ID vs. Evolusjon

[kybstud]

Ja. Men du lurer meg ikke til å si at en hest er en hest

Og at et esel er en hest.

[Venerable]

Kan du da innrømme at du har oppfunnet egen definisjoner på disse ordene?

[kybstud]

Jeg tok feil om at aper er en art.

[Venerable]

Men du forstår hva vi mener, når vi sier at hester og esler er hester (aka. hestefamilien)? At vi ikke mener hester og esler er samme art?

[kybstud]

Ja, skjønner du hva jeg mener når jeg sier at esler ikke = hester. Ikke samme art?

[Venerable]

Ja, det er bare ulike definisjoner på ordene. Du liker ikke å kalle hestefamilien for hest, selv om det går greit å kalle apefamilien for ape.

 

På samme måten som hester og esler er i hestfamilien. Er mennesker og orangutanger i apefamilien.

 

Edit: Derfor burde det gå greit for deg å kalle menneske for en ape. Men jeg tviler.

Endret 10. februar 2009 av Venerable

[cyclo]

Og da setter vi strek for hest vs. ape vs. grønn ku debatten, og fokuserer på id vs. evolusjon.

 

(Og som vanlig skal ikke denne posten kommenteres, send evt. en PM)

[Pricks]

Du er altså evolusjonist?

Det finnes ikke noe som heter "evolusjonist". Ordet er noe kreasjonister bruker for å feilaktig gi inntrykk av at evolusjon er ideologi snarere enn vitenskap.

 

 

Om du mener at evolusjonsteorien er like mye bevist som gravitasjonsteorien mister jeg all respekt for deg unge herremann.

Jeg kan ikke si at jeg tar det noe særlig innpå meg at en anti-vitenskapelig person som mangler grunnleggende kunnskap om emnet avfeier fakta sånn helt uten videre.

 

Gravitasjon funker ved hjelp av at masser tiltrekkes hverandre.

Men HVA får dem til å tiltrekkes hverandre? Vi vet hva som får evolusjon til å tikke og gå. Vi vet mekanismene bak det.

[kybstud]

Evolusjonisme og darwinisme er helt vanlige termer som blir brukt både av kreasjonister og andre.

 

Ikke prøv å inbill noen noe annet.

[Harald Husum]

Evolusjonisme og darwinisme er helt vanlige termer som blir brukt både av kreasjonister og andre.

 

Ikke prøv å inbill noen noe annet.

 

Darwinisme ja, men ikke evolusjonisme. Evolusjonisme er funnet opp av krasjonister. endelsen -isme har de lagt til for å få evolusjon til å virke som et trossystem: http://en.wikipedia.org/wiki/-ism

 

Vanlige folk sier rett og Evolusjon istedet for evolusjonisme. Derfor ikke Evolusjonist heller, fordi dette begrepet finnes ikke utenfor orforrådet til Kreasjonister.

 

EDIT: Skriveleif

Endret 11. februar 2009 av Harald Husum

[kybstud]

http://no.wikipedia.org/wiki/Evolusjon

 

Begrepet evolusjonisme brukes i etnologi om en forskningstradisjon på tidlig 1900-tall som understreket de ulike kulturelementers utvikling. Forskerne beskrev kulturfenomenene som om det foregikk en evolusjon, en utvikling fra opprinnelige primitive og enkle former mot stadig mer høyverdige og høyerestående former.

[Reeve]

Og det er ikke evolusjon. Beklager, men igjen har du dessverre vist at du ikke vet hva du snakker om.

 

Det som står der er definisjon på personer på tidlig 1900-tallet som trodde evolusjon hadde et bestemt mål om å forbedre seg (instinktivt) ved å bli stadig smartere og det de kaller høyverdige. Dette er ikke hva evolusjon er.

 

EDIT: Engelsk wikipedia sier dette:

Evolutionism refers to doctrines of evolution,[1] and more specifically to a widely held 19th century belief that organisms are intrinsically bound to improve themselves, and that changes are progressive and arise through inheritance of acquired characters, as in Lamarckism. The belief was extended to include cultural evolution and social evolution.[2]

Det er i grunn det samme som du sier, men fortsatt like lite evolusjon, men det er altså herfra uttrykket kommer fra, og det som gjør det feil. Det blir mye brukt av kreasjonister for å beskrive personer som aksepterer vitenskap generelt, da spesielt evolusjon, i hovedsak for å få det til å fremstå som en tro, eller for å få kreasjonisme (pga. kreasjonisme/evolutionisme) til å se mer troverdig ut, og dette har dessverre smittet over på en del som aksepterer den vitenskapelige metode og evolusjon.

 

Videre:

In the creation-evolution controversy, those who accept the scientific theory of biological evolution by natural selection or genetic drift are often called "evolutionists", and the theory of evolution itself is referred to as "evolutionism" by creationists

Altså, kommer fra kreasjonister.

 

evolutionist - A term used by Evangelical Christians to refer to over 99% of earth and biological scientists who use and support the theory of evolution in their professional work. The term is not used by scientists themselves.

 

evolutionist - As commonly used, a person who believes that all life on earth came from slowly changing natural processes operating over billions of years.

 

theory of evolution: (biology) a scientific theory of the origin of species of plants and animals

 

Altså, det er litt forskjellige definisjoner ute og går, men det som vi vet sikkert, er hva det kommer fra (personer som "trodde" på evolusjon i den forstand at organismer forandret seg instinktivt mot et mål, som selvsagt er helt feil), og at det var kreasjonister som innførte det deretter. Hvorfor? Det var nok flere grunner, men i hovedsak for å generalisere, og prøve å fremme evolusjon som noe man tror på, og dette har dessverre smittet litt over på andre. Så joda, det blir brukt av kreasjonister og andre, men det gjør det dog ikke mer riktig å bruke uttrykket "evolusjonist" om for eksempel meg, fordi jeg aksepterer evolusjonsteorien og vitenskap generelt.

Endret 11. februar 2009 av Zeke

[Harald Husum]

http://no.wikipedia.org/wiki/Evolusjon

 

Begrepet evolusjonisme brukes i etnologi om en forskningstradisjon på tidlig 1900-tall som understreket de ulike kulturelementers utvikling. Forskerne beskrev kulturfenomenene som om det foregikk en evolusjon, en utvikling fra opprinnelige primitive og enkle former mot stadig mer høyverdige og høyerestående former.

 

Og dette har noe med teorien om evolusjon i dyreriket på hvilken måte?

[kybstud]

Jeg sa aldri at Evolusjonisme var evolusjon. Jeg bare avkreftet løgnen hans om at kreasjonister hadde funnet på ordet.

[RWS]

Sitat wiki:

"Kjensgjerningen at evolusjon foregår, er ikke lenger kontroversiell (men se kreasjonisme)."

 

 

[kybstud]

Hehe, hvis noen sier at det ikke foregår evolusjon er de litt tette.

[Harald Husum]

Jeg sa aldri at Evolusjonisme var evolusjon. Jeg bare avkreftet løgnen hans om at kreasjonister hadde funnet på ordet.

 

Beklager om det ikke har kommet klart nok fram, men det jeg prøver å si er at krasjonistene ikke har skapt ordet, men de har funnet opp måten de bruker det på idag.

[alfred97]

Jeg sa aldri at Evolusjonisme var evolusjon. Jeg bare avkreftet løgnen hans om at kreasjonister hadde funnet på ordet.

Maken til innsats for å kjøre diskusjonen av sporet...

[Reeve]

Jeg sa aldri at Evolusjonisme var evolusjon. Jeg bare avkreftet løgnen hans om at kreasjonister hadde funnet på ordet.

 

I så fall må du lese hans innlegg igjen. Han skriver:

Det finnes ikke noe som heter "evolusjonist". Ordet er noe kreasjonister bruker for å feilaktig gi inntrykk av at evolusjon er ideologi snarere enn vitenskap.

Han sier ikke det er de som har funnet på ordet, men at de feilaktig bruker det, og grunnlaget for å bruke det er for å se ut som om evolusjon er en ideologi.

 

Og det er helt riktig.

[kybstud]

Ja, sorry for det. Det er riktig.

 

Men det er ikke riktig at det ikke finnes noe som heter evolusjonist.