Mens folket i Baghdad jubler...

[Gjest medlem-23990]

Brenner russere dollar sedler foran ambassaden i Moscow, Russlands største krigsprotest hittil... (1420 GMT 09.04.03)

 

Brenner bergensere det amerikanske flagget i Bergen sentrum... (08.04.03)

 

Kaster norske demonstranter steiner, lysrør, og andre gjenstander på Oslo politiet og Stortinget... (08.04.03)

 

Planlegges det massedemonstrasjoner i Washington DC mot krigen... (10.04.03-15.04.03) og overalt rundt verden...

 

Tall så langt fra krigen:

 

Dødsfall:

USA - 91 (+172 skadde, 16 savnet, 7 fanget)

UK - 30 (+74 skadde)

Irak (militære) - 4000 (ifølge koalisjons beregninger) +9000 fanget

Irak (sivile) - 1252 (ifølge det "troverdige" regime i Irak)

journalister - 9 (og hvem sin feil er det... hmmm?)

 

ca. 600: Kuwaitiske fanger Irak har aldri gjort rede for fra 1991...

 

Hva skjedde med de MILLIONENE av folk som skulle dø? Eller for den saks skyld, ti-tusener? Eller for den saks skyld, tusener av uskyldige folk?

 

Syns det er litt pussig hvordan krigsmotstanderene oppfører seg og planlegger stadig nye protester når krigen er i sluttfasen og dødsfallene for uskyldige folk er mindre enn de som dødde i terrorangrepene I USA, ikke minst at folket i Irak jubler, danser, og synger (og stjeler... )...

 

Hva er det de vil fram til egentlig? Hva er deres poeng?

 

40 millioner: antall folk som sulter i Afrika

$1milliarder: det som FN trenger til mat-programmet i Afrika

 

4,7millioner: antall folk som har dødd i Afrika som følge av Rwanda sin invasjonskrig av Kongo, og som følge gikk 7 andre land i Afrika til krig

 

5000: antall voldtektsaker dokumentert som følge av angrep mellom Rwandastyrker og Mayi-Mayi.

 

OK, så Rwanda har prøvd over de siste 5 årene å innvadere Kongo, med utspredt utbrudd av krig med 7 andre land, og ingen demonstrerer mot dette? 4.700.000 afrikanere har dødd i denne konflikten så langt, og de demonstrer hver dag om 1300 drepte irakere, som blir frigjort fra et tyranni?

Mmmm-mmm... Anti-krigsdemonstranter bryr seg virkelig om menneskeliv, det er jo helt klart...

 

Så lenge USA ikke er involvert, bryr ingen seg.

Og at USA egentlig gjør en god gjerning for folket av Irak i denne saken, som irakere nå jubler over, er det vel ingen som bryr seg om heller.

 

Anti-USA det, anti-Bush dette.

 

Please. Shame on you.

[Jørgen Sørheim]

Dødsfall:

USA - 91 (+172 skadde, 16 savnet, 7 fanget)

UK - 30 (+74 skadde)

Irak (militære) - 4000 (ifølge koalisjons beregninger) +9000 fanget

Irak (sivile) - 1252 (ifølge det "troverdige" regime i Irak)

journalister - 9 (og hvem sin feil er det... hmmm?)

 

dette var vel tall du fant på selv, regner jeg med..

[Gjest medlem-23990]

Kanskje du skal tasle bort til www.guardian.co.uk og ta en titt.

 

[AlexK]

40 millioner: antall folk som sulter i Afrika

$1milliarder: det som FN trenger til mat-programmet i Afrika

Hm... Hvis det er riktig, kanskje Bush kunne klart seg med $74 mrd til krigen sin, og sørget for at man unngikk en sultkatastrofe i Afrika?

 

Når det gjelder demonstrasjoner, er jeg enig i at det er tåpelig å demonstrere nå når det åpenbart ikke er noen vits lenger. (Må innrømme at jeg ikke er overmåte begeistret for demonstrasjoner uansett.)

 

Det er også moralsk svært tvilsomt å håpe at Saddam-regimet vinner krigen, selv om dette kunne føre til at USA ble mer forsiktig med å gå til krig uten FN-støtte en annen gang.

 

Det som derimot er en fornuftig grunn til å være sterkt kritisk til denne krigen, er at den ikke har hjemmel i et FN-vedtak, og derfor er ulovlig. Selv om USA tar en usympatisk despot i dag, hvem vet hvem de går løs på i morgen. Og hvem vet hvilke andre land som finner det for godt å gå til krig uten FN-støtte, når de ser hvilken arrogant holdning verdens eneste supermakt har til betydningen av lovlig fattede vedtak i den organsisasjonen -- som tross alt er det nærmeste vi kommer et demokratisk forum på verdensbasis, selv om FN ikke er perfekt.

[Gjest medlem-23990]

Ja, men hvorfor skal USA gjøre alt, mens alle de andre står å ser på? Hvorfor kan ikke EU gi litt penger til Africa? De er tross alt nærmere til og med...

 

Det at krigen ikke hadde FN-støtte er en sann, men tåpelig ting.

FN medlem er korrupte, og FN har et rulleblad om å la ting skje før man tar aksjon. Rwanda anyone? I 1994 skjedde det folkemord i Rwanda, og det foregår fortsatt kriging der nede. Hva har FN fått gjort om dette? Nothing. FN klarte ikke å gjennomføre sine meninger om Irak over 12 år. 12 år, og enda ingen ordentlig progress, som noen andre sa, så måtte de faktisk begynne på nytt igjen gang etter gang fordi de ikke fulgte opp godt nok.

 

USA led en koalisjon mot Kosovo i 1999 uten vedtak i FN.

Det var ikke så mye oppstyr da om det, var det? Når alle NATO medlemmene var enig med det, da skjedde det, foruten FNs "nikk". Da ble det ingen slåssing mellom FN medlemmer over det.

Vet man hvorfor? Jo, fordi plutselig i denne krigen så har Frankrike, Russland, og Kina (veto makter i FN) en økonomisk grunn til å ikke like denne krigen, det hadde de ikke i 1999 mot Kosovo...

FN er en taper.

[klingtai]

Seixon, er du splitter..... :o

 

Du må da vel skjønne at mange ikke støtter den despotiske presidenten din?!? Du må da vel skjønne at mange blir FORBANNET, når amerikanere setter seg selv over alle andre (t.o.m. FN). Du må da vel skjønne at mange ser at verdensfreden (hittils har den jo vært slik nogenlunde), blir satt i fare av en terrorist (Bush), blir redde og vil vise det!?!

[Jørgen Sørheim]

her er et bilde fra statue-veltingen sett fra Palestine-hotellet..

 

 

for å være en by med fem millioner mennesker, så er det relativt få mennesker tilstede, eller hva?

 

 

men zoomer man inn, ser man ganske lett hvorfor.. koalisjons-styrker (gule sirkler) holder folk ute fra alle kanter, bortsett fra en vinkel.. samme vinkel som det blir filmet glade irakere (og de er helt sikkert glade, ingen tvil om det.. men 2-300 mennesker av 5 millioner er ikke særlig mange).

 

og hva med nyhetene om at irak hadde materialer for utvikling av atomvåpen? som i ettertid viste seg å være radioaktivt avfall allerede sjekket og godkjent av fn-inspektører..

[AlexK]

Ja, men hvorfor skal USA gjøre alt, mens alle de andre står å ser på? Hvorfor kan ikke EU gi litt penger til Africa? De er tross alt nærmere til og med...

Hvis du har statistikk som viser at USA gir mer u-hjelp enn EU, må du gjerne komme med den.

 

Det at krigen ikke hadde FN-støtte er en sann, men tåpelig ting.

En slik arrogant uttalelse fortjener ikke noe svar.

 

USA led en koalisjon mot Kosovo i 1999 uten vedtak i FN.

Det var ikke så mye oppstyr da om det, var det? Når alle NATO medlemmene var enig med det, da skjedde det, foruten FNs "nikk". Da ble det ingen slåssing mellom FN medlemmer over det.

Jeg har ikke nok innsikt i de vurderinger som ble gjort av statslederne den gang, men det kan jo tenkes at man fant det mer akseptabelt fordi man intervenerte for å stoppe et folkemord som var i gang. Det er ikke dermed sagt at aksjonen ikke burde ha hatt FN-støtte. Det var imidlertid, etter det jeg husker, mindre motstand, også i FN, mot det som skjedde den gangen. Jeg husker at Russland var motstander av krigen, kanskje også Kina? Russland hadde sterke bånd til Serbia, så å si at de ikke hadde interesser mot krigen den gang, er nok ikke helt riktig.

 

Forøvrig husker jeg at det var en god del folkelig motstand i europeiske land også den gangen. Det var også da fremme argumenter om at krigen var folkerettsstridig. At motstanden er større denne gangen, kan også skyldes at president Clinton hadde en smule større evner til å skaffe seg internasjonal støtte enn Bush har. Grunnen til dette er åpenbart den arrogante holdningen til sine allierte som USA har inntatt i det siste.

[m-kane]

Ja, men hvorfor skal USA gjøre alt, mens alle de andre står å ser på? Hvorfor kan ikke EU gi litt penger til Africa? De er tross alt nærmere til og med...

 

EU er enda næremere Irak... Hvorfor ikke la EU fikse det også da

 

Det at krigen ikke hadde FN-støtte er en sann, men tåpelig ting.

FN medlem er korrupte, og FN har et rulleblad om å la ting skje før man tar aksjon. Rwanda anyone? I 1994 skjedde det folkemord i Rwanda, og det foregår fortsatt kriging der nede. Hva har FN fått gjort om dette? Nothing. FN klarte ikke å gjennomføre sine meninger om Irak over 12 år. 12 år, og enda ingen ordentlig progress, som noen andre sa, så måtte de faktisk begynne på nytt igjen gang etter gang fordi de ikke fulgte opp godt nok.

 

FN er ikke sterkere enn dets medlemsland. FN har (hadde?) ikke mandat til å gripe inn i et lands indre anliggende. Det var ikke noen presedens for det. Vil anta noe av det samme spillte inn i Kosovo.

 

USA led en koalisjon mot Kosovo i 1999 uten vedtak i FN.

Det var ikke så mye oppstyr da om det, var det? Når alle NATO medlemmene var enig med det, da skjedde det, foruten FNs "nikk". Da ble det ingen slåssing mellom FN medlemmer over det.

Vet man hvorfor? Jo, fordi plutselig i denne krigen så har Frankrike, Russland, og Kina (veto makter i FN) en økonomisk grunn til å ikke like denne krigen, det hadde de ikke i 1999 mot Kosovo...

FN er en taper.

 

Russland hadde nære bånd til Serbia (vet ikke om du husker den russiske kolonnen som stormet til flyplassen i Pristina da Kosovo gikk opp i røyk?)

 

Det eneste frankrike et al oppnår med sin krigsmotstand er sikkert økonomisk tap. Hadde de gjordt det for mest mulig økonomisk fortjeneste hadde de hoppet på med USA fra dag en. Alltid sikrest å backe en vinner.

 

Og det er jo et paradoks at USA bruker FN resulosjoner som grunn for angrep, men gjør det samme selv som de beskylder Irak for; gi blaffen i FN

[Boralis]

Brenner russere dollar sedler foran ambassaden i Moscow, Russlands største krigsprotest hittil... (1420 GMT 09.04.03)

 

Brenner bergensere det amerikanske flagget i Bergen sentrum... (08.04.03)

 

Kaster norske demonstranter steiner, lysrør, og andre gjenstander på Oslo politiet og Stortinget... (08.04.03)

 

Planlegges det massedemonstrasjoner i Washington DC mot krigen... (10.04.03-15.04.03) og overalt rundt verden...

 

Tall så langt fra krigen:

 

Dødsfall:

USA - 91 (+172 skadde, 16 savnet, 7 fanget)

UK - 30 (+74 skadde)

Irak (militære) - 4000 (ifølge koalisjons beregninger) +9000 fanget

Irak (sivile) - 1252 (ifølge det "troverdige" regime i Irak)

journalister - 9 (og hvem sin feil er det... hmmm?)

 

ca. 600: Kuwaitiske fanger Irak har aldri gjort rede for fra 1991...    

 

Hva skjedde med de MILLIONENE av folk som skulle dø? Eller for den saks skyld, ti-tusener? Eller for den saks skyld, tusener av uskyldige folk?

 

Syns det er litt pussig hvordan krigsmotstanderene oppfører seg og planlegger stadig nye protester når krigen er i sluttfasen og dødsfallene for uskyldige folk er mindre enn de som dødde i terrorangrepene I USA, ikke minst at folket i Irak jubler, danser, og synger (og stjeler...    )...

 

Hva er det de vil fram til egentlig? Hva er deres poeng?

 

40 millioner: antall folk som sulter i Afrika

$1milliarder: det som FN trenger til mat-programmet i Afrika

 

4,7millioner: antall folk som har dødd i Afrika som følge av Rwanda sin invasjonskrig av Kongo, og som følge gikk 7 andre land i Afrika til krig

 

5000: antall voldtektsaker dokumentert som følge av angrep mellom Rwandastyrker og Mayi-Mayi.

 

OK, så Rwanda har prøvd over de siste 5 årene å innvadere Kongo, med utspredt utbrudd av krig med 7 andre land, og ingen demonstrerer mot dette? 4.700.000 afrikanere har dødd i denne konflikten så langt, og de demonstrer hver dag om 1300 drepte irakere, som blir frigjort fra et tyranni?

Mmmm-mmm... Anti-krigsdemonstranter bryr seg virkelig om menneskeliv, det er jo helt klart...

 

Så lenge USA ikke er involvert, bryr ingen seg.

Og at USA egentlig gjør en god gjerning for folket av Irak i denne saken, som irakere nå jubler over, er det vel ingen som bryr seg om heller.

 

Anti-USA det, anti-Bush dette.

 

Please. Shame on you.

 

Jeg blir kvalm av slike innlegg som dette, tenke seg til at usa innvaderte et annet land og så var de så frekke å skyte tilbake og til og med drepe noen få amrikanere. Det hadde vert bedre at du tenkte litt mere på den Irakiske sivilbefolkningen og dens lidelser, hundrevis av barn er enten lemlestet eller fri for foreldre i et lutfattig sammfunn der de aldri vil få hjelp, det er fremtid det, og alt dette fordi usa måtte sikre verdensfreden da irak var en trussel mot denne, det er det største piss jeg noen gang har hørt, ikke har usa funnet spor av kjemiske våpen og selv om de finnes hva fan skulle han bruke for å nå usa med dem, sende en pakke i posten , for de hadde iallefall ikke noe annet å sende dem med. Nei SEIXON ver så snill å kutt ut denne falske USA PROPAGANDAEN du latterligjør deg selv da vi andre her kan tenke,lese og se hva som FAKTISK skjer.

[Hondaen]

Ser ut som det kryr av Saddams disipler her inne?!

 

Hadde ikke usa og gb grepet inn, så hadde diktatoren saddam og hans åndsvake følge forsatt vært med makten.

 

Fn hadde sikkert diskutert saken om irak i 12 år til, mens usa ble pepret med selvmordskanditater fra uland i verdens hjørner. Lett for dere å sitte på sidebenken siden dere ikke lever i frykt for terrorisme..

 

Takket være usa og gb så får vi kanskje muligheten til å besøke irak trygt og sikkert om noen år, som et fritt demokratisk land uten store lidelser blandt folket.

 

Hvorfor er dere så forbannet på at usa er "verdenspoliti" ? De som gjør drittjobben som ingen andre tørr ta! Vi er alle vokst opp i et av verdens rikeste land, vi har det godt og er livet kjipt er det ofte fordi vi ikke har råd til like fin bil som røkke.. slutt å syt!

 

Har en bang anelse at linux geeker heller kraftig mot den røde siden.. (kommunister) har jeg rett? Tendenser iallefall.. Tragisk lese om folk som lever i sin egen naive drømmeverden bak dataskjermen i trygge norge :-|

[Boralis]

Ser ut som det kryr av Saddams disipler her inne?!

 

Hadde ikke usa og gb grepet inn, så hadde diktatoren saddam og hans åndsvake følge forsatt vært med makten.

 

Fn hadde sikkert diskutert saken om irak i 12 år til, mens usa ble pepret med selvmordskanditater fra uland i verdens hjørner. Lett for dere å sitte på sidebenken siden dere ikke lever i frykt for terrorisme..

 

Takket være usa og gb så får vi kanskje muligheten til å besøke irak trygt og sikkert om noen år, som et fritt demokratisk land uten store lidelser blandt folket.

 

Hvorfor er dere så forbannet på at usa er "verdenspoliti" ? De som gjør drittjobben som ingen andre tørr ta! Vi er alle vokst opp i et av verdens rikeste land, vi har det godt og er livet kjipt er det ofte fordi vi ikke har råd til like fin bil som røkke.. slutt å syt!

 

Har en bang anelse at linux geeker heller kraftig mot den røde siden.. (kommunister)  har jeg rett? Tendenser iallefall.. Tragisk lese om folk som lever i sin egen naive drømmeverden bak dataskjermen i trygge norge :-|

 

Bare så en ting er klart jeg har aldri støttet saddam eller noe annet regime,og jeg er heller ikke komunist. Men det er typisk utalelser fra pro amrikanere " er dere ikke enige med oss er du kommunist" denne doktrinen så vi nok av i usa på hele 50-60 og 70 tallet der alle som ytret sin mening i usa ble stemplet som kommunister og frosset ut fra sine arbeidsplasser, er det dette som er det flotte demokratiet, nei les litt historie. Jeg har ingenting imot at saddam ble fjernet men jeg er imot at et land skal kunne sette alle resulusjoner tilside og ta seg til rette.

Hvem er det som lider jo det er fortsatt sivilbefolkningen og hva kommer nå i Irak jo trolig får vi samme regimet der som i nabolandet Iran, og jeg er i sterk tvil om dette skiftet vil gangne sivilbefolkningen. Tror fortsatt du får problemer med å besøke Irak og når det gjelder grobunn for terrorisme tror jeg den vil bli større enn den var, da hatet i de fleste muslimske land øker mot usa etter dette.

Håper jeg slipper å bli stemplet som kommunist bare fordi jeg ikke klarer å støtte en amrikansk "diktator". Det opplyses forøvrig på nyhetene i dag at USA har varslet att de blir å beholde 4 store militerbaser i Irak også etter at en Irakisk regjering er innsatt, samtidig nekter usa FN inspektørene å komme tilbake. Dette er jo virkelig tillitsvekkende og beviser jo det alle skptikere har sagt nemmelig at usa har gått til krig mot Irak for å bli med tanke på oljeresursjene. Nei gutter jeg tror dere skal vere litt mere betenkt med å tiljuble usa bare fordi dem er store og mektige, det har bestandig vert det enkleste men ikke altid det riktige.

[Boralis]

Ser at USA skal ha rasiten Jay Garner til å styre i Irak, han mener at Israel gjør en utmerket jobb med palestinerne og vil ha det på samme måten i Irak , dette samtidig som Usa planlegger å bygge en oljeledning fra Irak til Israel. Er det fortsatt noen som er i tvil om motivet for denne krigen. USA har aldri vert redd for Iraks såkalte biologiske våpen, da de ikke hadde noe å frykte fra dem men USA har lenge vert på utkikk etter nye oljereserver da de selv begynner å gå tomme. Da var det jo beleilig at de kunne finne en unnskyldning til å slakte ned noen tusen sivile, når det gjelder henvisninger til de som ble drept av saddam etter forrige innvasjon legger jeg skylden like mye på usa for dette da usa viste følgene for folket i Irak hvist de gjorde opprør allikevel oppfordret de folket der til dette for de skulle hjelpe dem, da folket i Irak trodde på dem og gjorde opprør snudde usa dem ryggen med den følge av at flere tusen ble drept. Hvorfor tok ikke usa Irak den gang, jo enkelt og greit for da var FN inne i bildet og når landet var tatt ville FN ha styrt der til en ny regjering kom igang . Dette var selvsagt ikke USA tjent med for da mistet de jo kontrollen med det de var kommet for nemmelig OLJEN.

Hvorfor ikke vere så erlige å innrømme dette istedenfor å kalle folk for kommunister så snart de legger fakta på bordet

[Jørgen Sørheim]

Ser ut som det kryr av Saddams disipler her inne?!

 

å være imot krigen betyr ikke nødvendigvis at man liker Saddam.

[Hondaen]

Snekker`n: Jeg har lest historie og jeg er ikke pro amerikaner... har du lest historie?

 

USA er ikke ute etter oljen..iraks folk skal få den, hvor mange nyhets oppslag må til før folk får det med seg? Dette er noe Bush har påpekt kraftig flere ganger..

 

Men det er/var derimot iraks tidligere partnere, russland, frankrike, kina mm som satt med milliardkontrakter med Irak som er taperene. De mister milliarder pga krigen, ikke rart de var imot..

 

Saddam sine dispiler ( som bl.a. går i tog mot "krig og sånn", slår ned politifolk, kaster stein og tagger ).. gjorde sitt for at Saddam fikk mot nok til å spille på sympati blant naive folk som lever med alle sine goder i vesten. Hvor mange liv har gått tapt pga dem, er ikke godt å si..

[m-kane]

Saddam borte? Kanon!

 

Men å tro at det blir demokrati i Irak over natten er naivt. Man snakker her om et land uten demokratiske tradisjoner. Det finnes ingen opposisjon, de eneste som er trenet i å drive nasjonen er Saddams folk. Skal man la Irak overta seg selv før det har gått mange år, må man gi det tilbake til Baath parti folk (nesten som å gi Tyskland tilbake til Nazister i 45).

 

Man må få valgt en forsamling som kan samles om en ny grunnlov. Man må få folk som har hatet hverander i årtier til å samarbeide demokratisk. Dette er ikke noe som går fort. Det er et land som har levd med en sterk leder i mange år. Se f.eks på Russland. De har vel strengt tatt ennå ikke et demokrati? Kommunistpartiet falt tidlig på nittitallet.

 

Irak er en nasjon laget i UD i Paris og London, det har ikke oppstått pga at folket det mente det var en nasjon, men pga imperialistene.

 

Håper virkelig de klarer det, men jeg holder ikke pusten. Ser vel for meg en ny sterk mann ("vår" diktator) eller at landet faller til ekstreme islamister.

[Boralis]

For det første Hondaen så hadde jeg nok lest historie i mange år før du ble født,for det andre er du virkelig så naiv at du tror USA ikke er intresert i oljen, hvorfor var den eneste bygningen som ble beskyttet av amrikanske styrker oljeministeiet? og hvorfor er det det første som usa planlegger å bygge en oljeledning fra Irak til Israel? og hvorfor blir Joe Gardner satt til å styre i Irak? JO fordi oljeministeriet inneholder alle viktige opplysninger som har med Iraks oljefelt å gjøre, oljeledning til Israel selvfølgelig det er jo så pro amrikansk som det går ann, Jay Gardner ypperlig mann for han er en av de største "araberhateren" som er å oppdrive han skrev bla under på et opprop som roste Israel etter masakrene i de palestinske flykningeleirene, og uttalte nylig att han syntes Israels behandling av palestinerne var perfekt og sånn ville også han ha det i Irak. Jo jeg har lest litt historie og den forteller kort og godt at usa aldri har deltatt i en krig etter andre verdenskrig uten at hensikten var og få økonomisk vinning eller politisk kontroll, ta vietnam kun en grunn de trengte kontroll der fordi de var livredde for at komunistene skulle overta, nå klarte de ikke det men det er en annen sak.

USA så også at de skulle inn i Irak utelukkende for å finne kjemiske våpen, nå da de er der er dette tonet veldig ned, de hadde også til hensikt å kun innta Irak, nå er de begynt å banke på døra til Syria, hvem blir neste.

Skal det vere sånn i verden att vist ikke usa er fornøyd med en så skal man risikere å få "besøk" hvem har satt usa til å bestemme over verden?

Så kan vi minnes denne diskusjonen om et år eller to så får vi se.

 

PS. når det gjelder Iraks såkalte tidligere partnere som du kaller dem viste de at usa ville gå til krig uansett så hadde det vert den økonomike vinningen som var viktigst for dem hadde de jo selvsagt gått sammen med usa, men heldigvis er det ennu noen land i europa som setter andre verdier foran makt og penger.

[Hondaen]

Jepp vi får snakkes om et år eller to..

 

Jeg tror nå på bush når han sier oljen eies av det irakiske folk og at de skal få godene til dem. Selvfølgelig vil usa nytte oljen derfra indirekte mtp lavere oljepriser

[Boralis]

Jepp vi får snakkes om et år eller to..

 

Jeg tror nå på bush når han sier oljen eies av det irakiske folk og at de skal få godene til dem. Selvfølgelig vil usa nytte oljen derfra indirekte mtp lavere oljepriser

 

Akkurat det er det jeg har prøvd å fortelle hele tiden, det er så enkelt at hadde ikke Irak hatt oljen hadde saddam styrt der ennu uten at noen har brydd seg

[SnowDOG_]

Har aldri helt vært imot krig men måten usa gikk inn for krig uten å få med seg nato ved å vise fram bevis som gjelder. Anyways nå er det bra at svinene er "borte"