen, i 3. Mosebok 24:13-20, 13: "The Lord said to Moses, saying:" 14: "Take the blasphemer outside the camp; and let all who were within hearing lay their hands on his head, and let the whole congregation stone him." 15: "And speak to the people of Israel, saying: Anyone who curses God shall bear the sin." 16: "One who blasphemes the name of the Lord shall be put to death; the whole congregation shall stone the blasphemer. Aliens as well as citizens, when they blaspheme the Name, shall be put to death." 17: "Anyone who kills a human being shall be put to death." 18: "Anyone who kills an animal shall make restitution for it, life for life." 19: "Anyone who maims another shall suffer the same injury in return:" 20: "fracture for fracture, eye for eye, tooth for tooth; the injury inflicted is the injury to be suffered." Bibelen sier det helt samme, bortsett fra at den er "litt voldeligere". På tiden til Profeten Moses (FVMH) var det mye problemer og kaos, og hans lover (Taurat/Toraen) gjalt bare for hans eget folk, til en egen tidsperiode. Som du ser, sier Bibelen: "Brudd for brudd, øye for øye, tann for tann. Den samme skade som han volder en annen, skal han selv få." [3. Mosebok 24:20] "Øye for øye" finnes ikke noe sted i Koranen, for Koranen oppfordrer en til å "slå imot urettferdigheten", ikke at man skal påføre samme skade/straff på en person som en selv har blitt påført. F. eks: - Hvis en person stjeler noe fra en annen (uten at han har noen problemer med mat, økonomi, fattigdom osv.), skal han bli straffet for det ved at hans hånd skal kappes av. - Hvis en mann voldtar en kvinne, så skal ikke en mann i familien til kvinnen voldta en kvinne i familien til voldtekstmannen, men voldtekteren skal drepes. Mahatma Gandhi sa: "An eye for an eye makes the whole world blind". --------------- Mer kommer ... Jeg vil ikke diskutere mer her, for vi blir ikke enige uansett. Du får bare legge frem det du har, så får hver enkelt selv avgjøre om det er noe å tro på. Men jeg vil likevel ta fatt i dette med utroskap. Dette er en uting, det er riktig, men å piske eller steine noen for det, er en større fornrytelse. Og her er det islam faller totalt igjennom. For det er ingen kjærlighet i islam, den som har kjærlighet han tilgir, men i islam er der ingen ilgivelse. islam er en brutal stammereligion som er designet for å holde stammen sammen mot ytre fiender, og til det fungerer islam ganske godt, men er i dag forlengst utgått på dato. Kutting av hender ol, vitner også om islams mangel på kjærlighet, for hvordan kan du kutte hendene av en personog ødelegge ham for resten av livet om du har kjærlighet ? Selv forbrytere har krav på å bli humant behandlet uansett hva de har gjort. Straffen hører Gud til. Det eneste vi kan gjøre er å sperre dem inne for å evt gi dem en sjanse till å angre, og for å hindre dem i å skade andre mennesker. Endret 20. august 2009 av Baltazar94 Lenke til kommentar
Hansoen Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Så å sende mennesker til helvete er Kjærlighet? javell, tydeligvis har vi litt forskjellige meninger av ordet kjærlighet. Lenke til kommentar
Baltazar94 Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 - De fleste Jøder og Kristne følger ikke Koranen og Profeten Mohammad (FVMH), likevel når han er nevnt og profetert i Bibelen. muhammed er ikke nevnt i Bibelen. At muhammed er nevnt i Bibelen er noe muslimer hevder i håp om at kristne skal akseptere islam. Den som er nevnt i Bibelen (GT) som den som skal komme er Jesus, og selvfølgelig ikke muhammed. Det er nevnt at den som skal komme er av Davids ætt og Judah stamme. Judah stamme var en av Israels stammer, og Israels stammer utgjorde Israels folk. Som hele GT handler om. Jesus var av Davids ætt og Judah stamme. muhammed var araber og følgelig ikke av Judah stamme. Araberne er heller ikke Israels folk som GT handler om. Så dette med at muhammed er nevnt i Bibelen er løgn, og i beste fall ønsketenkning fra muslimenes side. Lenke til kommentar
Baltazar94 Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Så å sende mennesker til helvete er Kjærlighet? javell, tydeligvis har vi litt forskjellige meninger av ordet kjærlighet. Jeg sender ingen mennesker til "helvete" Dette med helvete var noe den katolske kirke fant på i middelalderen for å holde kontroll med sine undersåtter. Lenke til kommentar
Hansoen Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Så Jesus var for fremmedfrykt og diskriminering\rasisme? kan du linke til noen av disse bibelversene? Visste ikke at Jesus var en sånn drittsekk, eller jo, visste jo at han var\er en drittsekk etter han kom opp og lærte litt av far sin, men at han var sånn på jorda å? forbløffende! Lenke til kommentar
Baltazar94 Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Så Jesus var for fremmedfrykt og diskriminering\rasisme? Hvor har du fått dette fra ?? Lenke til kommentar
Hansoen Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 var bare noe jeg hadde fått intrykk av fra et sted. Lenke til kommentar
Diablo007 Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Slay the unbelievers wherever you catch them. (2:191) • Fight them, until there is no more dissent and religion is that of Allah (2:193)" Åja? Er disse "voldelige" vers?! Les konteksten først, og ikke dra vers ut fra sin egen sammenheng! Heller ikke dra ut deler av et vers uten å nevne hele verset! [2:190] "You may fight in the cause of Allah against those who attack you, but do not aggress. Allah does not love the aggressors." Islam forbyr mennesker å slåss p.g.a. aggressivitet og raseri. Man skal slåss i Allahs/Guds sak mot de som sloss imot en. Å slåss i Guds sak er bedre kjent som "Jihad" (Jeg har forklart hva Jihad er i en tidligere melding). Koranen sier "Fight in the cause of Allah against those who attack you". Koranen ber menneskene: "Slå tilbake i Guds sak (for rettferdighet og fred) imot de som angriper dere". Likevel sier Koranen: "Slåss ikke med aggressivitet, for Gud liker ikke aggressivitet." Jeg gir et eksempel fra Profetens (FVMH) fetter og rettledede tronfølger, Imam Ali (AS). En gang da Imam Ali (AS) var i en krig, slåss han med en fiende. Ali (AS) var sterkere enn han og fikk han ned i bakken. Rett før Ali (AS) skulle gi ham dødsstøtet, så spyttet hans fiende i ansiktet til Ali (AS), og Ali (AS) nektet å drepe han. HVORFOR?! - Fordi hvis Ali (AS) hadde drept han, så hadde han drept han ut av aggressivitet og raseri fordi hans fiende spyttet i hans ansikt. Han hadde med andre ord ikke drept for Guds sak (rettferdighet og fred), men heller drept ut av personlige årsaker (at hans fiende spyttet i hans ansikt). - Isåfall, hvis han hadde drept ut av aggressivitet og raseri for personlige årsaker, så hadde han vært en MORDER i Guds syn på Dommedagen. -- [2:191] "You may kill those who wage war against you, and you may drive them out of the places they drove you out. Oppression is worse than murder. Do not fight them at the Sacred Masjid, unless they attack you therein. If they attack you, you may kill them. This is the just retribution for those disbelievers." Jeg ser ingen steder i 2:191 som sier: "Slay the unbelievers wherever you catch them", men det samme utsagnet finnes i andre vers. Se vers 9:5, som jeg skal oppklare. Dette verset (2:191) er heller ikke noe menneskefiendtlig. Koranen sier "You may kill those who wage war against you, and you may drive them out of the places they drove you out". Koranen sier: "Drep de som erklærer krig mot dere, og ta tilbake stedene de har tatt ifra dere." - Synes du virkelig at det er så menneskefiendtlig å beskytte seg selv i en krig og ta tilbake stedene som har blitt tatt fra en?! Videre sier Den Hellige Koranen "Oppression is worse than murder". Koranen sier: "Undertrykkelse, tyranni og urettferdighet er verre enn bare mord." Undetrykkelse og tyranni bringer mye mer enn bare mord. Mord er bare drap av uskyldige mennesker. Undertrykkelse og tyranni bringer ikke bare mord, men også verre ting, som fattigdom, sult, tortur, stjeling av land, hus m.m. Videre sier Koranen at man ikke skal slåss i Den Hellige Moske (i Mekka), bortsett fra hvis en selv blir angrepet der. Koranen igjen oppfordrer mennesker å drepe sin fiende dersom man blir angrept i en krig. - Synes du virkelig at det er så menneskefiendtlig å ikke krige imot mennesker i et Gudshus/hellig sted?! - Synes du virkelig at det er så menneskefiendtlig å drepe ens fiende dersom man blir angrepet?! -- [2:192] If they refrain, then Allah is Forgiver, Most Merciful. Som det tydelig kommer frem av verset, så vil fienden fredelig få dra sin vei dersom de overga seg. De fleste vil mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. -- [2:193] Fight them to eliminate oppression, and religion is for Allah. If they refrain, there shall be no enmity, except against the wrong-doers. Som Den Hellige Koranen tydelig sier, så oppfordres det til å slåss imot undertrykkelse og tyranni, for å fremme fred og rettferdighet. Igjen sier Koranen at dersom motparten overgir seg, skal det ikke være noen fiendskap og krig, bortsett fra de som gjør urett. - Synes du virkelig at det er så menneskefiendtlig å kjempe imot undrertrykkelse og tyranni for å fremme fred og rettferdighet?! - Synes du virkelig at det er så menneskefiendtlig å la sin fiende gå dersom han overgir seg?! -- [2:194] The sacred month is for the sacred month, and for the prohibited things, there is the Law of Equality. Then whoever attacks you, you attack them likewise. And fear Allah, and know that Allah is with the pious and the righteous. Igjen oppfordrer Koranen om å kjempe tilbake imot de som angriper en. - Synes du også at det er menneskefiendtlig?! "• And fight with them until there is no more persecution and religion should be only for Allah. (8:39)" Den samme beskjeden er nevnt i Den Hellige Koranen, i 2:193. - Les der. -------------------------- "• If thou comest on them in the war, deal with them so as to strike fear in those who are behind them, that haply they may remember. (8:57)" Vers 8:57 er nevnt i en sammenheng relatert med vers 8:55, som jeg har forklart i en tidligere melding. Dessuten så er det fullstendig riktig å skape terror og frykt i deres hjerter, slik at de urette skal bli redde og terroriserte av de rettskafne og rettferdige. --------------------------- "• So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captives and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them. (9:5)" Les konteksten før du kommer og slenger inn en haug med Koranske vers som du mener er "menneskefiendtlige"! For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom Muslimene og deres fiender i Mekka. Denne avtalen ble brutt av Muslimenes fiender, avgudsdryrkerne i Mekka. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Dette verset er sitert under en krig! EKSEPMEL PÅ USA OG VIETNAM: De fleste vet at Vietnam og USA en gang hadde krig med hverandre. Tenk at presidenten i Vietnam eller generalen av den vietnamesiske hæren, sa til de vietnamesiske soldatene under krigen: "Drep amerikanerne hvor enn dere finner dem". Hvis man i dag sier at den vietnamesiske presidenten sa: "Drep amerikanerne hvor enn dere finner dem" uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de vietnamesiske soldatene, vil det høres veldig logisk ut. På tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9:5, "kill the idolaters wherever ye find them...", under en kamp for å øke kampånden til de Muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; "vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem." -- Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams krenkere of fornærmere: "But if they repent and perform Salat (prayer, worship) and pay the Zakat (poor-due), then leave their way free. Allah is Forgiving, Merciful." Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset. Anti-Muslimer hopper alltid over fra vers 5 til 7, uten å nevne vers 6. Arun Shourie, en av Indias største kritikere av Islam, siterer det samme verset,9:5, i sin bok "The World of Fatwahs", på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah 9. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en voldelig og menneskefiendtlig religion. Svaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i 9:6: "And if anyone of the idol worshipers asks you for protection, then grant him protection so that he may hear the Word of Allah (the Qoran), and then escort him to where he can be secure, that is because they are people who do not know." [Koranen 9:6] Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men bare søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med PERSONLIG ESKORTE OG BESKYTTELSE til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre Muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i 2:256. I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge??? --- Jeg utfordrer deg om å finne meg EN militærgeneral eller leder, som beordrer sine soldater om å ikke bare fienden sin gå gratis, men også eskortere dem til et sted der de er trygge. Jeg personlig, har ikke hørt om noen, bortsett fra Profeten Mohammad (FVMH). Det er akkurat det Allah sier i Koranen for å fremme fred i verden. ----------------- Basel Al-Iraqi 17. august kl. 22:38 "• Fight them, Allah will punish them by your hands and bring them to disgrace. (9:14)" LES KONTEKSTEN FØRST! Vers 9:14 er nevnt i den samme sammenhengen som i vers 9:5, og er sitert under en krig! Les hva jeg har forklart angående vers 9:5. Og du kan godt lese hva Den Hellige Koranen sier i 9:5-14: [9:5] "Once the Sacred Months are past, (and they refuse to make peace) you may kill the idol worshipers where you find them, punish them, and resist every move they make. If they repent and perform the Salat (prayer, worship) and give the Zakat (obligatory taxes/charity), you shall let them go. Allah is Forgiver, Most Merciful." [9:6] "And if anyone of the idol worshipers asks you for protection, then grant him protection so that he may hear the Word of Allah (the Qoran), and then escort him to where he can be secure, that is because they are people who do not know." [9:7] "How can the idol worshipers demand any pledge from Allah and from His Messenger? Exempted are those who have signed a peace treaty with you at the Sacred Mosque. If they honor and uphold such a treaty, you shall uphold it as well. Allah loves the righteous." [9:8] "How can they (demand a pledge) when they never observed any rights of kinship between you and them, nor any covenant, if they ever had a chance to prevail. They pacified you with lip service, while their hearts were in opposition, and most of them are wicked." [9:9] "They traded away Allah's revelations for a cheap price. Consequently, they repulsed the people from His path. Miserable indeed is what they did!" [9:10] "They never observe any rights of kinship towards any believer, nor do they uphold their covenants; these are the real transgressors." [9:11] "If they repent and perform the Salat (prayer, worship) and give the Zakat (obligatory taxes/charity), then they are your brothers in religion. We thus explain the revelations for people who know." [9:12] "If they violate their oaths after pledging to keep their covenants, and attack your religion, you may fight the leaders of paganism - you are no longer bound by your covenant with them - that they may refrain." [9:13] "Would you not fight people who violated their treaties, tried to banish the Messenger, and they are the ones who started the war in the first place? Are you afraid of them? Allah is the One you are supposed to fear, if you are believers. [9:14] "You shall fight them, for Allah will punish them at your hands, humiliate them, grant you victory over them, and cool the chests of the believers. " -- Vers 9:14 er i samme sammenheng som vers 9:5, og skal oppfordre Muslimene til å ikke være redde under kampen, og kjempe imot undertrykkelse, tyranni og urettferdighet, for å fremme fred og rettferdighet! - Er det så menneskefiendtlig for Muslimer å bekjempe deres fiender?! - Er det så menneskefiendtlig å slåss imot tyranni, undertrykkelse og urettferdighet, for å fremme fred og rettferdighet?! --------------------------- "• Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued. (9:29)" LES KONTEKSTEN! [9:28] "O you who believe, the idol worshipers are polluted; they shall not be permitted to approach the Sacred Mosque after this year. If you fear loss of income, Allah will shower you with His provisions, in accordance with His will. Allah is Omniscient, Most Wise." [9:29] "You shall fight (back) against those who do not believe in Allah, nor in the Last Day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor do they abide by the religion of truth - among those who received the scripture - until they pay the due tax, willingly or unwillingly." Verset referer til Muslimenes fiender, avgudsdyrkerne i Mekka. Koranen sier: "Slå (tilbake) imot de (avgudsdyrkerne i Mekka) som ikke tror på Allah og den Siste Dagen. Heller forbyr de ikke hva Allah og Hans Sendebud har forbudt, heller står de ikke ved Sannhetens Religion (Islam) - inntil de betaler Jizya, villige eller uvillige. Koranen oppfordrer om å slå tilbake imot deres fiender, inntil de betaler Jizya. Når det gjelder hva Koranen sier om Bokas Folk (Jødene og Kristne) i vers 9:29, så sier Koranen tydelig: "(EVEN IF THEY ARE) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel." Altså, SELV OM de er Jøder eller Kristne som slår imot Muslimene, så skal også Muslimene slå tilbake imot dem, inntil de betaler Jizya. - Er det så menneskefiendtlig for Muslimer å bekjempe deres fiender?! - Er det så menneskefiendtlig å slåss imot tyranni, undertrykkelse og urettferdighet, for å fremme fred og rettferdighet?! ----------------------------- Basel Al-Iraqi 17. august kl. 23:02 "• And the Jews say: Ezra is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away. (9:30)" Hva er så "voldelig og menneskefiendtlig" med dette verset da?! Koranen har helt rett angående de som sier at Profeten Jesus (FVMH) er Guds sønn, er ikke ordentlige troende. Når Evangeliene ble oversatt fra Arameisk til Gresk, ble ordene "Gud" og "Herren av alle verdener" oversatt til "Far". Og ordene "en tjener (til Gud) som verner om ting" ble oversatt til "Sønn". - Derfor tror de Kristne på at Profeten Jesus (FVMH) er Guds sønn. Dessuten så tror de Kristne på at Jesus (FVMH) er Gud, og at han er en av den "Treenige Gud", likevel når han ALDRI sa at han var det. Det finnes ikke ETT ENESTE VERS i hele Bibelen der Jesus (FVMH) selv sier at han er Gud, eller der han ber sine følgere om å tilbe han. - Johannes 14:28, "Far er større enn jeg". - Johannes 10:29, "Min Far er større enn alle". - Mattheus 12:28, "Jeg driver ut de onde åndene ved Guds Ånd". - Lukas 11:20, "Jeg driver ut de onde åndene ved Guds finger". - Johannes 7:16, "Min lære er ikke min, men kommer fra ham som har sendt meg". - Johannes 14:2, "I min Fars hus er det mange rom. Jeg går dit og vil gjøre i stand et sted for dere." - Apostlenes Gjerninger 2:22, "Israelitter, hør disse ord! Jesus fra Nasaret var en mann som Gud pekte ut for dere med mektige gjerninger og under og tegn som Gud lot ham gjøre blant dere. Alt dette kjenner dere til." - Johannes 5:30, "Jeg kan ikke gjøre noe av meg selv. Jeg dømmer etter det jeg hører, og min dom er rettferdig. For jeg søker ikke det jeg selv vil, men det han vil, han som har sendt meg." Den som sier "Jeg søker ikke min vilje, men Guds vilje" er MUSLIM. "Muslim" betyr "En som underkaster seg viljen til Gud/Allah". Jesus er ikke Guds sønn, heller ikke Gud, heller ikke en av den "Treenige Gud". Koranen sier det helt rette angående mistroen til de Kristne om Jesus og Gud. Baltazar94. Mine gode venn har brukt tid til å skrive dette, les nå og kommenter. Jeg tror dessverre du ikke har NOEN unnskyldinger IGJEN! Lenke til kommentar
Shruggie Skrevet 20. august 2009 Del Skrevet 20. august 2009 Baltyboy har faktisk rett angående helvete. Jesus nevnte det aldri, det står aldri nevnt i GT, og den tidligste omtalen om helvette (Gehenna = Søppelplassen i Jerusalem!!!) er fra rundt 200 ad. Lenke til kommentar
PrettyBoy Skrevet 21. august 2009 Del Skrevet 21. august 2009 muhammed er ikke nevnt i Bibelen. Sjekk denne: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1074728 Så å sende mennesker til helvete er Kjærlighet? javell, tydeligvis har vi litt forskjellige meninger av ordet kjærlighet. Jeg sender ingen mennesker til "helvete" Dette med helvete var noe den katolske kirke fant på i middelalderen for å holde kontroll med sine undersåtter. så du mener alle mennesker skal til paradis?? Lenke til kommentar
Luftbor Skrevet 21. august 2009 Del Skrevet 21. august 2009 (endret) Men det er kanskje vanlig at så snart det er mer enn 10% muslimer, så gjør muslimene krav på hele landet ? Kanskje lese alle postene før du spytter ut ditt Sarons dal-budskap? Så det er Jesus, grunnleggeren av kristendom som bestemmer dette, jeg bare følger opp så godt jeg kan. ? Nå er det vel strengt tatt Paulus du skal takke for at det ble en ny religion. Endret 21. august 2009 av Luftbor Lenke til kommentar
Hansoen Skrevet 21. august 2009 Del Skrevet 21. august 2009 Så å sende mennesker til helvete er Kjærlighet? javell, tydeligvis har vi litt forskjellige meninger av ordet kjærlighet. Jeg sender ingen mennesker til "helvete" Dette med helvete var noe den katolske kirke fant på i middelalderen for å holde kontroll med sine undersåtter. Jaok, faen å, betyr dette at jeg faktisk kommer til å møte alle disse gale kristne folka i himmelen? Helvete! Lenke til kommentar
PrettyBoy Skrevet 21. august 2009 Del Skrevet 21. august 2009 Så å sende mennesker til helvete er Kjærlighet? javell, tydeligvis har vi litt forskjellige meninger av ordet kjærlighet. Jeg sender ingen mennesker til "helvete" Dette med helvete var noe den katolske kirke fant på i middelalderen for å holde kontroll med sine undersåtter. Jaok, faen å, betyr dette at jeg faktisk kommer til å møte alle disse gale kristne folka i himmelen? Helvete! Henger ikke helt med her? Balle mener du at Helvete ikke finnes?? Lenke til kommentar
Diablo007 Skrevet 21. august 2009 Del Skrevet 21. august 2009 (endret) Baltazar94. Hvorfor kommenterer du ikke det jeg har posta? Altså om de voldelige versene fra koranen? Har du i det hele tatt lest? Endret 21. august 2009 av Diablo007 Lenke til kommentar
Pop Skrevet 24. august 2009 Del Skrevet 24. august 2009 Men tråden blir jo ganske kjedelig når den etter hvert er side opp og side ned med sitater fra eventyrtekstene. Selvsagt, det fine med eventyrbøker som bibelen og koranen er at de kan si akkurat hva du vil de skal si. Tolk ivei, få det til å tale din sak uansett hvor dum, brutal eller latterlig den måtte være. Hjernevasking og propaganda, keep it coming... Lenke til kommentar
Luftbor Skrevet 24. august 2009 Del Skrevet 24. august 2009 (endret) Baltazar94. Hvorfor kommenterer du ikke det jeg har posta? Altså om de voldelige versene fra koranen? Har du i det hele tatt lest? Svar så på dine. Er islam kun basert på koranen? Endret 24. august 2009 av Luftbor Lenke til kommentar
Diablo007 Skrevet 27. august 2009 Del Skrevet 27. august 2009 Profeten Mohammad (FVMH) ER nevnt i Bibelen. Han er profetert i det Gamle Testamente så vel som i det Nye Testamente. Det er faktisk de fleste Kristne som skjuler det faktum at Mohammad (FVMH) er nevnt i Bibelen (GT og NT). Jødiske og Kristne prester har gjennom tiden prøvd å fjerne og skjule profetiene om Profeten Mohammad (FVMH) i deres hellige skrifter. Disse hendelsene går helt tilbake til tiden til Profeten Mohammad (FVMH) han selv. Koranen sier i: - 2:146, “The People of the Scripture (Jews and Christians) know this as they know their own sons; but some of them conceal the truth, knowingly.” - 4:46, “Some among the Jews distort the words beyond the truth and say ‘We hear, but disobey’, and ‘Your words are falling on deaf ears’ and ‘Be our shepherd’, as they twist their tongues to mock the religion. If they had said, ‘We hear, and we obey’, and ‘We hear you’, and ‘Watch over us’, it would have been better for them, and more righteous. Instead, they have incurred condemnation from Allah due to their disbelief. Therefore, the majority of them cannot believe.” - 5:41, “Among the Jews, some listened to lies. They listened to people who never met you, and who distorted the words out of context then said, “If you are given this, accept it, but if you are given anything different, beware.” Ikke si at det med Mohammad (FVMH) nevnt i Bibelen er løgn. Faktisk, alle dine påstander imot Islam og Profeten Mohammad (FVMH) er ren, blank løgn. Vedder på at du ikke har lest din egen Bibel engang! ------------------- Basel Al-Iraqi 22. august kl. 16:42 Bibelen sier i 5. Mosebok 18:18 der Gud sier til Moses: 18: "Jeg skal la det fremstå en profet som deg iblant dine frender. Jeg vil legge mine ord i hans munn, og han skal tale til dem alt det jeg byr ham." Dere Kristne tror at denne Profeten er Jesus (FVMH). Dere har kun 2 kriterier for at denne profetien gjelder Jesus (FVMH): - Akkurat som Moses (FVMH) var Profet, var Jesus (FVMH) Profet - Akkurat som Moses (FVMH) var Jøde, var Jesus (FVMH) Jøde Hvis dette er tilfelle, gjelder denne profetien til veldig mange andre profeter nevnt i GT, som var Jøder og Profeter, som f.eks. Job, David, Ezekiel, Solomon, Zakaria m.m. (Må fred være med dem alle). Likevel sier dere kristne at dette kun referer til Jesus (FVMH). Faktisk hvis du analyserer, så ser du at denne profetien referer til INGEN ANDRE enn Mohammad (FVMH). Verset sier: "..EN PROFET SOM DEG..", som indikerer at Profeten skal være mest mulig lik Moses (FVMH). Profeten Mohammad (FVMH) var mer lik Moses (FVMH) enn Jesus (FVMH). - Både Mohammad og Moses hadde en mor og en far, mens Jesus ble født mirakuløst, og ble plassert mirakuløst i magen til Miriam (FVMH). - Både Mohammad og Moses var gifte of hadde barn, mens Jesus var ikke det. - Både Mohammad og Moses døde en naturlig død, mens Jesus ble ifølge Koranen reist opp til Gud (levende) og ifølge de Kristne og enkelte påstander i Bibelen, korsfestet (NB! Man kan likevel bevise fra Bibelen i seg selv at han ikke var det) - Både Mohammad og Moses bragte nye lover, Koranen og Toraen, mens Jesus gjorde ikke det, og kom for å fullføre Loven til Moses og lære folk Toraen og Evangeliet. "Tro ikke at jeg er kommet for å ødelegge Loven eller Profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å fullføre den." [Mattheus 5:17] - Både Mohammad og Moses var ved siden av å være Profeter, også konger og hadde makt, mens Jesus var ikke slik. - Både Mohammad og Moses ble akseptert av deres folk senere, mens Jesus var ikke det. "Han kom til sitt eget, og hans egne tok ikke imot ham." [Johannes 1:11] - Både Mohammad og Moses er begravd på denne jorden, Mohammad i Medina og Moses i Sinai-fjellet, mens Jesus ble reist opp til Gud (levende). Videre sier verset: "...blant dem av dine frender." Moses var Jøde og etterfølger av Profeten Isak (FVMH). Mohammad var Araber og etterfølger av Profeten Ismael (FVMH). Isak og Ismael var begge sønnene til Abraham (FVMH), og var brødre. Derfor vil barna til den ene være frendene til barna til den andre. - Isaks barn er Jødene og Ismaels barn er Araberne - so de er frender for hverandre. Bibelen sier i 1. Mosebok 16:12, - "Han skal bli et villesel av en mann. Hans hånd skal være vendt mot alle og alles hånd mot ham; han skal slå seg ned like for ansiktet på alle sine frender." Isaks barn are frendene til Ismaelittene. Mohammad var etterfølger av Ismael av hans sønn Kedar, nevnt i Bibelen i 1. Mosebok 25:13, "Dette er navnene på Ismaels sønner, nevnt i den rekkefølge de ble født: Nebajot, Ismaels førstefødte, Kedar, Adbe’el og Mibsam, 14 Misjma, Duma og Massa, 15 Hadad, Tema, Jetur, Nafisj og Kedma." Profetien sier "..EN PROFET SOM DEG BLANT DINE FRENDER", som sier at Profeten skal være like Moses og iblant hans frender. MOHAMMAD var lik Moses og av hans frender! -- Videre sier Bibelen i 18:19, "Den som ikke hører på de ord han taler i mitt navn, ham vil jeg kreve til regnskap." Altså, den som ikke hører på ordene Mohammad (FVMH) taler i Guds navn (Koranen) skal Gud kreve ham til regnskap. Dette verset er veldig lignende det Koranen sier i Surat al-Nisaa': "Those who disbelieved our signs, we shall roast them in fire." [Koranen 4:56] -- Mange anti-Muslimer sier at Profeten Mohammad (FVMH) var (Nauzubillah) en "falsk profet". Videre sier Bibelen i 18:20-22, 20: "Men våger en profet å tale noe i mitt navn som jeg ikke har befalt ham, eller taler han i andre guders navn, da skal den profeten dø." 21: "Dersom du tenker med deg selv: «Hvordan kan vi vite om et ord kommer fra Herren?» – da skal du huske:" 22: "Når en profet taler i Herrens navn, og det han sier, ikke skjer og ikke går i oppfyllelse, da er det ikke et ord fra Herren. Det er profeten selv som har vært frekk nok til å tale, og da skal du ikke være redd for ham." Selv Bibelen hevder at en falsk profet ville DØDD! Ville en falsk profet være så suksessfull og bringe hans budskap til hundrevis av millioner av mennesker som elsker han og elsker Gud over alt på jord?! Ville følgerne til en falsk profet kunne establere fred og rettferdighet på de stedene der boka til denne profeten ble brukt som Lovbok?! Videre sier Bibelen "Når en profet taler i Herrens navn, og det han sier, ikke skjer og ikke går i oppfyllelse, da er det ikke et ord fra Herren." - Profeten Mohammad (FVMH) fortalte om mange ting som skulle skje. Til og med alderen vi lever i nå - vitenskapens- og teknologiens alder - har han fortalt om, og såklart, enda flere ting. Koranen har mange profetier. Mange av profetiene Profeten Mohammad (FVMH) har nevnte har tatt sted - noen tar sted nå - og andre venter på å skje. Lenke til kommentar
Shruggie Skrevet 28. august 2009 Del Skrevet 28. august 2009 Jepp. Jeg er for øvrig også profetert i GT. Se i indeksen under "messias". Lenke til kommentar
Pricks Skrevet 28. august 2009 Del Skrevet 28. august 2009 Profeten Mohammad (FVMH) ER nevnt i Bibelen. Ved navn? Nei. Så det eneste du kan gjøre er å komme med tomme påstander om at det er ham det var snakk om. Lenke til kommentar
Diablo007 Skrevet 28. august 2009 Del Skrevet 28. august 2009 NAVNET TIL MOHAMMAD ER NEVNT I BIBELEN Profeten Mohammad (FVMH) er selv nevnt VED NAVN - ved HANS NAVN - "Mohammad" i det Gamle Testamente. Bibelen sier i Høysangene: "Hans munn er full av sødme, alt ved ham er tiltrekkende. Slik er min elskede, Jerusalems døtre, slik er min kjære venn." [Høysangene 5:16] Som vi ser er ikke ordet eller navnet "Mohammad" her i den Norske oversettelsen, heller ikke i andre språk med unntak av Hebraisk. Det originale Hebraiske sier: חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם “Hikko momettakim. Ve kollo Mohammad’im. Zahdudi va zehrayi, behni Jerishalem.” Han er altså nevnt som "Mohammad'im". "'im" på Hebraisk er et slags pronomen som brukes til å vise respekt til en person. For eksempel, er ordet "Gud" flere ganger i det Gamle Testamente på det originale Hebraiske nevnt som "Elhoh'im" eller "Alah'im", for å vise respekt for Gud (PS! Legg merke til hvordan ordene "Elhoh'im" eller "Alah'im" blir hvis man fjerner "'im"-en - det blir Elhoh, eller Alah - ALLAH!). I Høysangene 5:16 kommer navnet til Profeten Mohammad (FVMH), og så kommer "'im"-en etter. Det Arabiske ordet og navnet "Mohammad" betyr "Rosverdig", "Lovprisverdig". Nøyaktig det samme ordet ("Mohammad") er brukt her på Hebraisk, og har samme mening ("Mohammad" = "Rosverdig"/"Lovprisverdig"). Hvis man fjerner "'im"-en blir det "MOHAMMAD"! Men uheldigvis, har oversetteren med vilje oversatt hans navn (Mohammad) til "alltiltrekkende", den engelske versjonen sier "altogether lovely", selv om han i det originale er nevnt som "Mohammad" Men la meg påpeke, at SELV OM han oversatte "Mohammad" (Rosverdig, Lovprisverdig) til "alltiltrekkende"/"altogether lovely", så passer også Profeten Mohammad (FVMH) perfekt til denne beskrivelsen. Han var elsket og respektert av alle som kjente hva slags person han var. "Nr. En - Mennesket" som vi Muslimer elsker etter Allmektige Gud er Profeten Mohammad (FVMH). Selv navnet "Mohammad" er verdens mest populære hannkjønnsnavnet i verden. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_...ames#Male_names Selv den "falske" oversettelsen passer perfekt til Profeten Mohammad (FVMH). Men hadde teksten blitt oversatt riktig, hadde det ikke stått "alltiltrekkende" eller "altogether lovely", men det ville stått "Rosverdig" eller "Lovprisverdig" ("MOHAMMAD) IGJEN - Refererer ikke disse profetiene til noen andre enn Profeten Mohammad (FVMH) ---- Allah sier i Koranen i Surat al-'Imran: 70: “O’ People of the Scripture (Jews and Christians)! Why do you reject the signs of Allah of which you are witnesses?” 71: “O’ People of the Scripture (Jews and Christians)! Why do you clothe (cover) the truth with falsehood, and hide the truth knowingly?” [Koranen 3:70-71] List of most popular given names - Wikipedia, the free encyclopedia Kilde: en.wikipedia.org The most popular given names vary nationally, regionally, and culturally. Lists of widely used given names can consist of those most often bestowed upon infants born within the last year, thus reflecting ... Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg