Israel/Palestina: Når rakettangrepene fra palestinerne stopper, er problemet løst

[Gjest Slettet+891234]

Det er fullstendig irrelevant, det viktige spørsmålet er om Hamas kan tenkes å anerkjenne Israel, og det kan tenkes.

 

OM VI SNAKKER MED DEM.

Ting kan tyde på at fred ikke oppnås kun ved at israelerne legger bort våpnene og tilbyr muslimene en klem...

 

Demonstrasjon mot Israel i Melbourne, Australia.

[a_aa]

Det er fullstendig irrelevant, det viktige spørsmålet er om Hamas kan tenkes å anerkjenne Israel, og det kan tenkes.

 

OM VI SNAKKER MED DEM.

Ting kan tyde på at fred ikke oppnås kun ved at israelerne legger bort våpnene og tilbyr muslimene en klem...

···

Demonstrasjon mot Israel i Melbourne, Australia.

Ser du det i sammenheng med de andre bildene fra demonstrasjonen, virker det som at tolkningen ikke skal være "Jødene bør utryddes enda mer enn før" men at "Israel opptrer som nazi-Tyskland". Nå er ikke jeg ubetinget enige i noen av påstandene, men det er jo ikke tvil om at den første likner mer på en ren trussel enn den andre...

[Glasscola2]

Muslimene? Den var saklig, du.

[Gjest Slettet+891234]

Nå er ikke jeg ubetinget enige i noen av påstandene, men det er jo ikke tvil om at den første likner mer på en ren trussel enn den andre...

Jeg tror egentlig vi begge vet hva som faktisk menes med den plakaten.

 

Muslimene? Den var saklig, du.

Det kan ikke ignoreres at denne konflikten gjelder noe mer enn kun jordlapper og flyktninger. Israel-Palestina er ikke bare en slagmark i maktkampen mellom regionens mange grupperinger og stater, men også i en global konflikt som utkjempes på diskoteker i Bali, togstasjoner i Madrid, busser i London, hoteller i Mumbai, jenteskoler i Kandahar...

[a_aa]

Jeg tror egentlig vi begge vet hva som faktisk menes med den plakaten.

Nei, jeg vet det ikke. Ser du plakaten for seg selv, kan det nok synes temmelig åpenbart, det er jeg enig i. Ser du den derimot i sammenheng med alle de andre plakatene i demonstrasjon, blir det vanskeligere. De andre plakatene er anklagende eller bedende mot israel, men det nærmeste man kommer oppfordringer til angrep er en boikott-plakat. Hvis plakaten er i tråd med resten av demonstrasjonen, må man altså tolke den ubehjelpelige setningskonstruksjonen ut fra det. Hvis den derimot ikke er i tråd med resten av plakatene i demonstrasjonen, ja da er det ikke særlig tvil, nei. Det mest positive da, er vel at den må betraktes som et avvik uten særlig støtte fra mengden?

[Red Frostraven]

Ja.

 

Når Hamas / palestinere slutter å skyte raketter mot Israel, da er også jeg helt sikker på at Israel sier.

"Hei -- se så flinke de var, la oss trekke tilbake de ulovlige bosetningene våre og fjerne blokkadene og gå tilbake til 1967-grensene!"

 

Mmm!

 

Når Israel er tilbake til 1967-grensene har de HELE Norge sin støtte, ikke bare halve -- og det samme gjelder helt sikkert en hel del andre land som er splittet i spørsmålet.

[Pricks]

Det er fullstendig irrelevant,

Nei, ikke for det vi snakket om som du blandet deg inn i.

 

det viktige spørsmålet er om Hamas kan tenkes å anerkjenne Israel, og det kan tenkes.

Men de gjør ikke det nå.

[Simon Aldra]

Det er fullstendig irrelevant, det viktige spørsmålet er om Hamas kan tenkes å anerkjenne Israel, og det kan tenkes.

 

OM VI SNAKKER MED DEM.

Ting kan tyde på at fred ikke oppnås kun ved at israelerne legger bort våpnene og tilbyr muslimene en klem...

 

Demonstrasjon mot Israel i Melbourne, Australia.

Nå snakket vi om Hamas. Det du fullstendig ignorerer er at akkurat de samme argumentene du bruker mot Hamas ble brukt til det kjedsommelige om PLO.

 

Ja, det var en ulykke at vi snakket med PLO. En svært stor ulykke. Eller vent, var det?

 

Det kan ikke ignoreres at denne konflikten gjelder noe mer enn kun jordlapper og flyktninger. Israel-Palestina er ikke bare en slagmark i maktkampen mellom regionens mange grupperinger og stater, men også i en global konflikt som utkjempes på diskoteker i Bali, togstasjoner i Madrid, busser i London, hoteller i Mumbai, jenteskoler i Kandahar...

Det er en kjennsgjerning at konflikten primært er en terretorialkonflikt.

 

Terrorisme er en effekt av denne terretorialkonflikten, nærmest en bieffekt. Og det blir også litt tåpelig å dra en paralell mellom palestinere og terrorangrep i Bali, Madrid, London, Mumbai og Kandahar.

[faldmo]

LOL hele greia

 

Edit; retards i klassen min som har skrevet, men nuh er den i mine innlegg. spennende diskusjon så grei å følge med på.

Endret 19. januar 2009 av Cosha

[Gjest Slettet+891234]

Terrorisme er en effekt av denne terretorialkonflikten, nærmest en bieffekt. Og det blir også litt tåpelig å dra en paralell mellom palestinere og terrorangrep i Bali, Madrid, London, Mumbai og Kandahar.

Problemet for Israel - og resten av verden - er at for radikale islamister er det omstridte "territoriet" Tellus. Derfor vil kafeer i gå opp i røyk i Tel Aviv lenge etter palestinerne har fått sin egen stat.

[Simon Aldra]

Man kan ikke utelukke individuell terrorisme. Det kan man aldri. Man kunne det ikke i Tsarens Russland, og man kan ikke utelukke det i dagens Norge.

 

Men forutsetningen for terrorismen og rekrutteringen til terroraksjoner vil forsvinne den dagen okkupasjonen avsluttes.

[Gjest Slettet+891234]

Men forutsetningen for terrorismen og rekrutteringen til terroraksjoner vil forsvinne den dagen okkupasjonen avsluttes.

Heh, "individuell" terrorisme - problemet er mer fundamentalt enn at det finnes islamske utgaver av Seung-Hui Cho. Det blir for enkelt å hevde at okkupasjonen er den eneste forutsetningen for terrorisme og ufred i området. Vi kan naivt håpe at Hamas modererer seg, men det er større - og enda mer uforsonlige og ideologiske - krefter enn Hamas involvert.

 

Interessant utvikling:

The unusual report of a Saudi jihadist, who was killed while fighting Israel alongside Hamas militants in the Gaza Strip, appears to indicate that Hamas may be gaining greater acceptance among even more fundamentalist Muslim groups.

 

As a rule, Hamas does not release details about its casualties - neither in number nor identity. But a Web site identified with a radical Islamic organization that preaches jihad and features the logo of Hamas' military wing, reported that Abu Muhammed Mari, a Saudi sheikh mujahid ("fighter-priest"), who previously fought in Afghanistan, Bosnia and Chechnya, was killed in the fighting in Gaza.

 

Reuven Paz, an Israeli scholar who researches radical Islam and who noticed the posting on the Web site, said it is important because it appears to mark a change in the way Al-Qaida and other jihad proponents view Hamas. They tend to criticize Hamas, seeing it as an ally of the Islamic Brotherhood, both of which they deem moderates willing to compromise and reach agreements with Israel. Those groups also don't look kindly upon Hamas' refusal to declare a theocratic Muslim state in Gaza. Despite this, the Saudi joined Hamas' struggle, possibly because there is no real Al-Qaida foothold in Gaza at this stage. In any case, Paz said, this is the first report of a Saudi killed while fighting alongside Palestinians against Israel.

Hamas Web site: Saudi fighter priest killed in Gaza battle with IDF

[Simon Aldra]

Men forutsetningen for terrorismen og rekrutteringen til terroraksjoner vil forsvinne den dagen okkupasjonen avsluttes.

Heh, "individuell" terrorisme - problemet er mer fundamentalt enn at det finnes islamske utgaver av Seung-Hui Cho. Det blir for enkelt å hevde at okkupasjonen er den eneste forutsetningen for terrorisme og ufred i området. Vi kan naivt håpe at Hamas modererer seg, men det er større - og enda mer uforsonlige og ideologiske - krefter enn Hamas involvert.

Jeg så en interessant studie en gang. Noe slikt som 91-92 % av de personene som sprengte seg selv i lufta i israelske byer, hadde opplevd å tape nære og kjære i det en kan definere som "israelsk vold i forskjellige former" (altså legitim og illegitim vold).

 

Det virker for meg ikke bare logisk, men åpenbart at den desidert største delen av problemet er nettopp okkupasjonen.