Gateopptøyer i Oslo (MODWARN: Brudd på retningslinjene = utestengelse)

[GrandMa]

Synes det gikk for langt i går. Spesielt med steinkastingen og hærverket, det er da ikke nødvending å gå så langt,selv om man er sint. Ellers var det vel heller ikke nødvendig av Israels-venner å sette opp stor skjerm med angrep og sånt fra Hamas angrep mot israel, det sier seg selv at da blir folk sinte, så også at noen av de inne på parken viste fingeren til demostrantene.

 

De skal vel få lov å ytre seg de også? Eller er den retten forbeholdt pro-palestinere?

[Slimda]

Tåregass er uhyggelig effektivt. Enhver som har vært i førstegangstjeneste har vel fått testet en god dose av dette?

[Simon Aldra]

I Norge har vi maktfordelingsprinsippet. I dette inngår det at vi har tre statsmakter, lovgivende, utøvende og dømmende. Lovgivende representeres av stortinget og skal vedta hvilke lover som skal gjøres gjeldende i Kongeriket Norge, den utøvende makt representeres av regjeringen, og inn under dette hører politiet, den dømmende makten representeres av høyesterett og de dertil underordnede rettsinnstanser ellers i vårt ringe land. Det er ikke opp til den dømmende makten å vedta lover, den lovgivende makten å opprettholde lov og orden og administrere, og det er ikke den utøvende maktens rolle å straffe.

 

Politiet skal ikke straffe, de skal med hjemmel i gjeldende lovverk pågripe personer som mistenkes for lovbrudd, og en politiadvokat avgjør om de pågrepne skal stilles for retten med basis i de beviser politiet har for at den angjeldende personen har begått et lovbrudd.

 

Kan vi vennligst komme bort fra hatmeldinger som bare går ut på at demonstranter som er slemme fortjener litt juling?

[Ritualz1]

Synes det gikk for langt i går. Spesielt med steinkastingen og hærverket, det er da ikke nødvending å gå så langt,selv om man er sint. Ellers var det vel heller ikke nødvendig av Israels-venner å sette opp stor skjerm med angrep og sånt fra Hamas angrep mot israel, det sier seg selv at da blir folk sinte, så også at noen av de inne på parken viste fingeren til demostrantene.

 

De skal vel få lov å ytre seg de også? Eller er den retten forbeholdt pro-palestinere?

 

Joda, men de vet jo at pro-palestinerne er der og det hadde holdt mer enn nok å latt Siv Jensen holdt talen sin. Det er ikke vits å hisse opp noen som alerede er sure.

[Gjest Slettet-q5ES5fDk]

Å se folk hoppe rundt som hueløse høns i oslo kaste steiner,fyrverkeri, og brannbomber mens dem roper Allah Akhbar gjør meg så forbannet at jeg nesten ikke klarer å skrive saklig.

 

Også enig i at politiet gjorde en veldig fin og proffesjonell jobb, men hadde ikke gjort meg noe som helst om dem brukte litt batonger og gummi-kuler. Så lenge det ble brukt mot de værste som var spottet av spanere.

 

Nå var det kun noen få som drev å kastet steiner, fyrverkeri osv. Det er noen som ødelegger for andre som flere har nevnt før.

 

Batonger og gummi-kuler er ikke nødvendig, når man ser at tåregassen oppløste folkemassene så fort som de gjorde. Vis politiet hadde kommet med batonger hadde folk bare blitt mer voldelige, som hadde gjort at byen hadde sett verre ut enn i dag, og ikke minst er nesten helt sikker på at flere hadde blitt skadet.

 

Enig

 

Det er ganske godt gjort at bare to ble skadet under sånn situasjon som i går, godt gjort av politiet;)

[CP-Monkey]

Hva betyr egentlig "(MODWARN: Brudd på retningslinjene = utestengelse)" som står i tråden?

[Robocoop]

Skjønner ikke hvordan palestinere kan få opphold i Norge. Da skulle alle ha krav på det i hele tredje verden. De får støtte i bøtter og spann og får tilgang til Israelske sykehus ofte - i tillegg til at de har egne. Indre selvstyre har de også fått.

[GrandMa]

Joda, men de vet jo at pro-palestinerne er der og det hadde holdt mer enn nok å latt Siv Jensen holdt talen sin. Det er ikke vits å hisse opp noen som alerede er sure.

 

Det er kun pro-palestinerne som må ta ansvar for at de ble provosert. De kan i prinsippet bli så provosert som de ønsker, men de fikk utløp for denne aggresjonen på litt gal måte.

 

Hva betyr egentlig "(MODWARN: Brudd på retningslinjene = utestengelse)" som står i tråden?

Det er slettet en håndfull innlegg fra denne tråden. Spam og det seriøst useriøse er ikke ønsket, ei heller det som tolkes som rasisme.

 

Tenk - trykk - tal. Du publiserer noe til hele verden ved å skrive her, så bruk hodet. Så unngår vi forsøpling av diskusjonen og vi slipper å leke pekefingerleken overfor deltagerne. Unngå også personangrep.

 

Reaksjon på moderering gjøres som alltid på pm og ikke i tråden som blir moderert.

 

Se første post.

[Acrid]

Les.

 

Pensum for alle som sitter med vrangforestillingen om at de har noe av verdi å tilføye her.

[robertaas]

En ironisk vri mange antagelig ikke har fått med seg er at Israel hjalp til med å styrke Hamas for at Arrafat skulle få mindre kontroll over palestinerne.

Den var jeg faktisk ikke klar over. Godt poeng.

Og Mobarak sliter med mye av det samme i Egypt. Bare at hans islamister var noe han selv støttet på 80-tallet for å kverke kommunistene.

http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/08/july7.development

"Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA"

"Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians."

 

Det er mange som kjemper mot noe de selv har bygd opp.

[Bobbylove]

Synes det gikk for langt i går. Spesielt med steinkastingen og hærverket, det er da ikke nødvending å gå så langt,selv om man er sint. Ellers var det vel heller ikke nødvendig av Israels-venner å sette opp stor skjerm med angrep og sånt fra Hamas angrep mot israel, det sier seg selv at da blir folk sinte, så også at noen av de inne på parken viste fingeren til demostrantene.

 

De skal vel få lov å ytre seg de også? Eller er den retten forbeholdt pro-palestinere?

 

Joda, men de vet jo at pro-palestinerne er der og det hadde holdt mer enn nok å latt Siv Jensen holdt talen sin. Det er ikke vits å hisse opp noen som alerede er sure.

 

De har ansvar for sine egne handlinger uansett hvor provosert dem blir. Jeg er også dritt lei av at bare pro-palestinere skal få se hva de mener og demonstrere uten å bli hengt ut i media.

[tom waits for alice]

Hva betyr egentlig "(MODWARN: Brudd på retningslinjene = utestengelse)" som står i tråden?

Det gikk en kule varmt i natt her i tråden, og noen brukere som kanskje heller ville vært ute i Oslo gater og sloss om det bare ikke var så skummelt å gjøre det i virkeligheten, prøvde seg på litt virtuell slossing her i tråden. For ordens skyld fra begge sider i debatten.

 

I tillegg fikk en del av forumets residerende rasister (som ellers holder seg i skinnet for ikke å avsløre sin egentlige holdning) behov for å være litt for direkte i språkbruken. Og noen som kanskje ikke er rasister ble revet med og postet ting de kanskje angrer på idag. (Akkurat som i Oslo sentrum, bare at de befant seg i trygghet på gutterommet med cola og potetgull.)

 

Og siden både personangrep og rasisme er i strid med retningslinjene for forumet følte admins/moderatorer det nødvendig og gripe inn mot de verste pøblene, om nødvendig ved å stenge dem ute fra forumet så de kunne få kommet seg i seng og sovet av seg det verste sinnet.

 

Geir

[gogg2]

Gummikuler var det nok ikke i nærheten av behov for og det ville vært det direkte galskap.

 

Demonstrantene virker veldig uorganiserte og politietes profesjonalitet lyste i forhold. Var tydelig at de ønsket å provosere minst mulig. Det meste ble vel også videofilmet så politiet har nok ikke så store problemer med å identifisere bråkmakerenne. Vil tro de fleste allerede er i deres register.

[shug]

I Norge har vi maktfordelingsprinsippet. I dette inngår det at vi har tre statsmakter, lovgivende, utøvende og dømmende. Lovgivende representeres av stortinget og skal vedta hvilke lover som skal gjøres gjeldende i Kongeriket Norge, den utøvende makt representeres av regjeringen, og inn under dette hører politiet, den dømmende makten representeres av høyesterett og de dertil underordnede rettsinnstanser ellers i vårt ringe land. Det er ikke opp til den dømmende makten å vedta lover, den lovgivende makten å opprettholde lov og orden og administrere, og det er ikke den utøvende maktens rolle å straffe.

 

Politiet skal ikke straffe, de skal med hjemmel i gjeldende lovverk pågripe personer som mistenkes for lovbrudd, og en politiadvokat avgjør om de pågrepne skal stilles for retten med basis i de beviser politiet har for at den angjeldende personen har begått et lovbrudd.

 

Kan vi vennligst komme bort fra hatmeldinger som bare går ut på at demonstranter som er slemme fortjener litt juling?

 

Men er jo nettopp det de fortjener:(

[Simon Aldra]

En ironisk vri mange antagelig ikke har fått med seg er at Israel hjalp til med å styrke Hamas for at Arrafat skulle få mindre kontroll over palestinerne.

Den var jeg faktisk ikke klar over. Godt poeng.

Og Mobarak sliter med mye av det samme i Egypt. Bare at hans islamister var noe han selv støttet på 80-tallet for å kverke kommunistene.

http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/08/july7.development

"Bin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA"

"Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians."

 

Det er mange som kjemper mot noe de selv har bygd opp.

Under krigen i Afghanistan (80-tallet, altså) flyktet mange afghanere over grensen til Pakistan. Her gikk de rundt og gjorde svært lite, men Saudi-Arabia gikk inn med sine oljemidler og bestemte seg for å utdanne disse flyktningene. I Islamsk ekstremisme. De opprettet tallrike madrasser i Nord-Pakistan, og her innprentet de gjennom sine Koranskoler en helt avsindig intolerant utgave av Islam i sine elever.

 

Disse elvene som returnerte til Afghanistan utgjorde så grunnlaget for Talibans rekrutteringsbase.

 

Ironisk nok.

[World Of Warcraft]

Har ikke helt trua på at det blir det store opprøret idag hvis de værste folke er tatt, politiet velger nok å holde på dem til det roer seg.

[robertaas]

Hørte nyhetene på kommunistradioen idag og der sa de ikke ett eneste ord om opptøyene i Oslo. Heller ikke på nettsiden deres står det nå ett eneste ord: http://nrk.no/

 

De er tydeligvis klar over at det er sosialistenes feilslåtte innvandrings- og kriminalpolitikk er grunnen til det som skjedde. Hendelsen er en veldig dårlig sak for sosialistene i et valgår så den skal nå raskt hysjes ned.

[Acrid]

Bruker skøyerne raketter med styrepinner? Det er jo ikke lov.

 

Når jeg tenker meg om må de nok ha forvekslet "styrefinner" med "styrepinner" i produktbeskrivelsen.

 

[tom waits for alice]

Det er kun pro-palestinerne som må ta ansvar for at de ble provosert. De kan i prinsippet bli så provosert som de ønsker, men de fikk utløp for denne aggresjonen på litt gal måte.

Nja, så enkelt ere det vel ikke. De som provoserte til bråk, og da tenker jeg ikke på Israel-vennene, men de av demonstrantene som kom for å bråke, og gjengen med casuals som ifølge politiet helt bensin på bålet, må og så ta ansvaret. Det var ikke den politiske provokasjonen som utløste pøbelstrekene i dette tilfellet, det var de som besvisst spilte på gruppedynamikken i en opprørt masse.

 

Boka Glint linker til er nyttig lesning i så måte:

 

Whoever be the individuals that compose it, however like or unlike be their mode of life, their occupations, their character, or their intelligence, the fact that they have been transformed into a crowd puts them in possession of a sort of collective mind which makes them feel, think, and act in a manner quite different from that in which each individual of them would feel, think, and act were he in a state of isolation.

 

Geir

Endret 9. januar 2009 av tom waits for alice

[Ueland]

Skøyerene = idiotene som fyrte av raketter mot politiet i Oslo.