Krigen i Gaza - SMS fra Mads Gilbert

[JuGeun]

Det har alt med saken å gjøre. Det viser at det eksisterer en vilje i deler av IDF og det israelske samfunn til å benytte menneskelige skjold.

 

PS: er det noen forskjell på journalister side om side med militante palestinere og journalister side og side med IDF?

[Simon Aldra]

Jeg ser ikke bort fra at det forekommer bruk av palestinske sivile som levende skjold i enkelte avdelinger av IDF. Jeg ser dog bort fra det som overordnet praksis, så dumme er ikke israelerne. Ikke i dag, i alle fall.

[Kubin]

De ble også tvunget av israelsk høyesterett til å slutte med å bruke sivile palestinere som skjold.

Hva har dette med saken å gjøre? Det er mange år siden dette ble forbudt. Hamas praktiserer dog metoden fortsatt flittig.

 

8 January 2009 :

 

“Our sources in Gaza report that Israeli soldiers have entered and taken up positions in a number of Palestinian homes, forcing families to stay in a ground floor room while they use the rest of their house as a military base and sniper position,” said Malcolm Smart, Amnesty International’s Middle East and North Africa Programme. “This clearly increases the risk to the Palestinian families concerned and means they are effectively being used as human shields.”

 

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates...-sides-20090108

[kybstud]

I følge Israel-kritikerne var det jo ingen uavhengige journalister i Gaza 8. Januar, så det kan da umulig ha vært en helt nøytral kilde?

[Alinoe]

Må man være journalist for å være objektiv? Det er hvertfall en ganske nøytral fremstilling, dersom du klikker på linken og leser artikkelen. Overskriften er tross alt

 

Gaza civilians endangered by the military tactics of both sides

[JuGeun]

Mener du virkelig at kun journalister kan vére nóytrale kilder?

 

For óvrig er vel det man har hevdet at det ikke har várt noen vestlige journalister pá Gaza-stripen, det har hele tiden várt uavhengige journalister der.

[kybstud]

Men hvem er uavhengige? Forrige Israel-krig drev jo Reuters på og manipulerte bilder slik at eksplosjonene skulle se større ut enn de var.

 

Dessuten synes jeg det er dumt at de aldri sier på Dagsrevyen hvor bildene de viser kommer fra?

[Alinoe]

Det er som sagt en god og nøytral fremstilling i artikkelen. Derfor ser jeg det ikke som nødvendig å trekke i tvil kildens nøytralitet.

[Vice]

De ble også tvunget av israelsk høyesterett til å slutte med å bruke sivile palestinere som skjold.

Hva har dette med saken å gjøre? Det er mange år siden dette ble forbudt. Hamas praktiserer dog metoden fortsatt flittig.

 

8 January 2009 :

 

“Our sources in Gaza report that Israeli soldiers have entered and taken up positions in a number of Palestinian homes, forcing families to stay in a ground floor room while they use the rest of their house as a military base and sniper position,” said Malcolm Smart, Amnesty International’s Middle East and North Africa Programme. “This clearly increases the risk to the Palestinian families concerned and means they are effectively being used as human shields.”

 

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates...-sides-20090108

Om dette rapporten er sann er slik praksis strengt forbudt og skal ikke forkomme. Finnes det folk som bryter loven? Ja, selv i millitæret må man regne med at ikke loven blir fulgt til punkt og prikke, akkurat som i ethvert samfunnssjikt. Poenget er at slik praksis er forbudt i Israel.

[Vice]

Det har alt med saken å gjøre. Det viser at det eksisterer en vilje i deler av IDF og det israelske samfunn til å benytte menneskelige skjold.

 

PS: er det noen forskjell på journalister side om side med militante palestinere og journalister side og side med IDF?

Er det noen som tvilte på at det finnes ytterliggående ekstremister i Israel også? Regner med at de ikke er et samfunn fritt for forbrytelser??

[Pricks]

1. Gilbert støttet ikke nedslaktingen av 3000 mennesker 11. september 2001.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mads_Gilbert#Controversy

 

2. SMSen er ikke motbevist

Jo. Hele greia viste seg å være en bløff basert på en gammel video der palestinere slaktet palestinere.

[Alinoe]

2. SMSen er ikke motbevist

Jo. Hele greia viste seg å være en bløff basert på en gammel video der palestinere slaktet palestinere.

 

Det er ikke sant i det hele tatt, Pricks, jeg tror rett og slett du har misforstått litt.. Det som er motbevist er bare en video noen hevdet var av bombingen av grønnsaksmarkedet i gaza by, som viste seg å ikke være det. Det hevdet vel heller aldri Gilbert at det var. Gilbert skrev enkelt og greit at grønnsaksmarkedet i gaza by ble bombet (det stemte) og at mange var sårede (stemte også). Det at du fant noe som ikke var sant på internett betyr ikke at ALT er løgn.

[Simon Aldra]

1. Gilbert støttet ikke nedslaktingen av 3000 mennesker 11. september 2001.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mads_Gilbert#Controversy

Det sitatet beviser ikke at Gilbert støtter terrorisme. Det beviser reelt sett det motsatte.

 

2. SMSen er ikke motbevist

Jo. Hele greia viste seg å være en bløff basert på en gammel video der palestinere slaktet palestinere.

Incorrect.

[Kubin]

Norwegian doctor Mads Gilbert, a radical Marxist who openly supports Hamas and the 9/11 hijackers, is seen once again in this CNN video about the death of a “freelance cameraman’s” brother in Gaza — and the footage in the hospital room was very likely staged for propaganda effect.

http://littlegreenfootballs.com/article/32.../comments/#ctop

 

Nå har ikke jeg noen kompetanse på området, men hele scene ser jo ut som en dårlig episode av Hotel Cæsar. Det faktum at kameramannen jobber for Hamas gjør jo ikke videon mer troverdig...

 

Kom over et bra innlegg om dette på et annet forum :

 

"Trådstarter linker til en artikkel der Jan Simonsen argumenterer for at dette er fake.

 

Simonsen skriver :

 

"I innledningen ser man Gilbert i noe som skal forestille en intensivavdeling. Her, skal vi forstå, er en liten gutt i ferd med at bli gjenopplivd med ekstern hjertemassasje, noe som vanligvis er en voldsom prosedyre, som endog ofte knekker brystkassens ribben. Men her foregår det ved at en fet mannsperson, under oppsyn av Gilbert, med fingrene spiller en lett klaversolo på guttens mage, mens Gilbert ser på og viser opp mot en tom TV-monitor."

 

http://www.abcnyheter.no/node/81668

 

Her er videoen :

 

http://www.youtube.com/watch?v=Q9pRu-sRPb0...lls.com/weblog/

 

Jeg har vært med på gjenoppliving av barn på den alderen, og en stor mann som han der, trenger ikke legge mye vekt på. Små barn har også mye mer brusk og har en mye mykere brystkasse enn de gamlingene man vanligvis gjenoppliver - som har forbeinet brystkasse. Dessuten er det i begynnelsen av komprimeringen at ribbena knuses. Når man har kommet til dette stadiet at man avslutter, har det ikke vært ventrikkelflimmer på lenge - og man har komprimert i lang tid. Man kan ikke defibrillere uten ventrikkelflimmer.

 

Skjermen er heller ikke tom. Det er enkelt å se at det inneholder standard informasjon om hjertetfrekvens, blodtrykk, osv. akkurat som på norske sykehus. Den som ikke klarer å se dette, trenger briller! Jeg forstår ikke hvilke vanvittig syke hjerner det er som forsøker å framstille dette som en falsk video? For det første er det ingenting som tyder på at den er falsk. For det andre: Tror man virkelig at man ville fått problemer med å finne et ekte døende barn i Gaza?"

Endret 19. januar 2009 av Kubin

[Alinoe]

og mens vi er på kildekritikk, har littlegreenfootballs flere ganger blitt kritisert for sterke anti-muslinske yttringer.

 

Claims of anti-Arab and anti-Muslim sentiment

 

* R. J. Smith, writing in Los Angeles Magazine, stated that LGF is a "dysfunctional mix of beautiful photos Johnson takes on coastal bike rides and constitutionally protected hate speech" which "believes all Muslims are terrorists until proven innocent."[35]

 

* Ibrahim Hooper, spokesman for the Council of American Islamic Relations (CAIR) called Little Green Footballs "a vicious, anti-Muslim hate site" and says that the FBI has "investigated several threats of physical harm against Muslims posted by Little Green Footballs readers".[3]

 

* Columnist Antonia Zerbisias has described LGF as a "virulently anti-Muslim/Arab website".[36]

 

* Journalist Eric Boehlert has written that LGF "oozes disdain for Arabs and journalists (and most of all, Arab journalists)" and is "obsessed with proving that all MSM reporting from Iraq and the Middle East is biased in favor of Islamic terrorists."[37]

[Pricks]

Det sitatet beviser ikke at Gilbert støtter terrorisme. Det beviser reelt sett det motsatte.

Tull. Her er det igjen:

 

If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, the oppressed has a moral right to attack the U.S. with the weapons they may create as well. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis." When asked if he supported a terrorist attack against the US he answered: "Terror is a poor weapon, but my answer is yes, within the context I have mentioned."

[Simon Aldra]

Det sitatet beviser ikke at Gilbert støtter terrorisme. Det beviser reelt sett det motsatte.

Tull. Her er det igjen:

 

If the U.S. government has a legitimate right to bomb and kill civilians in Iraq, the oppressed has a moral right to attack the U.S. with the weapons they may create as well. Dead civilians are the same whether they are Americans, Palestinians or Iraqis." When asked if he supported a terrorist attack against the US he answered: "Terror is a poor weapon, but my answer is yes, within the context I have mentioned."

Ja. Hva er problemet? Påstår du at Gilbert mener USA har en legitim rett til å drepe sivile i Irak?

[Gjest Slettet+3124]

Norwegian doctor Mads Gilbert, a radical Marxist who openly supports Hamas and the 9/11 hijackers, is seen once again in this CNN video about the death of a “freelance cameraman’s” brother in Gaza — and the footage in the hospital room was very likely staged for propaganda effect.

http://littlegreenfootballs.com/article/32.../comments/#ctop

 

Nå har ikke jeg noen kompetanse på området, men hele scene ser jo ut som en dårlig episode av Hotel Cæsar. Det faktum at kameramannen jobber for Hamas gjør jo ikke videon mer troverdig...

 

Kom over et bra innlegg om dette på et annet forum :

 

"Trådstarter linker til en artikkel der Jan Simonsen argumenterer for at dette er fake.

 

Simonsen skriver :

 

"I innledningen ser man Gilbert i noe som skal forestille en intensivavdeling. Her, skal vi forstå, er en liten gutt i ferd med at bli gjenopplivd med ekstern hjertemassasje, noe som vanligvis er en voldsom prosedyre, som endog ofte knekker brystkassens ribben. Men her foregår det ved at en fet mannsperson, under oppsyn av Gilbert, med fingrene spiller en lett klaversolo på guttens mage, mens Gilbert ser på og viser opp mot en tom TV-monitor."

 

http://www.abcnyheter.no/node/81668

 

Her er videoen :

 

http://www.youtube.com/watch?v=Q9pRu-sRPb0...lls.com/weblog/

 

Jeg har vært med på gjenoppliving av barn på den alderen, og en stor mann som han der, trenger ikke legge mye vekt på. Små barn har også mye mer brusk og har en mye mykere brystkasse enn de gamlingene man vanligvis gjenoppliver - som har forbeinet brystkasse. Dessuten er det i begynnelsen av komprimeringen at ribbena knuses. Når man har kommet til dette stadiet at man avslutter, har det ikke vært ventrikkelflimmer på lenge - og man har komprimert i lang tid. Man kan ikke defibrillere uten ventrikkelflimmer.

 

Skjermen er heller ikke tom. Det er enkelt å se at det inneholder standard informasjon om hjertetfrekvens, blodtrykk, osv. akkurat som på norske sykehus. Den som ikke klarer å se dette, trenger briller! Jeg forstår ikke hvilke vanvittig syke hjerner det er som forsøker å framstille dette som en falsk video? For det første er det ingenting som tyder på at den er falsk. For det andre: Tror man virkelig at man ville fått problemer med å finne et ekte døende barn i Gaza?"

 

Jeg tror at du trenger briller her altså.. Når man ser på HLR biten så driver ikke denne feite "legen" med gjenopplivning, da han ikke komprimerer toraks, han "komprimerer" i løse lufta. Man driver heller ikke med kompresjoner i senga, da man ikke får gode kompresjoner der, uten at pasienten ligger på et "back-board" for å eliminere svikten som er i ei seng. Og denne pasienten ligger ikke på et "back-board".

 

Det er bare på amerikanske serier at man driver med denne typen HLR.

Endret 19. januar 2009 av Slettet+3124

[robertaas]

Ja. Hva er problemet? Påstår du at Gilbert mener USA har en legitim rett til å drepe sivile i Irak?

Hvorfor spørre om en oppdiktet handling var legitim? Ja, mange sivile har blitt drept av militære aksjoner i Irak, men jeg kjenner ikke til at USA med overlegg har gått inn for å drepe sivile.

[Mr.M]

USA har åpenbart gitt seg selv rett både til å drepe sivile og torturere fanger. Og Israel kjører samme spor med en doktrine som går ut på å ikke skille mellom sivile og militære.

 

Sånn sett har de vel selv lagt lista for hva deres fiender også kan tillate seg

 

Nettradio Dagsnytt 18 - Israels doktrine

 

Alternativt her (Dagsnytt Atten 16.01.09)

http://www.nrk.no/programmer/sider/dagsnytt_atten/

Endret 19. januar 2009 av Mekkus