Jerusalem, hvem har rett på det hellige land ?

[analkløe]

Hadde jeg vært israeler hadde jeg nok emigrert tilbake til Europa eller UAS. Hvem i all verden vil bo sammen med flere hundre millioner sinte muslimer? Det er ille nok at de kommer hit om man ikke skulle dra dit og oppsøke dem også, og de kommer aldri til å stanse før Israel er ødelagt.

 

Og det håper jeg de klarer. Uansett hviklen vestig autoritet som har erklært Israel som en legal askenazi-jødisk stat, så foreligger det inger sunn fornuft og rettferdighet i avgjørelsen.

 

Personlig skjønner jeg ikke hvorfor muslimene er så ivrige etter Jerusalem. Det er jo først og fremst en hellig plass for kristne. (kanskje jøder også?)

Jøder mener dette er deres land fordi de selv har skrevet det i en hellig skrift ca 2500 år siden. Og ca 500år ETTER de først erobret kanaan og kapret deres identitet og religion.

 

Når det er sagt så var de palestinske områdene britisk mandat, mesteparten av landet ble kjøpt opp, og de palestinerne som bodde der ble tilbudt statsborgerskap. Israel er en fullt lovlig stat opprettet av mandat ifra FN og Storbrittania, og palestinerne og israelerne er genetisk sett hovedsakelig samme folk.

 

Faktisk ikke.

Folkeforbundet, også kjent som Nasjonenes Forbund, var en internasjonal organisasjon som ble grunnlagt 25. januar 1919 av del I av Versailles-traktaten. Den ble grunnlagt med den hensikt å fremme nedrustning, ordne opp i uenigheter mellom ulike land og forbedre arbeids- og levevilkår blant verdens befolkning.

 

På hvilken måte vil du si at opprettelse av staten Israel har bidratt til dette?

 

På 1800-tallet vokste den moderne nasjonalismen fram i Europa, og hos jødene fikk dette sitt motstykke i sionismen.

 

I 1896 gav den østerrikske journalisten Theodor Herzl ut boken Der Judenstaat, og året etter ble verdens første sionistkongress arrangert. Opprettelsen av en egen jødisk stat i Palestina ble det sentrale målet for den sionistiske bevegelsen. Palestina ble etter første verdenskrig et britisk mandat, opprettet av Folkeforbundet med det formål å gi jødene et «nasjonalt hjem» i Palestina.

 

I 1920 opprettet jødene den paramilitære organisasjonen Haganah. I 1936 grunnla utbrytere fra Haganah den jødiske jødiske terrorgruppen Irgun som stod bak en rekke aksjoner både mot britiske og arabiske sivile mål. Jewish Agency tok avstand fra Irguns strategi, likevel samarbeidet Haganah med Irgun ved en rekke anledninger.

 

Etter krigen fortsatte den illegale immigrasjonen. På denne tida var 250 000 jødiske flyktninger plasserte i ulike leire i Europa. På tross av sterke oppfordringer fra USAs president Harry S. Truman, nektet de britiske myndighetene å oppheve immigrasjonsforbudet og slippe 100 000 flyktninger inn i Palestina. De jødiske undergrunnsgruppene gikk derfor sammen om en rekke angrep mot britiske mål. I 1946 ble King David Hotel i Jerusalem sprengt i lufta og 92 mennesker drept.

 

I 1947 gikk britene med på å trekke seg tilbake fra mandatet Palestina, og FNs delingsplan av samme år delte landet inn i en jødisk og en arabisk del. Jødene, som da utgjorde ca. 40 % av befolkningen i området og eide en enda mindre del av landeiendommene, fikk 53 % av arealet. Omkring 60 % av den jødiske staten besto av Negevørkenen. Begge land fikk kyststripe mot Middelhavet. Araberne avviste denne planen mens jødene aksepterte den (Helt fram til 1988 var de palestinske arabernes posisjon at de ikke kunne godta en slik delingsplan.

 

Etter hvert innså britene at situasjonen hadde kommet ut av kontroll, og de kunngjorde at de ville terminere Palestina-mandatet og trekke seg ut i mai 1948.

En annen jødisk gruppe, Lehi (av britene kalt «Stern-gjengen»), ble opprettet i 1940 etter en splittelse innad i Irgun. Lehi var i mandatperioden kjent for å utelukkende angripe britiske mål. Både Irgun og Lehi ble av britene erklært for å være terrororganisasjoner.

 

Palestinerne skulle tatt imot tilbudet når Israel ble opprettet. Samtidig skaper det en catch 22 å ha alle disse menneskene UTEN land. Saken burde vært avgjort innen 50 årene rullet rundt, enten ved å deportere dem til Jordan og andre land, eller ved å integrere områdene i staten Israel, som en sekulær stat.

Tull og tøys, askenazi jøder har ikke noe der å gjøre.

 

De er tross alt ikke så ulike som de selv liker å tro...

Hva mener du?

Er jøder arabere og av Noahs ætt??

[PrettyBoy]

Sannheten er at palestinerne har bodd i samme området på Middehavets østlige kyst siden eldgammel tid. Deres forfedre var kaananittene, men det er fra filisterne at det som senere ble kalt Palestina har sitt navn. På arabisk heter landet Filastin. Området ble styrt av hva som synes være en endeløs rekke av erobrere, inkludert ottomanske tyrkere, som hadde kontrollen fra det 16. århundre fram til første verdenskrig. Deretter var det England som i 30 år styrte Palestina, som inkluderte det nåværende Israel, Jordan, Vestbredden og Gaza, ved et mandat fra Nasjonenes Forbund.» (Time, 14.04.80)

 

«Araberne i Israel er i hovedsak etterkommere av de opprinnelige innbyggerne i landet. Etter den arabisk-islamske erobringen i det 7. århundre antok de arabisk språk og kultur og de fleste ble muslimer.» (Area Handbook for Israel. U.S. Government Printing Office, 1970, s. 68.)

 

Jo, det har alltid bodd jøder i Palestina. Men i hundrevis av år har de vært et lite mindretall. Ofte har de flyttet til Palestina, det hellige landet, av religiøse grunner.

 

Slår du f.eks. opp i en gammel reisehåndbok kan du finne dette omtalt slik: "De jøder som bor i Palestina er fremmede. De har kommet hit fra nesten hvert eneste land i verden. De bor nesten utelukkende i de fire hellige byene Jerusalem, Hebron, Tiberias og Safed, og er neppe flere enn 12.000 stykker." (Handbook for Travellers in Syria and Palestine, Murray, London 1868.)

 

"Jødisk liv (i Palestina, vår anm.) var nesten bare avgrenset til byene. De viktigste sentra for jødisk liv var Jerusalem, Tiberias, Safed og Hebron. (...) Ved begynnelsen av det 19. århundre var antall jøder i landet anslått til 10.000." ("Facts about Israel", utgitt av det israelske utenriksdepartementet, Jerusalem 1973.)

 

Rundt hundre år senere (1918) bodde fortsatt bare 56.000 jøder i Palestina, til tross for en økende jødisk innvandring. Det store flertallet (92 %) var arabere, muslimer og en del kristne. (Government of Palestine: A Survey of Palestine 1945-1946, s. 144.)

 

Konklusjon: Palestinerne har rett til sin egen stat!

[Jakke]

Teoretisk sett, så var jo jødene der først, ved tanke på at deres religion starter mange tusen år før muslimenes.

 

Det er fra et religiøst synspunkt da. Er jo en grunn til at muslimene har kjørt på med korstog (jihad) mot Jerusalem, de vil ha byen på religiøst grunnlag.

 

Men, som nevnt, betongblokken var en god ide Særlig om den dekker Irak, Iran, Afghanistan og Pakistan samtidig, så vi slipper krigen, for det er jo bare der den er.

 

Hva om Norge skulle ha områdene de hadde under Vikingetiden, i Midt-Sverige? Det hadde blitt moro det. No more "söta bror"

[analkløe]

Teoretisk sett, så var jo jødene der først, ved tanke på at deres religion starter mange tusen år før muslimenes.

 

Det er fra et religiøst synspunkt da. Er jo en grunn til at muslimene har kjørt på med korstog (jihad) mot Jerusalem, de vil ha byen på religiøst grunnlag.

 

Men, som nevnt, betongblokken var en god ide Særlig om den dekker Irak, Iran, Afghanistan og Pakistan samtidig, så vi slipper krigen, for det er jo bare der den er.

 

Hva om Norge skulle ha områdene de hadde under Vikingetiden, i Midt-Sverige? Det hadde blitt moro det. No more "söta bror"

Du blander ikke folkeslag med religion nå?

Er det "religionen" som eier området?

 

Jødene var først?

aldri hørt om...

 

Jos 03,10

10 Av dette skal dere skjønne at den levende Gud er midt iblant dere, og at han vil drive bort for dere både kanaaneerne og hetittene, hevittene, perisittene, girgasjittene, amorittene og jebusittene...

 

15 Slik skal du gå fram i alle byene som ligger langt borte fra deg og ikke tilhører folkene her. 16 Men i de byene som tilhører disse folkene og som Herren din Gud vil gi deg til eiendom, skal du ikke skåne en eneste skapning. 17 Du skal bannlyse hetittene, amorittene, kanaaneerne, perisittene, hevittene og jebusittene, slik som Herren din Gud har befalt deg.

 

28 Når jeg sender skrekk og forvirring foran deg, skal den jage bort for deg hevittene og kanaaneerne og hetittene. 29 Jeg vil ikke drive dem ut på ett år, for at landet ikke skal bli liggende øde og villdyrene bli for mange for deg. 30 Litt etter litt vil jeg drive dem ut for deg, til du blir så tallrik at du kan ta landet i eie. 31 Jeg skal la dine landegrenser nå fra Sivsjøen til Filisterhavet, fra ørkenen til Eufrat. For jeg vil gi innbyggerne i landet i din hånd, og du skal drive dem ut.

 

1 Siden sa Herren til Moses: «Dra bort herfra, både du og det folket du har ført opp fra Egypt, til det landet som jeg med ed lovte Abraham og Isak og Jakob da jeg sa: Din ætt vil jeg gi det. 2 Jeg sender en engel foran deg og driver ut kanaaneerne, amorittene, hetittene, perisittene, hevittene og jebusittene.

 

10 Men de drev ikke bort de kanaaneerne som bodde i Geser. Kanaaneerne ble boende i Efraim, som de gjør den dag i dag. Men de måtte utføre tvangsarbeid.

 

12 Men Manasse-sønnene greide ikke å drive befolkningen ut av disse byene; det lyktes kanaaneerne å bli boende der i landet. 13 Da israelittene siden ble sterkere, drev de dem ikke bort, men satte dem til å gjøre tvangsarbeid.

 

 

Skal man virkelig være pirkete, kan jeg presisere at det i de 7 kannanistiske nasjonene var jebsuittene som holdt hus i jerusalem.

Endret 15. januar 2009 av analkløe

[Baltazar94]

Jeg vil si at jødene har rett på hele Israel, sammen med Jerusalem.

Landet har alltid vert ment for jødene og det er det landet Gud har lovet dem. Og dersom Bibelen ikke slår feil så beholder de nok landet en stund til.

 

Jødene har ingen krav på Israel, og Gud har ikke lovet dem landet.

Jødene i dag er konverterte jøder( konvertert til jødedommen), og har ingen historisk tilknytning til det landet som i dag er Israel, lengre tilbake enn 1948 .

Sionismen som ble grunnlagt av Theodor Hertzl i 1896,var opptakten til det som førte til dannelsen av landet Israel.

 

Den opprinnelige betydningen av ordet jøde har ingenting med religion å gjøre, men ordet jøde kommer av judah, og judah var som kjent en av Israels stammer. Men dagens jøder kalles jøder kun pga religionen.

[Baltazar94]

Sannheten er at palestinerne har bodd i samme området på Middehavets østlige kyst siden eldgammel tid.

 

 

De såkalte palestinerne, er ganske enkelt arabere, som i beste fall kan spore sine røtter tilbake til den tiden da muslimene erobret judea.

 

Palestinere er ikke noe eget folk, like lit som jødene er det. Det palestinske folk ble oppfunnet i 1964, som et forsøk på å presse Israel ut av palestina.

 

http://www.answers.com/topic/palestine-national-covenant

 

Etter at England overtok mandatområdet palestina,så var det en betegnelse på de som bodde i palestina, både arabere og jøder.

 

Det har aldri eksistert noe land kalt palestina, eller noe palestinsk folk. Palestina var navnet på det britiske mandatområdet, men har aldri eksistert som et land.

Opprinnelg så var det romerne som oppkalte judea etter Israels gamle fiender filistrene, etter opprøret i år 135. For å fornærme jødene, og utslette minnet om deres gamle land.

[analkløe]

Sannheten er at palestinerne har bodd i samme området på Middehavets østlige kyst siden eldgammel tid.

 

 

De såkalte palestinerne, er ganske enkelt arabere, som i beste fall kan spore sine røtter tilbake til den tiden da muslimene erobret judea.

 

Palestinere er ikke noe eget folk, like lit som jødene er det. Det palestinske folk ble oppfunnet i 1964, som et forsøk på å presse Israel ut av palestina.

 

http://www.answers.com/topic/palestine-national-covenant

 

Etter at England overtok mandatområdet palestina,så var det en betegnelse på de som bodde i palestina, både arabere og jøder.

 

Det har aldri eksistert noe land kalt palestina, eller noe palestinsk folk. Palestina var navnet på det britiske mandatområdet, men har aldri eksistert som et land.

Opprinnelg så var det romerne som oppkalte judea etter Israels gamle fiender filistrene, etter opprøret i år 135. For å fornærme jødene, og utslette minnet om deres gamle land.

Nå tror jeg du har bommet litt...

 

The Philistines (Hebrew פלשתים, plishtim) (see "other uses" below) were a people who occupied the southern coast of Canaan, their territory being named Philistia in later contexts. Their origin has been debated among scholars. The Philistine language has been identified as a Semitic language but modern archaeology has also suggested early cultural links with the Mycenean world in mainland Greece.[1] Though the Philistines adopted local Canaanite culture and language before leaving any written texts, an Indo-European origin has been suggested for a handful of known Philistine words (see Philistine language).

 

The etymology of the word into English is from Old French Philistin, from Late Latin Philistinus, from Late Greek Philistinoi, from Hebrew P'lishtim, (See, e.g., 1 Samuel 17:26, 17:36; 2 Samuel 1:20; Judges 14:3), "people of P'lesheth" ("Philistia"); cf. Akkadian Palastu, Egyptian Palusata; the word probably is the people's name for itself.[2]

 

If the Philistines are to be identified as one of the "Sea Peoples" (see Origins below), then their occupation of Canaan would have to have taken place during the reign of Ramesses III of the Twentieth Dynasty, ca. 1180 to 1150 BC. Their maritime knowledge presumably would have made them important to the Phoenicians.

 

In Egypt, a people called the "Peleset" (or, more precisely, prst), generally identified with the Philistines, appear in the Medinet Habu inscription of Ramesses III[6], where he describes his victory against the Sea Peoples, as well as the Onomasticon of Amenope (late Twentieth Dynasty) and Papyrus Harris I, a summary of Ramesses III's reign written in the reign of Ramesses IV. Nineteenth-century Bible scholars identified the land of the Philistines (Philistia) with Palastu and Pilista in Assyrian inscriptions, according to Easton's Bible Dictionary (1897).

 

The Philistines occupied the five cities of Gaza, Ashkelon, Ashdod, Ekron, and Gath, along the coastal strip of southwestern Canaan, that belonged to Egypt up to the closing days of the Nineteenth Dynasty (ended 1185 BC). The biblical stories of Samson, Samuel, Saul and David include accounts of Philistine-Israelite conflicts. The Philistines long held a monopoly on iron smithing (a skill they possibly acquired during conquests in Anatolia), and the biblical description of Goliath's armor is consistent with this iron-smithing technology.

 

Most authorities agree that the Philistines are not autochthonous to the regions of Israel/Palestine which the Bible describes them inhabiting. The Bible contains roughly 250 references to the Philistines or Philistia, and repeatedly refers to them as "uncircumcised", unlike the Semitic peoples, such as Canaanites, which the Bible relates encountered the Israelites following the Exodus. (See, e.g., 1 Samuel 17:26-36, 2 Samuel 1:20, Judges 14:3)

 

It has been suggested that the Philistines formed part of the great naval confederacy, the "Sea Peoples," who had wandered, at the beginning of the 12th century BC, from their homeland in Crete and the Aegean islands to the shores of the Mediterranean and repeatedly attacked Egypt during the later Nineteenth Dynasty. Though they were eventually repulsed by Ramesses III, he finally resettled them, according to the theory, to rebuild the coastal towns in Canaan.

 

Papyrus Harris I details the achievements of the reign of Ramesses III. In the brief description of the outcome of the battles in Year 8 is the description of the fate of the Sea Peoples. Ramesses tells us that, having brought the imprisoned Sea Peoples to Egypt, he "settled them in strongholds, bound in my name. Numerous were their classes like hundred-thousands. I taxed them all, in clothing and grain from the storehouses and granaries each year." Some scholars suggest it is likely that these "strongholds" were fortified towns in southern Canaan, which would eventually become the five cities (the Pentapolis) of the Philistines (Redford 1992, p. 289). Israel Finkelstein has suggested that there may be a period of 25–50 years after the sacking of the Philistine cities and their reoccupation by the Philistines. It is quite possible that for the initial period of time, the Philistines were housed in Egypt, only subsequently late in the troubled end of the reign of Rameses III would they have been allowed to settle Philistia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples

http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines

 

Var det ikke Kanaan en del av Egypt?

[Baltazar94]

Sannheten er at palestinerne har bodd i samme området på Middehavets østlige kyst siden eldgammel tid.

 

 

De såkalte palestinerne, er ganske enkelt arabere, som i beste fall kan spore sine røtter tilbake til den tiden da muslimene erobret judea.

 

Palestinere er ikke noe eget folk, like lit som jødene er det. Det palestinske folk ble oppfunnet i 1964, som et forsøk på å presse Israel ut av palestina.

 

http://www.answers.com/topic/palestine-national-covenant

 

Etter at England overtok mandatområdet palestina,så var det en betegnelse på de som bodde i palestina, både arabere og jøder.

 

Det har aldri eksistert noe land kalt palestina, eller noe palestinsk folk. Palestina var navnet på det britiske mandatområdet, men har aldri eksistert som et land.

Opprinnelg så var det romerne som oppkalte judea etter Israels gamle fiender filistrene, etter opprøret i år 135. For å fornærme jødene, og utslette minnet om deres gamle land.

Nå tror jeg du har bommet litt...

 

The Philistines (Hebrew פלשתים, plishtim) (see "other uses" below) were a people who occupied the southern coast of Canaan, their territory being named Philistia in later contexts. Their origin has been debated among scholars. The Philistine language has been identified as a Semitic language but modern archaeology has also suggested early cultural links with the Mycenean world in mainland Greece.[1] Though the Philistines adopted local Canaanite culture and language before leaving any written texts, an Indo-European origin has been suggested for a handful of known Philistine words (see Philistine language).

 

The etymology of the word into English is from Old French Philistin, from Late Latin Philistinus, from Late Greek Philistinoi, from Hebrew P'lishtim, (See, e.g., 1 Samuel 17:26, 17:36; 2 Samuel 1:20; Judges 14:3), "people of P'lesheth" ("Philistia"); cf. Akkadian Palastu, Egyptian Palusata; the word probably is the people's name for itself.[2]

 

If the Philistines are to be identified as one of the "Sea Peoples" (see Origins below), then their occupation of Canaan would have to have taken place during the reign of Ramesses III of the Twentieth Dynasty, ca. 1180 to 1150 BC. Their maritime knowledge presumably would have made them important to the Phoenicians.

 

In Egypt, a people called the "Peleset" (or, more precisely, prst), generally identified with the Philistines, appear in the Medinet Habu inscription of Ramesses III[6], where he describes his victory against the Sea Peoples, as well as the Onomasticon of Amenope (late Twentieth Dynasty) and Papyrus Harris I, a summary of Ramesses III's reign written in the reign of Ramesses IV. Nineteenth-century Bible scholars identified the land of the Philistines (Philistia) with Palastu and Pilista in Assyrian inscriptions, according to Easton's Bible Dictionary (1897).

 

The Philistines occupied the five cities of Gaza, Ashkelon, Ashdod, Ekron, and Gath, along the coastal strip of southwestern Canaan, that belonged to Egypt up to the closing days of the Nineteenth Dynasty (ended 1185 BC). The biblical stories of Samson, Samuel, Saul and David include accounts of Philistine-Israelite conflicts. The Philistines long held a monopoly on iron smithing (a skill they possibly acquired during conquests in Anatolia), and the biblical description of Goliath's armor is consistent with this iron-smithing technology.

 

Most authorities agree that the Philistines are not autochthonous to the regions of Israel/Palestine which the Bible describes them inhabiting. The Bible contains roughly 250 references to the Philistines or Philistia, and repeatedly refers to them as "uncircumcised", unlike the Semitic peoples, such as Canaanites, which the Bible relates encountered the Israelites following the Exodus. (See, e.g., 1 Samuel 17:26-36, 2 Samuel 1:20, Judges 14:3)

 

It has been suggested that the Philistines formed part of the great naval confederacy, the "Sea Peoples," who had wandered, at the beginning of the 12th century BC, from their homeland in Crete and the Aegean islands to the shores of the Mediterranean and repeatedly attacked Egypt during the later Nineteenth Dynasty. Though they were eventually repulsed by Ramesses III, he finally resettled them, according to the theory, to rebuild the coastal towns in Canaan.

 

Papyrus Harris I details the achievements of the reign of Ramesses III. In the brief description of the outcome of the battles in Year 8 is the description of the fate of the Sea Peoples. Ramesses tells us that, having brought the imprisoned Sea Peoples to Egypt, he "settled them in strongholds, bound in my name. Numerous were their classes like hundred-thousands. I taxed them all, in clothing and grain from the storehouses and granaries each year." Some scholars suggest it is likely that these "strongholds" were fortified towns in southern Canaan, which would eventually become the five cities (the Pentapolis) of the Philistines (Redford 1992, p. 289). Israel Finkelstein has suggested that there may be a period of 25–50 years after the sacking of the Philistine cities and their reoccupation by the Philistines. It is quite possible that for the initial period of time, the Philistines were housed in Egypt, only subsequently late in the troubled end of the reign of Rameses III would they have been allowed to settle Philistia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples

http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines

 

Var det ikke Kanaan en del av Egypt?

 

 

Jeg bommer ikke.

Det er riktig det du nevner her om filistrene, men de ble nedkjempet av Israel, og filistrene eksisteerer ikke mer. De har vært utdødd i flere tusen år, og de "palestinerne" som er der nå, de er arabere, og ikke i slekt med de gamle filistrene . Araberne har levd i landet siden muslimene erobret judea i år 634, og antakelig noen få jøder også, men de fleste ble flyttet til arabiske land etter erbringen.

 

 

Jeg nekter ikke for at filistrene har bodd i landet, men "palestinerne" er arabere, og ikke på noen måte i slekt med filistrene.

 

De såkalte palestinerne har prøvd seg med å påstå at de er etterkommere etter filistrene, men det er de ikke. De mente vel med dette å forsterke sitt krav på landet, men det motsatte har skjedd, for løgn og forsøk på historieforfalskning blir ikke godt mottatt, og tjener ikke deres sak. De ville tjent på å være ærlig, for de har uansett fypere historiske røtter i landet enn de jødene som er der nå.

 

Kanaan var en del av landet som Israels folk fikk av Gud, men det er mulig kyststripen tilhørte egypt i gammel tid, og at filistrene erobret det, jeg mener å ha lest noe slikt en gang. For egypt hadde problemer med filistrene før Israel fikk landet, og nedkjempet dem.

 

Israel ble senere forvist fra sitt land av Gud, men Gud vil igjen samle sitt folk i Israel når den tid kommer.

 

Det som imidlertid sjedde i 1948, var at en gjeng falske jøder ranet til seg landet, og disse har ingen rett til å kalle Israel for sitt land, de har ikke rett til å bruke navnet Israel heller.

Dette er imidlertid også profetert i Bibelen.

[blikkbert]

Jeg vil si at jødene har rett på hele Israel, sammen med Jerusalem.

Landet har alltid vert ment for jødene og det er det landet Gud har lovet dem. Og dersom Bibelen ikke slår feil så beholder de nok landet en stund til.

 

helt enig

[Baltazar94]

Jeg vil si at jødene har rett på hele Israel, sammen med Jerusalem.

Landet har alltid vert ment for jødene og det er det landet Gud har lovet dem. Og dersom Bibelen ikke slår feil så beholder de nok landet en stund til.

 

helt enig

 

Jødene har ikke noen krav på Israel, og Gud har ikke lovet dem landet. Guds løfter i GT gjaldt Israel, dvs. det fysiske Israels folk. Men jødene i dag er ikke Israel, de er "jøder" kun i kraft av religionen.

 

Gud skal samle sitt folk på nytt når den tid kommer, men jødene i dag er ikke Guds folk.

[RWS]

Jeg vil si at jødene har rett på hele Israel, sammen med Jerusalem.

Landet har alltid vert ment for jødene og det er det landet Gud har lovet dem. Og dersom Bibelen ikke slår feil så beholder de nok landet en stund til.

 

helt enig

 

Jødene har ikke noen krav på Israel, og Gud har ikke lovet dem landet. Guds løfter i GT gjaldt Israel, dvs. det fysiske Israels folk. Men jødene i dag er ikke Israel, de er "jøder" kun i kraft av religionen.

 

Gud skal samle sitt folk på nytt når den tid kommer, men jødene i dag er ikke Guds folk.

Hvordan kan du egentlig si dette når alle mennesker i bunn og grunn liksom skal være skapt i guds bilde?

 

Og hvis han skal være så allmektig at han har skapt HELE det enorme universet så velger han seg ut ET folk... på denne bittelille jordkloden, som på toppen av det hele er et skikkelig stupid og ignorant folk, ut av alle de menneskene som lever på jorden? Hvor allmektig er det egentlig ?

Endret 21. januar 2009 av RWS

[Baltazar94]

De fleste av dagens jøder er azkenazijøder, som er etterkommere etter khazarene, et tyrkisk/mongolsk folk som konverterte kollektivt til jødedommen i år 740.

 

 

http://www.riksavisen.no/?p=590

 

Askenazijødene er også i flertall i Israel i dag. Ca 95 % av dagens jøder er etterkommere etter khazarene, samt andre folkeslag. kun ca 5 % av dagens jøder har muligens noe slektskap med judah stamme, som ordet jøde stammer fra.

 

http://www.innsyn.com/artikler/khazar.html

 

http://www.riksavisen.no/?p=590

 

http://198.62.75.1/www2/koestler/

 

 

 

Theodor Hetzl var askenazijøde (khazarjøde), og skapte den zionistiske bevegelse i 1897. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/...2/Theodor-Herzl

Det er disse etterkommerne etter khazarene som står bak den zionistiske bevegelse, og opprettelsen av Israel.

 

 

Jødene er ikke semitter, ordet antisemittisme ble oppfunnet av khazarjødene i 1848 for å unngå kritikk. Jødene er heller ikke Guds utvalgte folk

 

 

 

http://www.innsyn.com/innsyn/3-03/antisemitisme.htm

 

 

http://www.riksavisen.no/?p=435.

 

Det er de kristne som følger Jesus og Hans budskap som i dag er Guds utvalgte folk. Jødene forkastet budskapet, og drepte Jesus. Og det er i dag ingen frelse for jødene. Bare ved å omvende seg og følge Jesu evangelium, fins det frelse for dem også.

 

Jødene er heller ikke Israels folk, som vi kjenner fra Bibelen. Isaels folk er i dag kjent som den kaukasiske rase, og er i dag hovedsaklig spredt utover i vesteuropa og USA. Det var til oss Jesus sendte apostlene for å forkynne evangeliet, slik at vi skulle spre det videre.

 

http://www.innsyn.com/artikler/apostle.html

 

Det er vi som er etterkommere etter Israels tapte ti stammer.

 

http://www.innsyn.com/artikler/israel1.html

 

http://www.innsyn.com/artikler/israel2.html

 

Følgelig er det også vi som er de virkelige semittene, og det er meningsløst at jødene kaller oss for antisemitter.

 

Jødene i dag har ikke noe med Israel å gjøre, for de er ikke av Juda stamme, og de har uansett ikke noen rett til å bruke navnet Israel.

 

http://www.innsyn.com/artikler/stammer_bibelref.htm

 

 

Mange kristne tror at opprettelsen av Israel, er fullbyrdelse av profetien om at Gud skal samle sitt folk, men det er det ikke, og jødene er heller ikke Guds folk.

 

http://www.innsyn.com/artikler/israel_samling.htm

 

Så i spørsmålet om hvem som har krav på det Hellige land, så er svaret Israel. Men jødene har ikke krav på landet, for de er ikke Israel.Og de er heller ikke "guds utvalgte folk" som noen tror. For Guds utvalgte folk er de kristne, de som følger Jesus.

Når tiden er inne, så vil Gud selv samle sitt folk.

 

Opprettelsen av landet Israel er ganske enkelt en del av den store forførelsen som er profetert, fordi mange krisne tror at det er oppfyllelsen om at Gud skal samle sitt folk. Og dermed forlater de Jesu budskap til fordel for et annet evangelium om å følge jødene, fordi de tror at jødene er Guds utvalgte folk.

 

Det de gjør da, er å følge jødene i fortapelsen.

[kybstud]

Kan dere værsåsnill drite i å quote hele samtaler når dere bare svarer med en setning? Er helt umulig å følge med, eller i hvertfall legge det i spoiler?

[RWS]

Kan dere værsåsnill drite i å quote hele samtaler når dere bare svarer med en setning? Er helt umulig å følge med, eller i hvertfall legge det i spoiler?

 

Se hva som er skrevet i BOLD da hvis du ikke fikk det med deg

[kybstud]

Hva vil du frem til?

[RWS]

Det jeg sier. At jeg refererer til det jeg har quotet til ved å fremheve det jeg kommenterer med bold type skrift... På den måten kan de som leser i tråden få med seg ALT hvis de vil det samtidig som de skjønner hva jeg svarer på...

 

Eller jeg bruker spoiler hvis det er mye....

 

 

Mange måter å svare på...

[kybstud]

Ikke at du er den verste til å gjøre det heller.

 

Her hadde man vel ikke trengt quote i det hele tatt.

 

Hadde jeg vært israeler hadde jeg nok emigrert tilbake til Europa eller UAS. Hvem i all verden vil bo sammen med flere hundre millioner sinte muslimer? Det er ille nok at de kommer hit om man ikke skulle dra dit og oppsøke dem også, og de kommer aldri til å stanse før Israel er ødelagt.

 

Og det håper jeg de klarer. Uansett hviklen vestig autoritet som har erklært Israel som en legal askenazi-jødisk stat, så foreligger det inger sunn fornuft og rettferdighet i avgjørelsen.

 

Personlig skjønner jeg ikke hvorfor muslimene er så ivrige etter Jerusalem. Det er jo først og fremst en hellig plass for kristne. (kanskje jøder også?)

Jøder mener dette er deres land fordi de selv har skrevet det i en hellig skrift ca 2500 år siden. Og ca 500år ETTER de først erobret kanaan og kapret deres identitet og religion.

 

Når det er sagt så var de palestinske områdene britisk mandat, mesteparten av landet ble kjøpt opp, og de palestinerne som bodde der ble tilbudt statsborgerskap. Israel er en fullt lovlig stat opprettet av mandat ifra FN og Storbrittania, og palestinerne og israelerne er genetisk sett hovedsakelig samme folk.

 

Faktisk ikke.

Folkeforbundet, også kjent som Nasjonenes Forbund, var en internasjonal organisasjon som ble grunnlagt 25. januar 1919 av del I av Versailles-traktaten. Den ble grunnlagt med den hensikt å fremme nedrustning, ordne opp i uenigheter mellom ulike land og forbedre arbeids- og levevilkår blant verdens befolkning.

 

På hvilken måte vil du si at opprettelse av staten Israel har bidratt til dette?

 

På 1800-tallet vokste den moderne nasjonalismen fram i Europa, og hos jødene fikk dette sitt motstykke i sionismen.

 

I 1896 gav den østerrikske journalisten Theodor Herzl ut boken Der Judenstaat, og året etter ble verdens første sionistkongress arrangert. Opprettelsen av en egen jødisk stat i Palestina ble det sentrale målet for den sionistiske bevegelsen. Palestina ble etter første verdenskrig et britisk mandat, opprettet av Folkeforbundet med det formål å gi jødene et «nasjonalt hjem» i Palestina.

 

I 1920 opprettet jødene den paramilitære organisasjonen Haganah. I 1936 grunnla utbrytere fra Haganah den jødiske jødiske terrorgruppen Irgun som stod bak en rekke aksjoner både mot britiske og arabiske sivile mål. Jewish Agency tok avstand fra Irguns strategi, likevel samarbeidet Haganah med Irgun ved en rekke anledninger.

 

Etter krigen fortsatte den illegale immigrasjonen. På denne tida var 250 000 jødiske flyktninger plasserte i ulike leire i Europa. På tross av sterke oppfordringer fra USAs president Harry S. Truman, nektet de britiske myndighetene å oppheve immigrasjonsforbudet og slippe 100 000 flyktninger inn i Palestina. De jødiske undergrunnsgruppene gikk derfor sammen om en rekke angrep mot britiske mål. I 1946 ble King David Hotel i Jerusalem sprengt i lufta og 92 mennesker drept.

 

I 1947 gikk britene med på å trekke seg tilbake fra mandatet Palestina, og FNs delingsplan av samme år delte landet inn i en jødisk og en arabisk del. Jødene, som da utgjorde ca. 40 % av befolkningen i området og eide en enda mindre del av landeiendommene, fikk 53 % av arealet. Omkring 60 % av den jødiske staten besto av Negevørkenen. Begge land fikk kyststripe mot Middelhavet. Araberne avviste denne planen mens jødene aksepterte den (Helt fram til 1988 var de palestinske arabernes posisjon at de ikke kunne godta en slik delingsplan.

 

Etter hvert innså britene at situasjonen hadde kommet ut av kontroll, og de kunngjorde at de ville terminere Palestina-mandatet og trekke seg ut i mai 1948.

En annen jødisk gruppe, Lehi (av britene kalt «Stern-gjengen»), ble opprettet i 1940 etter en splittelse innad i Irgun. Lehi var i mandatperioden kjent for å utelukkende angripe britiske mål. Både Irgun og Lehi ble av britene erklært for å være terrororganisasjoner.

 

Palestinerne skulle tatt imot tilbudet når Israel ble opprettet. Samtidig skaper det en catch 22 å ha alle disse menneskene UTEN land. Saken burde vært avgjort innen 50 årene rullet rundt, enten ved å deportere dem til Jordan og andre land, eller ved å integrere områdene i staten Israel, som en sekulær stat.

Tull og tøys, askenazi jøder har ikke noe der å gjøre.

 

De er tross alt ikke så ulike som de selv liker å tro...

Hva mener du?

Er jøder arabere og av Noahs ætt??

 

 

[Baltazar94]

Hvordan kan du egentlig si dette når alle mennesker i bunn og grunn liksom skal være skapt i guds bilde?

 

Og hvis han skal være så allmektig at han har skapt HELE det enorme universet så velger han seg ut ET folk... på denne bittelille jordkloden, som på toppen av det hele er et skikkelig stupid og ignorant folk, ut av alle de menneskene som lever på jorden? Hvor allmektig er det egentlig ?

 

For å forstå dette fullt ut, så bør du egentlig være kristen, eller i det minste tro at Satan eksisterer.

For poenget er at menneskene har fri vilje, som Gud har gitt oss. Men de fleste mennesker velger å følge satan, og hans onde veier.

 

Og selv om Gud har skapt alle mennesker i sitt bilde, så vil Han jo ikke velge ut noen som vil motarbeide Ham, og som forakter Ham, og vil følge Hans fiende, Satan.

 

Hvis du skal velge ut noen for å gjøre en jobb, vil du da velge noen som vil motarbeide deg og absolutt ikke vil arbeide for deg ?

 

Israel ble valgt ut av Gud i GT, ikke jødene. Jøder i den betydning vi i dag legger i ordet, nemlig de som tror på jødedommen. Eksisterte ikke på den tiden.

Poenget med å velge ut Israel var at de skulle spre Guds ord til andre folkeslag, og ikke at Israels folk er noe bedre enn andre.

Men Israel misforsto, og de gjorde ikke som Gud sa. Derfor ble de straffet, og til slutt forvist fra sitt land.

 

Jødene tror ennå i dag at de er Guds utvalgte folk, og at de dermed er mennesker, og alle andre er "kveg" som talmud sier. De har også nedtegnet masse hedenskap og okkult mystikk i talmud og kabbala, basert på denne læren.

 

De følger sin egen hedenske lære i, og det gjorde de også på Jesu tid. Derfor kritiserte Jesus dem. og fordi Jesus kritiserte dem, så drepte de Ham.

Og derfor sendte Jesus apostlene for å forkynne for Israels tapte ti stammer i Europa. Og budskapet ble forkynt for oss, for at vi skal spre det videre til alle folkeslag.

 

Alle som hører Jesu evangelium, tror på det, og dretter følger Jesus resten av sitt liv. De er Guds utvalgte, uansett hvilke folkeslag de tilhører.

Endret 21. januar 2009 av Baltazar94

[RWS]

Hvordan kan du egentlig si dette når alle mennesker i bunn og grunn liksom skal være skapt i guds bilde?

 

Og hvis han skal være så allmektig at han har skapt HELE det enorme universet så velger han seg ut ET folk... på denne bittelille jordkloden, som på toppen av det hele er et skikkelig stupid og ignorant folk, ut av alle de menneskene som lever på jorden? Hvor allmektig er det egentlig ?

 

For å forstå dette fullt ut, så bør du egentlig være kristen, eller i det minste tro at Satan eksisterer.

For poenget er at menneskene har fri vilje, som Gud har gitt oss. Men de fleste mennesker velger å følge satan, og hans onde veier.

 

Og selv om Gud har skapt alle mennesker i sitt bilde, så vil Han jo ikke velge ut noen som vil motarbeide Ham, og som forakter Ham, og vil følge Hans fiende, Satan.

 

Hvis du skal velge ut noen for å gjøre en jobb, vil du da velge noen som vil motarbeide deg og absolutt ikke vil arbeide for deg ?

 

Israel ble valgt ut av Gud i GT, ikke jødene. Jøder i den betydning vi i dag legger i ordet, nemlig de som tror på jødedommen. Eksisterte ikke på den tiden.

Poenget med å velge ut Israel var at de skulle spre Guds ord til andre folkeslag, og ikke at Israels folk er noe bedre enn andre.

Men Israel misforsto, og de gjorde ikke som Gud sa. Derfor ble de straffet, og til slutt forvist fra sitt land.

 

Jødene tror ennå i dag at de er Guds utvalgte folk, og at de dermed er mennesker, og alle andre er "kveg" som talmud sier. De har også nedtegnet masse hedenskap og okkult mystikk i talmud og kabbala, basert på denne læren.

 

De følger sin egen hedenske lære i, og det gjorde de også på Jesu tid. Derfor kritiserte Jesus dem. og fordi Jesus kritiserte dem, så drepte de Ham.

Og derfor sendte Jesus apostlene for å forkynne for Israels tapte ti stammer i Europa. Og budskapet ble forkynt for oss, for at vi skal spre det videre til alle folkeslag.

 

Alle som hører Jesu evangelium, tror på det, og dretter følger Jesus resten av sitt liv. De er Guds utvalgte, uansett hvilke folkeslag de tilhører.

 

Feil, for jeg har hørt det og tror ikke på det. Syntes han guden din gjør alt ting bakvendt eller veldig tungvint jeg.... Hvorfor ikke bare vise seg for folk?`Jeg mener, så maktsyk og tilbedningsgal som denne guden din virker overrasker det meg at han ikke bare viser seg for alle på jorden istedenfor å bare ha 1/6 av jordens befolkning som tilbedere.....

[Baltazar94]

Hvordan kan du egentlig si dette når alle mennesker i bunn og grunn liksom skal være skapt i guds bilde?

 

Og hvis han skal være så allmektig at han har skapt HELE det enorme universet så velger han seg ut ET folk... på denne bittelille jordkloden, som på toppen av det hele er et skikkelig stupid og ignorant folk, ut av alle de menneskene som lever på jorden? Hvor allmektig er det egentlig ?

 

For å forstå dette fullt ut, så bør du egentlig være kristen, eller i det minste tro at Satan eksisterer.

For poenget er at menneskene har fri vilje, som Gud har gitt oss. Men de fleste mennesker velger å følge satan, og hans onde veier.

 

Og selv om Gud har skapt alle mennesker i sitt bilde, så vil Han jo ikke velge ut noen som vil motarbeide Ham, og som forakter Ham, og vil følge Hans fiende, Satan.

 

Hvis du skal velge ut noen for å gjøre en jobb, vil du da velge noen som vil motarbeide deg og absolutt ikke vil arbeide for deg ?

 

Israel ble valgt ut av Gud i GT, ikke jødene. Jøder i den betydning vi i dag legger i ordet, nemlig de som tror på jødedommen. Eksisterte ikke på den tiden.

Poenget med å velge ut Israel var at de skulle spre Guds ord til andre folkeslag, og ikke at Israels folk er noe bedre enn andre.

Men Israel misforsto, og de gjorde ikke som Gud sa. Derfor ble de straffet, og til slutt forvist fra sitt land.

 

Jødene tror ennå i dag at de er Guds utvalgte folk, og at de dermed er mennesker, og alle andre er "kveg" som talmud sier. De har også nedtegnet masse hedenskap og okkult mystikk i talmud og kabbala, basert på denne læren.

 

De følger sin egen hedenske lære i, og det gjorde de også på Jesu tid. Derfor kritiserte Jesus dem. og fordi Jesus kritiserte dem, så drepte de Ham.

Og derfor sendte Jesus apostlene for å forkynne for Israels tapte ti stammer i Europa. Og budskapet ble forkynt for oss, for at vi skal spre det videre til alle folkeslag.

 

Alle som hører Jesu evangelium, tror på det, og dretter følger Jesus resten av sitt liv. De er Guds utvalgte, uansett hvilke folkeslag de tilhører.

 

Feil, for jeg har hørt det og tror ikke på det. Syntes han guden din gjør alt ting bakvendt eller veldig tungvint jeg.... Hvorfor ikke bare vise seg for folk?`Jeg mener, så maktsyk og tilbedningsgal som denne guden din virker overrasker det meg at han ikke bare viser seg for alle på jorden istedenfor å bare ha 1/6 av jordens befolkning som tilbedere.....

 

 

Det er ikke noen feil ved mitt inlegg. Og ting blir jo ikke feil bare fordi du ikke tror på det.

Men det er ok om du ikke tror, for det er opp til deg selv om du vil tro eller ikke.

 

 

Det er derfor vi er skapt med en fri vilje, og får lov å bruke vår frie vilje, også til å forkaste Gud og leve et liv som ateister.

Gud er ikke "maktsyk og tilbedninsgal"Det er derfor Han respekterer vår frie vilje, på tross av at Han kan tvinge oss hvis Han vil.

 

Vi har fått fri vilje, og også lov til å bruke den. Videre har vi fått en tilmålt tid hvor vi kan gjøre våre egne erfaringer. Men den tiden er snart ute, og de som da velger å følge Guds fiende, Satan, de må ta konsekvensen av sine egne handlinger.

 

Men du svarte jo ikke på mitt spørsmål, så derfor gjentar jeg det her.

 

Hvis du skal velge ut noen for å gjøre en jobb for deg, vil du da velge noen som vil motarbeide deg og absolutt ikke vil arbeide for deg ?